Эволюция космоса новости исследований и экзожизнь

Автор Шаройко Лилия, января 19, 2019, 15:01:27

« назад - далее »

Шаройко Лилия

Да, все это очень уместно и главное вовремя. Уже пора возвращаться в космос. Титан один из самых интересных и необычных объектов, пожалуй единственный в Солнечной системе где есть некоторая вероятность жизни другого типа.
Почитаю и сегодня к вечеру попробую продолжить движение с того места где остановились.

Шаройко Лилия

#496
Похоже продолжение по сверхновым будет завтра. Мы тут дома периодически продолжаем обсуждать траектории тел, вылетающих с планет в результате вулканической активности. Муж вывел или нашел необходимые формулы перешел к расчетам траекторий и их вероятностей. Как ни странно, вероятности попадания на соседние планеты камней увеличиваются.

Но у жизни шансов все еще немного, так как попадание есть, но примерные сроки сотни миллионов лет так как тело с большой вероятностью фиксируется на почти стационарной длинной эллиптической орбите, примерно как у комет и пока оно достигнет пересечения с орбитами планет в точке самой планеты, жизнь должна или развиваться на летящем камне (хемосинтетики должны его лопать и поддерживать жизнь в ее нормальном формате, температура внутренних слоев, первых четырех орбит планет близких к Солнцу это позволяет) или (я недавно  приводила фрагмент научной статьи) начинает возникать разрушение ДНК, что делает невозможным выход из анабиоза.

В принципе это могло бы объяснить факт, что марсианские метеориты на Земле есть, но следы бактериальной жизни там очень сильно разрушены и даже нет установленных фактов, что это именно следы микроорганизмов.

Что касается обмена вещества в результате пекулярных скоростей и смены расстояния между звездами в результате напоминающего броуновское взаимного движения. Муж мне сказал, что в облаке Оорта гипотетически находится примерно миллионная доля массы Солнечной системы. Основная масса как наверное все, кто астрономией интересуется хотя бы немного - это солнце(99,89%) планеты ближнего круга почти все остальное. А вся огромная периферия - и пояс Койпера и облако Оорта  - микроскопические доли.

Таким образом когда пишут об обмене вещества между звездами в результате смены гравитационного центра этой периферии, то такая смена действительно присутствует, но попадание этого вещества в соседние сферы с центром гравитации не говоря уже о том чтобы прицелиться в такие микроскопические по сравнению с пустотой цели как планеты соседних звездных систем настолько мизерное, что практически не может оказать влияния на процессы на поверхности этих планет.

Пока выводы такие. По переносу вещества сверхновых не очень продвинулась, какая-то нечеловеческая лень. Вероятно города переориентировали меня в какое -то состояние промежуточных смыслов явлений. Это периодически необходимо, но не в таких количествах наверное. В смысле для меня это многовато.

Еще хочу немного затронуть не сверхновые, а объекты так сказать следующей эволюционной стадии, один из вариантов "жизни после смерти" - нейтронные звезды.

Хочу дать ссылку на статью мужа, Визит нейтронной звезды 2013 года, там собрана масса сведений об этих объектах, изложено это в наглядной и доступной форме:
http://mir.k156.ru/astrasti/astrasti2.html

она примерно на 99% соответствует науке на тот момент, постановка вопроса о влиянии таких звезд на возможность жизни и гипотетические угрозы для нее рассмотрены в небольшой части и вычислены как микроскопические.
Антураж такого визита просто создает некоторую атмосферу фильмов ужасов, которых Евгений Борисович большой любитель, а я избегаю всеми возможными способами.

Нас может интересовать как раз взаимодействие ближайших друг к другу звездных систем с точки зрения обмена вещества, энергии и возможности попадания предвещества для создания жизни.


Число ближайших к Солнцу звёзд


На рис. в центре помещено Солнце, сечениями концентрических сфер показаны: красным – внешняя граница Солнечной системы (2 световых года), жёлтыми – ближайшее галактическое окружение (шаг сфер через 3 световых года). В первую сферу в обозримом будущем (до 80.000 лет вперёд) не войдёт ни одна ближняя звезда.
Двойные и тройные звёздные системы, которых в этом окружении довольно много, показаны каждая одной точкой. Число точек внутри каждого сечения на рисунке соответствует на самом деле числу их в соответствующей шаровой сфере, зритель должен сам мысленно распределить их, вообразив 3D-картинку.
(Точки разбросаны по 2D-изображению схематически и не соответствуют  никаким реальным звёздным координатам. Реальны лишь их расстояния до Солнца.)




ЦитироватьБлижайшие звёзды
Граница большой Солнечной системы лежит примерно в двух световых годах от Солнца, а дальше начинается территория соседних звёзд и межзвёздное пространство. Звёзды-соседи экранируют нас от дальних влияний нейтронной звезды, поэтому скажем о них пару слов. На рисунке изображены концентрические сферы, окружающие Солнце с шагом в 3 световых года. Красная сфера в центре – это большая Солнечная система. В первой сфере кроме неё звёзд нет и по крайней мере в ближайшие 80 тыс. лет ни одна из соседок сюда тоже не зайдёт, хотя 3-4 из них подойдут вплотную к границе. Во второй сфере есть две или четыре звезды, смотря как считать. Две – это если за одну звезду считать тесную троицу Центавр (правильнее – Кентавр), которых там две Альфы, каждая примерно с наше Солнце, и карликовая Проксима (это наши ближайшие соседи, и как ни странно, в такой звёздной каше, по расчётам теоретиков, возможны устойчивые орбиты планет, пригодных даже для жизни!). А второй (или, соответственно, четвёртой) звездой второй сферы является открытый 125 лет назад карлик Барнарда массой в 1/7 солнечной. В третьей сфере звёзд уже от четырёх до шести, тоже смотря как считать: карлик Вольф массой 1/11 солнечной, карлик Лаланд массой 4/9 солнечной, тесная пара Сириусов массой 2 и 1 солнечной и открытая 65 лет назад тесная пара карликов Лейтенов по 1/10 солнечной массы каждый. В четвёртой сфере, уже не перечисляя поимённо*, располагаются 13 (или 21 полным счётом) звёзд общей массой около 8,4 M☉ (этим астрологическим символом астрономы обозначают солнечную массу).
_________________
* Для любознательных: карлик Росс 154, 1/6 M☉; другой карлик Росс 248, 1/7 M☉; Эпсилон Эридана, 0,82 M☉; карлик Лакайль, 1/2 M☉; тройная карликовая система EZ Водолея с массами у двух по 1/9 M☉ и у одного – 1/10 M☉; двойка Проционов, 1,42 M☉ и 0,6 M☉; двойка Лебедей, 0,7 M☉ и 0,63 M☉; два карлика Струве, 0,36 M☉ и 0,30 M☉; два карлика Грумбриджа, 0,4 M☉ и 1/6 M☉; троица карликов Эпсилон Индейца, 0,77 M☉, 1/20 M☉ и 1/38 M☉, карлик DX Рака, 1/11 M☉, Тау Кита, 0,78 M☉ и карлик GJ 1061, 1/9 M☉.

В следующих сферах, на рисунке не показанных, число звёздных соседей возрастает. В пятой сфере 17 звёзд и тесных систем общей массой около 5 M☉, в шестой – 20 массой ок. 10 M☉, в седьмой – 34 массой ок. 20 M☉, и т. д. по кубическому закону. (Попутно же эти цифры льстят нашему самолюбию, потому что в ближайших семи сферах, где насчитывается 91 система со 138 индивидуальными звёздами, наше Солнце оказывается вовсе не таким середнячком, как в масштабах Галактики, а очень даже заметным светилом, по крайней мере, с массой в 2,5–3 раза выше средней.)

Evol

Копировал адрес материала о синаптическом прунинге и, по случаю, обнаружил вот эту публикацию, ссылка https://www.popmech.ru/science/507562-na-poroge-globalnoy-katastrofy-zazerkalnaya-zhizn/. В тексте статьи (глава "Вглядываясь в отражение") имеется упоминание о возможной жизни на других планетах в "зеркально отраженном". Возможно, это будет интересным для Вас, уважаемая Лилия Витальевна.   

Шаройко Лилия

#498
Да, хорошая статья, спасибо Эвол.
Единственное там вроде слишком преувеличивают опасность.

Цитироватьдостаточно буквально одной капли суспензии «зеркальных» цианобактерий, чтобы со временем они захватили Мировой океан, вытеснив его современных обитателей и нарушив все пищевые цепочки.

Со временем -это через пару миллиардов лет. И пока они там будут эволюционировать у них своих хищников понарастет не меньше, я думаю. Просто будет два мира которые не пересекаются в трофических цепях сложных организмов. А простые продукты метаболизма могут усваиваться всеми - воздух, например. Или полученные в результате расщепления твердых фаз геологических слоев извлеченные из сложных соединений микроэлементы.
Бактерии этим в основном занимаются.

Света солнечного много, если только такие ярусы зеркальщиков растений заслонят нашим фотосинтетикам белый свет, допустим будут выше с огромными густыми кронами. Но не факт что будут отбирать. Эти фрукты другие, может они пустыни заселят.

Хемосинтетики же зеркальщики могут как земные обычные участвовать в почвообразовании на стадии расщепления горных пород. Этими их продуктами жизнедеятельности и некоторыми простыми соединениями, которые не имеют зеркальности типа оксида серы или железа могут пользоваться любого типа зеркальности микроорганизмы и растения. Например продукты реакций железобактерий выглядят так:



Растения пользуются минеральными веществами в основном в растворенном виде. Воздух создаваемый растениями зеркальщиками тот же по химическому составу, там  зеркальных соединений нет.
В общем даже ориентировочно просчитать количество вреда или пользы сложно.

Так же как с инопланетной жизнью. Опасно конечно столкновение. Непредсказуемостью в основном. Но не факт, что невозможен результирующий баланс с сохранением нескольких биосфер.


Alexeyy

#499
Цитата: Шаройко Лилия от сентября 21, 2019, 21:59:42Как ни странно, вероятности попадания на соседние планеты камней увеличиваются.
...
Но у жизни шансов все еще немного, так как попадание есть, но примерные сроки сотни миллионов лет так как тело с большой вероятностью фиксируется на почти стационарной длинной эллиптической орбите, примерно как у комет и пока оно достигнет пересечения с орбитами планет в точке самой планеты, жизнь должна или развиваться на летящем камне
...
Таким образом когда пишут об обмене вещества между звездами в результате смены гравитационного центра этой периферии, то такая смена действительно присутствует, но попадание этого вещества в соседние сферы с центром гравитации не говоря уже о том чтобы прицелиться в такие микроскопические по сравнению с пустотой цели как планеты соседних звездных систем настолько мизерное, что практически не может оказать влияния на процессы на поверхности этих планет.

Пока выводы такие.

А какие будут выводы, если, условно, раздробить выше упомянутый камень в пыль и каждую пылинку панспермировать :) ?
Разве время панспермии, с помощью такой пыли, а не камня, не сократиться во столько же раз во сколько число пылинок больше, чем число камней из которых они образованы?

Шаройко Лилия

#500
Я сейчас отвечу, только добавлю несколько новостей последних дней.
Больше всего порадовала ловушка для космического мусора. Это не первая такая система, еще прошлым летом опробовалась уже в космосе система ЕКА, отработала успешно, собрав 1(один) кусок мусора из этих примерно 20 тыс обломков, но видимо масштабных проблем с ней не решить. И там не было гравитационных ловушек. Ну и это была просто проверка боем самой идеи. Разработка Самарского университета - это видимо следующий шаг, предполагающий более эффективное действо но пока только в проекте. Надеюсь дело этим не закончится и появятся постоянные системы работающие непрерывно, и за пару тройку столетий...может все и соберут

https://youtu.be/FCD0qSzEWbM

Российские ученые разработали систему борьбы с космическим мусором

ЦитироватьРоссийские ученые смогут провести генеральную уборку на орбите. Исследователи из Самарского университета разработали систему борьбы с космическим мусором. Они построили модель буксира-коллектора.


Орбитальный уборщик будет действовать по принципу гравитационной ловушки — притягивать к себе объекты, а затем устранять их специальным лазером. Эта разработка должна решить так называемую мусорную угрозу.
В околоземном пространстве вращаются более 20 тысяч обломков, они несут опасность для космических аппаратов.
Весной этого года из-за столкновения с ними был разрушен спутник стоимостью 400 миллионов долларов. Разработка наших ученых уже получила высокую оценку от международных экспертов



А вот то что мы дома особенно любим

Прямое наблюдение разрушение звезды сверхмассивной чёрной дырой.

https://nauka.vesti.ru/article/1232336

Там длинная статья, это просто короткий фрагмент, английский исходник пока не читала, только что обнаружила все это.

ЦитироватьУчёные стали свидетелями чрезвычайно редкого события: разрушения звезды сверхмассивной чёрной дырой. В галактике размером с Млечный Путь такой катаклизм происходит раз в десятки или сотни тысячелетий. На сей раз благодаря счастливому стечению обстоятельств астрономы впервые отследили самое начало катастрофы. Любопытно, что помог им в этом охотник за планетами TESS.

Достижение описано в научной статье, опубликованной в издании Astrophysical Journal учёными из 22 исследовательских центров.

"Вести.Наука" (nauka.vesti.ru) подробно писали о разрушении звезды приливными силами при опасном сближении со сверхмассивной чёрной дырой. Напомним в двух словах, что подобное происходит, когда небесное тело подходит к хищнице примерно на расстояние между Землёй и Солнцем. Повёрнутая к "монстру" сторона светила притягивается к нему сильнее (поскольку находится ближе), чем противоположная. Звезда не выдерживает механического напряжения и разрывается, буквально вытягиваясь в нить. Такой катаклизм известен как событие приливного разрушения, или TDE (от английского словосочетания tidal disruption event). За всю историю астрономы наблюдали лишь около 40 таких катастроф.

Модель такого разрушения наверное все, кто интересуется астрофизикой видели неоднократно, но если нет...сейчас нашла один из вариантов

https://youtu.be/-dSMPabGyVk





Теперь не совсем прямо космос, но любимые Хокингом кротовые норы всегда были атрибутом фильмов о Вселенной. Здесь не берусь комментировать, физика частиц любимая тема Эвола, возможно он выскажет мнение


Протоны, электроны и нейтроны, из которых состоит всё окружающее нас вещество и мы сами, на самом деле представляют собой кротовые норы.

Тоже только часть статьи и тоже пока не открывала исходник

https://nauka.vesti.ru/article/1230866

ЦитироватьК такому выводу, претендующему на революцию в физике, пришли Алексей и Юрий Хлестковы из Национального исследовательского ядерного университета "МИФИ". Их статья опубликована в журнале "Известия высших учебных заведений. Физика".

"Вести.Наука" (nauka.vesti.ru) подробно писали о пропасти, разделяющей две величайшие физические теории XX века: квантовую теорию поля с построенной на её основе Стандартной моделью физики элементарных частиц и общую теорию относительности (ОТО). Напомним, что обе эти теории прекрасно проверены экспериментами и астрономическими наблюдениями, но не согласуются между собой.

Такая ситуация не очень тревожит физиков, поскольку квантовая теория занимается очень маленькими объектами: частицами, атомами и молекулами. Их масса чрезвычайно мала, поэтому гравитационное взаимодействие (вотчина ОТО) между двумя отдельными частицами или атомами почти отсутствует.

Однако российские физики уверены, что именно ОТО, представляющая гравитацию как искривление пространства-времени, даст человечеству новое понимание физики микромира.

Авторы построили математическую модель, в которой протон, электрон и нейтрон оказались кротовыми норами. Протон, согласно выводам исследователей, представляет собой одиночную кротовую нору, которая пульсирует, но не закрывается, и имеет две статичные горловины. То же описание применимо и к электрону, а вот нейтрон является двойной кротовой норой.

Физики рассчитали радиусы названных частиц, исходя из своей модели. Так, радиус электрона оказался равен 386,17 фемтометра, протона – 0,8412 фемтометра, а нейтрона – 1,0049 фемтометра. Причём эти величины могут меняться при столкновениях элементарных частиц (например, протона с электроном). Это, утверждают авторы, происходит из-за того, что в рассеянии протона на электроне участвует энергия кривизны пространства-времени.

Как отмечают авторы, рассчитанный ими радиус протона совпал с экспериментальным значением, полученным предшественниками, с точностью до 0,04%.




Еще один пойманный ранее модельно создаваемый процесс

Возникновение квазара

От схем и теорий этот случай сильно отличается, что подтверждает тезис что моделирование Вселенной это пока во многом условные пробы пера и первые шаги к пониманию ее строения.

https://nauka.vesti.ru/article/1231682

ЦитироватьУчёные полагали, что процесс превращения ядра галактики в квазар занимает тысячелетия. Но у них на глазах это случилось за несколько месяцев.

Объяснения этому явлению пока нет. Но описание открытия вышло в научной статье, опубликованной в издании Astrophysical Journal международной командой исследователей из 20 научных центров.

Большая часть света, испускаемого обычной галактикой, такой как Млечный Путь – это излучение её звёзд. При этом в центре звёздной системы (и наша не является исключением) обычно находится сверхмассивная чёрная дыра, окружённая облаком падающего на неё вещества, которое тоже ярко светится. Однако его светимость невелика по сравнению с суммарной мощностью множества звёзд, составляющих галактику.

Иное дело — галактики с активными ядрами. На центральную чёрную дыру в центре такой системы материя падает очень интенсивно. Возникающее в результате излучение превышает совокупную светимость звёзд галактики. Самые активные галактические ядра (и по совместительству самые мощные во Вселенной источники света) – это квазары, о которых "Вести.Наука" (nauka.vesti.ru) подробно рассказывали.

Есть, впрочем, и промежуточный случай: галактики, ядро которых представляет собой так называемую область с эмиссионными линиями слабоионизированных атомов (в английском языке обозначается аббревиатурой LINER). Они так называются потому, что в их оптическом спектре выделяются яркие линии нейтральных атомов или атомов, у которых оторван один электрон (таких как O, O+, N+ и S+).

Еще одно моделирование, но очень интересное для нас в качестве иллюстрации обсуждения возникновения экзожизни и ее перемещения

https://nauka.vesti.ru/article/1231520

Возможная история Венеры

ЦитироватьУчёный и его коллеги выполнили пять компьютерных симуляций, предполагающих разное количество воды на Венере.

Три из пяти изученных сценариев исходили из нынешней топографии Венеры, но различались предполагаемым количеством воды. В первом случае средняя глубина океана составляла 310 метров, во втором – 10 метров. Для сравнения: на Земле средняя глубина океанов измеряется километрами. В третьем сценарии на планете были лишь грунтовые воды. Ещё две модели были включены в исследование для контроля. В одной из них также был 310-метровый океан, но топография копировала рельеф не Венеры, а Земли. В пятом сценарии планета была полностью скрыта слоем воды глубиной 158 метров.

Исследователи учитывали трёхмерную циркуляцию атмосферы и океана, увеличение потока солнечного тепла в течение миллиардов лет (напомним, что звёзды по мере старения становятся всё более яркими) и изменение состава атмосферы.

Во всех пяти случаях оказалось, что температура на планете оставалась в пределах 20–50 °C в течение трёх миллиардов лет. Такой благоприятный климат сохранялся бы на этом небесном теле и сегодня, если бы 700–750 миллионов лет назад не начался катастрофический рост концентрации углекислого газа.

Сценарии рассматривали три ключевые точки в истории Венеры: 4,2 миллиарда лет назад, 715 миллионов лет назад и настоящее время.

4,2 миллиарда лет назад планета только что образовалась. В атмосфере на тот момент преобладал углекислый газ (как и на Земле в ту же эпоху).

Постепенно силикатные породы поверхности вступали в химические реакции с этим довольно активным веществом, изымая его из атмосферы. Если бы не катастрофические события, обратившие этот процесс вспять, 715 миллионов лет назад газовая оболочка Венеры по составу уже очень напоминала бы современную земную. По большей части она состояла бы из азота с небольшой примесью углекислого газа и метана, и этот состав сохранился бы до настоящего времени.

Был ли в атмосфере древней Венеры кислород? Ответ зависит от того, была ли она обитаемой. На Земле, как известно, этот газ создаётся живыми организмами.

Здесь весьма уместно вспомнить, что на нашей планете обнаружены прямые химические следы жизни возрастом 3,8 миллиарда лет, а в недавнем исследовании найдены ещё более древние свидетельства, притом что Земле всего 4,5 миллиарда лет. Так что три миллиарда лет благоприятного климата вполне могли обеспечить второму от Солнца миру развитие биосферы.

Однако 700–750 миллионов лет концентрация CO2 в атмосфере быстро выросла. Это вызвало парниковый эффект, разогревший Венеру до её нынешних 450 °C.

Что же произошло? Авторы полагают, что дело может быть в катастрофических излияниях магмы, в разы превосходящих аналогичные катаклизмы на Земле. Расплавленная порода выделяла в атмосферу огромное количество углекислого газа. Более того, покрыв планету застывшей коркой, она блокировала минералы, способные захватывать углекислоту из венерианского "воздуха". Впрочем, пока это лишь гипотеза.

Шаройко Лилия

#501
Цитата: Alexeyy от сентября 27, 2019, 13:06:39А какие будут выводы, если, условно, раздробить выше упомянутый камень в пыль и каждую пылинку панспермировать  ?
Разве время панспермии, с помощью такой пыли, а не камня, не сократиться во столько же раз во сколько число пылинок больше, чем число камней из которых они образованы?

При пыли время перемещения из гравитационного поля одной планеты в другую значительно увеличивается (примерно на несколько порядков) так как вместо 2 космической скорости с которой покидает планету

ЦитироватьВтора́я косми́ческая ско́рость (параболи́ческая ско́рость, ско́рость освобожде́ния, ско́рость убега́ния) — наименьшая скорость, которую необходимо придать объекту (например, космическому аппарату), масса которого пренебрежимо мала по сравнению с массой небесного тела (например, планеты), для преодоления гравитационного притяжения этого небесного тела и покидания замкнутой орбиты вокруг него.

речь идет о диффузионной скорости. Более того не факт, что пылинка вообще покинет гравитационное поле планеты не смотря на Солнечный ветер (рассматриваем пока случай в нашей звездной системе) не все вещество поднимающееся наверх способно оторваться от притяжения своего основного объекта.

Плюс если к такой пылинке просто прилепилась бактерия, она сразу после покидания магнитосферы родного дома, где ее до этого постоянно защищали и где она формировалась всю свою эволюцию попадает в радиационный фон межпланетарного пространства.

Как я писала на Земле есть метеориты с Марса, но жизни в них нет.

И я хочу все таки разместить здесь недавно мужем посоветованный мне ресурс, который решил одну из его проблем с расчетами (он пока так и не закончил, на его части дома площади тут ремонт все продолжается, они там не торопясь все какие-то эксперименты непрерывно устраивают на каждом квадратном метре, он занимается статьей по часу два и не каждый день, когда это закончится вообще не ясно)

Поэтому он если это кому интересно предложил мне показать изменение орбит планет с течением времени как фактор еще большей неопределенности траектории при попадании обьекта из гравитационного поля планеты в поле своего светила в точке, когда равновесие сил смещается в сторону бОльшего воздействия светила.

Цитата: Шаройко Лилия от сентября 22, 2019, 15:02:28сайт Федорова

http://www.solar-climate.com

там у него есть список публикаций,

http://www.solar-climate.com/pb/pbl.htm


одна из них открывается в формате pdf, там есть о нем немного

АСТРОНОМИЧЕСКИЙ ВЕСТНИК, 2012, том 46, № 2, с. 184–189

ТЕОРЕТИЧЕСКИЙ РАСЧЕТ МЕЖГОДОВОЙ ИЗМЕНЧИВОСТИ
СОЛНЕЧНОЙ ПОСТОЯННОЙ
© 2012 г. В. М. Федоров
Московский государственный университет имени М.В. Ломоносова, Москва
Поступила в редакцию 14.02.2011 г.


http://www.solar-climate.com/pd/TEO2012.pdf

статья на которую муж обратил мое внимание

ЗАКОНЫ ОРБИТАЛЬНОГО ДВИЖЕНИЯ ПЛАНЕТ

http://www.solar-climate.com/sc/zodv.htm

Он ее оценивает как очень неплохую и в списке литературы много хорошо знакомых ему имен вполне порядочного уровня. Но он только ее нашел пока это первое впечатление.

Траектории которые муж сейчас создает выглядят примерно в таком духе, но его расчеты основаны на принципе вулканической деятельности первого миллиарда жизни Земли и еще для трех обьектов Марса и Венеры и одного широко известного, давно наблюдаемого астрофизиками крупного астероида



ЦитироватьТраектории двух пробных частиц с одинаковыми начальными значениями большой полуоси (  = 0,8), эксцентриситета и долготы перицентра , но с малыми отличиями в начальных значениях средней долготы . Орбита Юпитера изображена в виде штриховой окружности; начальная долгота Юпитера принята равной нулю. Численное интегрирование проведено на интервале времени в один орбитальный период Юпитера (по К. Мюррею и С. Дермотту, 2010).


То о чем я писала выше - изменение траекторий планет за время жизни Солнечной системы, здесь подробно хотя и для меня сложновато:

ЦитироватьБлагодаря появлению компьютеров и росту их производительности в исследованиях нелинейной динамики Солнечной системы возник новый – численно – экспериментальный подход. К настоящему времени численные результаты, вместе с новыми данными наблюдений и теоретическими разработками, выявили важнейшую роль хаоса в формировании динамической структуры Солнечной системы и ее эволюции (Рой, 1981; Резонансы.., 2006). Ласкаром разработан метод исследования хаотического движения Солнечной системы, основанный на анализе вариаций фундаментальных частот с течением времени (численный анализ фундаментальных частот – вращения и обращения).

Этот метод позволяет определить, является ли решение хаотическим за меньший промежуток времени, чем метод показателей Ляпунова (классический метод обнаружения хаотического движения заключается в вычислении характеристических показателей Ляпунова), а также позволяет получить оценку размера зон хаоса (Laskar, 1990; Ласкар, 2006 а, б). Метод позволяет обнаружить хаотическую орбиту на коротком временном интервале, в противоположность критерию показателя Ляпунова (Ласкар и др., 2006). Напомним, что время Ляпунова – это время, за которое система приводится к полному хаосу. Оно определяется как время, за которое расстояние между соседними траекториями экспоненциально возрастает в е раз; время Ляпунова отражает пределы предсказуемости системы (для Солнечной системы оно составляет 5 млн. лет).

  Общепринятого определения хаоса до настоящего времени нет, хотя он проявляется в самых разных динамических системах. Например, в классической динамике предлагается следующее определение: тело Солнечной системы движется хаотически, если его финальное динамическое состояние существенным образом зависит от его начального динамического состояния (Пригожин, Стенгерс, 2003; Мюррей, Дермотт, 2010). Однако, поскольку результат измерения любой физической величины всегда содержит неизбежную ошибку, недостаток точности в начальных условиях всегда преобразуется в неопределенность финального состояния.

Если бы пробная частица (тело) испытывало только притяжение Солнца, то ее движение было бы совершенно предсказуемо. Однако из-за возмущений со стороны планет определенные области фазового пространства становятся хаотическими: орбитальная эволюция пробных частиц (совокупность которых образует небесное тело) в этих областях происходит непредсказуемым образом (известный из хаотических систем описывающих изменение погоды – «эффект бабочки»). Малая вариация начальных условий изменяет геометрию движения пробной точки и, следовательно, величину непосредственного возмущения, испытываемого со стороны планеты (рис. 5). Хаос, связанный с чувствительностью к начальным условиям, приводит к «невычислимым» траекториям или экспоненциальным разбеганиям траекторий (Пригожин, Стенгерс, 2003). В общем случае, это более чем просто техническая сложность в измерении начальных условий. Барьер связан с непрекращающимся взаимодействием (возмущением, в том числе резонансным) постоянно меняющим реальные начальные условия. В окрестностях же резонанса, согласно КАМ–теории, наряду с регулярными движениями, в результате типологической неустойчивости возникают и движения хаотические.



Я собиралась подробнее написать об этом, но я уже сегодня здесь столько прочитала и написала, что просто сил нет. Может попробую завтра, но кажется уже начинаю хотеть устроить себе небольшой отпуск от форума, пропусков дней активности не было кажется почти пару недель, надо иногда проводить дни без него для свежести восприятия.
:)

Alexeyy

#502
Цитата: Шаройко Лилия от сентября 27, 2019, 18:18:00При пыли время перемещения из гравитационного поля одной планеты в другую значительно увеличивается (примерно на несколько порядков) так как вместо 2 космической скорости с которой покидает планету речь идет о диффузионной скорости.
Так если эти пылинки посадить на "поезд"в виде ветра от сверхновой, то разве не получится очень даже быстро?

Цитата: Шаройко Лилия от сентября 27, 2019, 18:18:00Плюс если к такой пылинке просто прилепилась бактерия, она сразу после покидания магнитосферы родного дома, где ее до этого постоянно защищали и где она формировалась всю свою эволюцию попадает в радиационный фон межпланетарного пространства.
На сколько понимаю, жизнь на пылинках такой фон вполне может выдержать пока будет улетать на них под действием, скажем, светового давления за пределы, где излучение от звезды уже пренебрежимо мало.
  А от проникающего, барионного излучения (например, протоны), на сколько знаю, практически, не защитит и относительно небольшой камень (для ощутимой защиты нужны метры толщины).

Шаройко Лилия

Цитата: Alexeyy от сентября 27, 2019, 19:04:28Так если эти пылинки посадить на "поезд"в виде ветра от сверхновой, то разве не получится очень даже быстро?
Я попробую при возвращении создать конкретную модель, например сверхновая от звездной системы на таком то расстоянии, при этом поток вредного излучения маленький (такой-то ) а поток движения частиц в результате взрыва большой (такой-то) . Тогда можно будет дать положительный ответ.
:)
Я действительно на форуме уже давно сижу не вылезая каждый день, Алексей, мне явно нужно сделать паузу, очень сожалею, что мы не пересеклись пока у меня были силы.

Цитата: Alexeyy от сентября 27, 2019, 19:04:28На сколько понимаю, жизнь на пылинках такой фон вполне может выдержать пока будет улетать на них под действием, скажем, светового давления за пределы, где излучение от звезды уже пренебрежимо мало.
  А от проникающего, барионного излучения (например, протоны), на сколько знаю, практически, не защитит и относительно небольшой камень (для ощутимой защиты нужны метры толщины).

Муж рассчитывает модель камня от метра до 10 в диаметре, другие по его расчетам вообще не набирают второй космической скорости при вылете из вулкана, или быстро теряют тепло или наоборот сгорают в атмосфере если она плотная как на Землей сейчас, а была еще первичная атмосфера, которая утрачена, на Венере тоже должен быть плотный поток соротивления слишком высокий разогрев при прохождении плотных слоев. Но я как раз хочу теперь спокойно, внимательно почитать приведенную мной час назад статью о Венере, пока просто пробежалась, может там в исходнике публикации будет модель плотности атмосферы.
Было бы интересно.

Пока что сейчас мозг ваще больше не фунциклирует

Хочет готовить еду и вышивать на пяльцах.
:)

Alexeyy

Кстати, если вулкан "выплюнет" гигантский камень, то в космосе он, по идее, может растрескаться, из-за неравномерности остывания (снаружи остынет быстрее), и рассыпаться на огромное количество осколков (за счёт хоть небольшого вращения, которое ему будет придано при вылете).

Пыль с жизнью может оседлать многочисленные метеориты околопланетного пространства типа облака Аорта. Когда-то раньше в Солнечной системе, когда метеоритов было много больше, они сталкивались относительно часто и, некоторые столкновения были колоссальными в том плане, что вполне могли создать гигантские "брызги" пыли с жизнью, придав ей огромные скорости (отнюдь не диффузные) достаточно приличные для путешествия к другим звёздам. А уж, тем более, такое могли дать столкновения протопланет и планет (например, типа Тейи и Земли). До чего вулканам – очень далеко.
  Да вот и по Луне метеориты долбасят, время от времени, несчадно разметая пыль с огромными скоростями. Там, конечно, своей жизни нет, но она туда, время от времени, наверняка, попадает или попадала с Земли за счёт тех же вулканов или метеоритов, бьющих по Земле и выбивающих её куски. Т.е. последний вариант - это путешествие к звёздам с пересадкой на Луне. А ведь на Луне первые, если мне не изменяет память, 600 миллионов лет была и своя тектоническая активность и вулканы, наверно же, свои были и с помощью них жизнь, прилетевшая из Земли, могла очень эффективно перепуливаться в виде пыли и дальше.

Ну тогда, Лилия, до встречи после Вашего «отпуска».

Шаройко Лилия


Alexeyy

#506
Ко мне пришла рассылка. Цитирую:

"Древняя жизнь в каменных породах на Земли и ее поиски на Марсе: обзор и стратегия исследований (Paleo-Rock-Hosted Life on Earth and the Search on Mars: a Review and Strategy for Exploration)
Authors: T.C. Onstott et al.
Comments: 55 pages, 5 figures, 2 tables
Жизнь не обязательно плавает в воде или бегает по поверхности. Она существует и в земных недрах (не глубоко, конечно). Если аналогичные формы жизни успели появиться на Марсе миллиарды лет назад, то последующие изменения климата не должны были на них сказаться.

Авторы дают обзор того, что известно о таких формах жизни на Земле, и обсуждают, как искать такую жизнь или ее следы на Марсе. " (https://arxiv.org/abs/1809.08266)


На другую тему:

"Перепись 2018 г. межзвездных, околозвездных, вннегалактических, протопланетных и экзопланетных молекул (2018 Census of Interstellar, Circumstellar, Extragalactic, Protoplanetary Disk, and Exoplanetary Molecules)
Authors: Brett A. McGuire
Comments: 68 pages, Accepted in the Astrophysical Journal Supplements
Дан список 204 молекул, в которые входят 16 элементов таблицы Мендлеева, встреающихся в астрономических условиях: от экзопланет и протопланетных дисков до других галактик. Если отбросить фуллерены, до встречаются молекулы из 13 атомов.

Рассмотрены методы наблюдений, а также каждой молекуле посвящена отдельная маленькая подсекция, в которой указано как, кем и когда эта молекула была идентифицирована в астрономии. " (https://arxiv.org/abs/1809.09132)

Шаройко Лилия

Я прошу прощения Алексей, кажется мое появление еще откладывается. На форуме как то слишком активно дует ветер концлагеря. И я хочу подождать когда он закончится.
Вроде он для этого пространства не очень то характерное явление.
Если закончится, то я вернусь.

ArefievPV

Кратер на Марсе в прошлом был сверхсоленым озером: неожиданное открытие
https://www.popmech.ru/science/news-511602-krater-na-marse-v-proshlom-byl-sverhsolenym-ozerom-neozhidannoe-otkrytie/
Марсоход Curiosity нашел доказательства того, что миллиарды лет назад кратер Гейла на Марсе был водоемом с очень высокой концентрацией солей.

Мы привыкли к тому, что Марс — это безжизненная красноватая пустыня, по которой ползают одинокие роверы NASA. Но так было не всегда. Согласно недавнему отчету агентства, созданному в результате анализа множества данных, выяснилась одна интересная деталь. Ровер Curiosity собрал достаточно свидетельств того, что 3,7 миллиарда лет назад кратер Гейла был полноводным соленым озером!

Анализируя образцы почвы, взятые из породы кратера, исследователи из Калифорнийского технологического института обнаружили широкий спектр солей, которых не находили еще в других горных породах на Марсе. Команда предлагает, чтобы эти сульфаты образовались в процессе испарения воды, что указывает на существование древних соленых водоемов, которые когда-то могли содержать крошечные формы жизни.

В течение так называемого Гесперийского периода, согласно спутниковым данным, климат планеты претерпел существенные изменения. Обнаружение же выпаренных солей помогло понять, что климат стал более засушливым и жарким. Химический анализ выявил, что обнаруженные сульфаты кальция и магния происходят из марсианских базальтов, образуя почвы, богатые сульфатом и хлоридом и содержащие мало железа.

«Относительно низкая растворимость минералов сульфата кальция приводит к их широкому распространению во время испарения, — объясняют авторы, — в то время как менее распространенные минералы сульфата и хлорида магния представляют собой конечные продукты испарения».

Известно, что подобные сверхсоленые озера являются домом для солеустойчивой или «галотолерантной» биоты на Земле, поэтому поиск следов жизни в кратере Гейла, несомненно, продолжится. Сам кратер возник в результате удара метеорита примерно 3,5 — 3,8 миллиардов лет назад. Любопытно, что даже после первых орбитальных наблюдений ученые начали подозревать, что на самом деле это дно пересохшего озера.

Авторы утверждают, что сульфаты, найденные в нескольких отдельных слоях, вероятно, откладывались вдоль мелководных берегов озера. Это значит, что озеро Гейла могло быть сегментирован на отдельные пруды, включая те, где могли естественным путем образовываться чрезвычайно насыщенные солью водоемы.

P.S. Всё это пока очень зыбко и туманно, конечно, но, тем не менее, всё же интересно. Кстати, в то время на Марсе и вулканическая активность могла быть существенной, что тоже наводит на размышления. ::)

Не мог не выделить в тексте заметки отдельные фразы - у меня мгновенно возникли ассоциации с моими любимыми гидрогеологическими системами. :)

Шаройко Лилия

Там по солености из популярного варианта статьи не совсем понятно как вычислялась гипотетическая концентрация

ЦитироватьВ течение так называемого Гесперийского периода, согласно спутниковым данным, климат планеты претерпел существенные изменения. Обнаружение же выпаренных солей помогло понять, что климат стал более засушливым и жарким. Химический анализ выявил, что обнаруженные сульфаты кальция и магния происходят из марсианских базальтов, образуя почвы, богатые сульфатом и хлоридом и содержащие мало железа.

«Относительно низкая растворимость минералов сульфата кальция приводит к их широкому распространению во время испарения, — объясняют авторы, — в то время как менее распространенные минералы сульфата и хлорида магния представляют собой конечные продукты испарения».

Логика вроде отсутствует.
Вероятно основания для выводов были другие и при переводе в популярный формат упрощены и в итоге потерялись.

А так вообще по гитдротермальным источникам Земли можно предполагать тоже высокую концентрацию солей, просто потому, что обычно при температуре у большинства солей растворенность может быть выше.

В больших первичных океанах многое выпало в осадок как раз при остывании Земли. Конечно это не единственная причина, просто одна из многих.

И приношу извинения Алексею, так и не добралась до источников позволяющих оценить возможность нахождения камней, летящих с командой микробной жизни во взрыве сверхновой. Сравнения областей перемещения вещества во взрыве и убиственных излучений там же нужно как выяснилось начинать с расчетов взрывной волны в духе звуковых волн.

Мы привыкли к тому что звуковые волны у нас есть на Земле но их аналогов нет в открытом космосе, так как собственно нет вещества для передачи. Но во взрыве сверхновой такая плотность вещества есть.

Прошу прощения если до этой секунды все это знали и понимали кроме меня. Я недавно в этом направлении стала думать. И упустила из виду. То у меня котята, то арендаторы с такими же примерно свойствами сверхспособности вляпываться в истории, то синапсы и когнитомы, то лекции по мракобесию и закрытие для себя направления религии, плюс новый курс физиологии растений.

Избежать многого было невозможно, но надо выбирать и отбрасывать лишнее в остальном создавать рациональные структуры

В общем в голове требуется срочное наведение порядка и соразмерности планов с 24 мя часами в сутках.

Желательно еще раз появилась хотя бы небольшая история преобразования климата Марса, просмотреть такую же по Венере, статью недавно здесь размещал Алексей, это из самых последних сообщений в теме.
Там был англоязычный исходник, так и не добралась к сожалению.

Тогда можно будет сравнить истории планет, хотя бы настолько, насколько возможно по небольшим фрагментам первых появляющихся наблюдений и теорий их последовательной смены климата и думать, могла ли жизнь микробного сорта там появляться в какие-то периоды.

Мне нужно исчезнуть на пару-тройку часов сейчас.