paleoforum.ru

Цитата: npvol от ноября 02, 2023, 18:23:24однако вот 357 страниц об эволюции этого сомнительного понятия имели место...

Угу. пытались понять, о чем речь.

Цитата: eL-Tric от ноября 02, 2023, 18:06:08А про сознание, действительно, нет. Например Сознание (значения).

Это старая страница, уважаемый Электрик.
там
Сознание (философия) — состояние психической жизни человека, выражающееся в субъективной переживаемости событий внешнего мира и жизни самого индивида, а также в отчёте об этих событиях

Но если наедете на ссылку, сопровождающую это определение там появляется последняя редакция которая уже выглядит так

ЦитироватьСозна́ние — состояние психической жизни организма, выражающееся в субъективном переживании событий внешнего мира и тела организма[уточнить], а также в отчёте об этих событиях и ответной реакции на эти события

https://ru.wikipedia.org/wiki/Сознание
И на самой странице кусками старые тексты, кусками новые, отредактированные недавно.

Это изменение произошло за последние несколько лет, как раз примерно столько сколько Некто_Владимир ведет свою тему
А так  над новыми смыслами этой группы терминов (сознание, мышление, интеллект) в общественной практике словообразования море народа в научном мире работает , в частности исследователи мышления животных и интеллекта насекомых начиная с примерно 50х годов прошлого века. На сайте Антропогенез есть история, там вначале какие то японцы с обезьянами работали... и дальше еще примеров 20 , а не упомянутых там под сотню уже наверное можно набрать, если пошерстить интернет. На форуме раньше много таких новостей наке было размещено, теперь все как то ленятся на эту тему копать.

Думаю npvol прав когда говорит, что

Цитата: npvol от ноября 02, 2023, 17:38:37общепринятых определений общераспространенных терминов нет

Чем более в обществе распространен термин (особенно если он зародился не как научный, а как слово в обществе), тем более бурный процесс смены значений его сопровождает, особенно когда такой букет свойств в нем заложен изначально, до того, как за его уточнение взялась наука.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Семантический_сдвиг

ЦитироватьСемантический сдвиг (смещение[1]) — это изменение лексического значения слова. Изучением семантических сдвигов занимается этимология и семантика. Результаты семантического сдвига наблюдаются как различие значения одной и той же лексемы в разных исторических периодах развития языка

Цитата: Некто_Владимир от ноября 02, 2023, 18:39:18Наконец, на 357 странице, обратили внимание на моё понимание сознания.

Это потому, что меня не было.
А то я сразу сказал бы, что ваше понимание сознания, как способности воспринимать мир как информацию, совпадает с моим пониманием сознания как программы.

Цитата: eL-Tric от ноября 01, 2023, 23:38:46Кстати, "потерять сознание" и "потерять внимание" несколько отличаются.

Замечательно!
Если мы немного отвлечемся, и задумаемся, в пределах формальной логики, то на выходе, получится, что у нас есть возможность найти сознание.
То есть, тест провален. Мы не теряем и не находим сознание. Такое невозможно!
Это словосочетание - Потерял сознание - лишь фигура речи. Если зайти на словарь синонимов, то там вырисовывается такая картина:
Лишиться чувств, обеспамятеть.
Сегодня "сознание" модное слово. Но как видим, раньше, обходились без него.

Цитата: eL-Tric от ноября 02, 2023, 16:31:05Понял проблему = осознал проблему.

Такое тождество необходимо проверить.

Цитата: npvol от ноября 02, 2023, 13:36:44Ну вот , новый конек - ВНИМАНИЕ. Якобы разум = вниманию?

Из чего следует этот вывод? Проясните, пожалуйста, этот момент.

Цитата: npvol от ноября 02, 2023, 13:38:56решили опять покрутить термины? А что это изменит?

А что изменит, если термины не крутить?

Да, Лилия, согласен.
Ещё говорят о некоем облаке смыслов понятия.
В быту как-то просто. Кто как понял, так себе и определяет.
В естествознании стремятся получить инструментальное определение, т.е. чтобы можно было измерить определенной процедурой.
В математике пришли к специфической однозначно понимаемой системе обозначений.

Науку определяет предмет и метод исследования. Естественно, что разные науки, как разные методы исследования, дают разные определения своего предмета. Так психология и физиология по разному определяют сознание.

Возражений нет

Цитата: eL-Tric от ноября 02, 2023, 15:00:10прекратить это волюнтаристское придумывание определений.

Замечательная идея! Тогда остаётся лишь делится опытом наблюдений за своим сознанием. Что может быть лучше, чем изучать своё сознание данное тебе ежесекундно. Зачем рассуждать, о том, что написали другие? Наблюдая себя, вполне понимаешь, что некоторые ощущения трудно передать в словах, но иногда, можно намекнуть метафорой на свой опыт.

Цитата: eL-Tric от ноября 02, 2023, 22:51:29Так психология и физиология по разному определяют сознание.

А вот, никак, они не определяют. В их определениях можно понять лишь одно, что "сознание" - это "сознание". Увы и ах!

Однажды из народа обратился к учителю дзэн Иккю:

— Учитель напишите мне, пожалуйста, несколько изречений великой мудрости.

Иккю сразу же взял кисточку и написал слово «внимание».

— Это всё? — спросил тот человек. — И вы не добавите что-нибудь ещё?

Иккю написал тогда два раза подряд: «внимание, внимание».

— Ей-богу, — произнёс тот человек с заметным раздражением, — я не вижу особой глубины или остроты в том, что вы написали.

Тогда Иккю написал то же слово трижды подряд:

«Внимание! Внимание! Внимание!»

Почти в гневе человек потребовал объяснить?

— Что всё-таки означает слово «внимание»?

На что Иккю мягко ответил:

— Внимание означает внимание.

Цитата: npvol от ноября 02, 2023, 17:38:37Продолжающаяся даже здесь дискуссия показывает, что общепринятых определений общераспространенных терминов нет. Видимо, поэтому и нет понимания?

 И это верно!
https://boldachev.livejournal.com/131872.html

Цитата: Владимир60 от ноября 02, 2023, 22:58:31Тогда остаётся лишь делится опытом наблюдений за своим сознанием. Что может быть лучше, чем изучать своё сознание данное тебе ежесекундно.

Ага. Это метод психологии.

Цитата: Владимир60 от ноября 02, 2023, 22:58:31Зачем рассуждать, о том, что написали другие?

А вот это нужно для обобщения и систематизации. Придания объективности.
Если они говорят о том-же самом - личном опыте.

Цитата: eL-Tric от ноября 02, 2023, 23:26:09А вот это нужно для обобщения и систематизации. Придания объективности.
Если они говорят о том-же самом - личном опыте.

 Кому, придать, извините, объективности? Себе самому?