«Клетки совещаются» научное понятие?

Автор mydoctor, марта 17, 2023, 18:20:55

« назад - далее »

mydoctor

«Клетки совещаются» научное понятие?
"Клетки общаются» - научное понятие.
Совещание – один из методов общения, научное понятие.
Совещание является одним из методов общения клеток головного мозга.
Когда говорим «я думаю», в действительности, клетки головного мозга совещаются.
Все, что мы делаем, все наши поступки и мысли являются продуктом совещательной деятельности клеток головного мозга.


eL-Tric

Угу. Мультивибратор, это совещание двух транзисторов.

Alexeyy

Цитата: mydoctor от марта 17, 2023, 18:20:55«Клетки совещаются» научное понятие?
Но под совещанием то, обычно, подразумевают совещание тех, у кого есть мозги. У клетки интеллект какой-то есть. Но это - не мозги (основа, во многом, другая). Хотя, принципы какие-то и вполне могут быть общими. Ну я не знаю ... можно, конечно, расширить смысл термина "совещаться". Но я, пока, не вижу в этом оправданной для этого потребности.

mydoctor

Цитата: eL-Tric от марта 17, 2023, 18:56:00Вопрос.«Клетки совещаются» научное понятие?
ответ.
Цитата: eL-Tric от марта 17, 2023, 18:56:00Угу. Мультивибратор, это совещание двух транзисторов.
«Мы не имеем власти над мозгом: он принимает решения самостоятельно. И это обстоятельство ставит нас в очень, как бы это сказать, щекотливое и даже сомнительное положение». Татьяна Черниговская. Доктор филологии и биологии, профессор. Нейролингвист и экспериментальный психолог, заведующая лабораторией когнитивных исследований Санкт-Петербургского государственного университета, специалист по теории сознания.


mydoctor

Цитата: Alexeyy от марта 17, 2023, 19:18:49Но под совещанием то, обычно, подразумевают совещание тех, у кого есть мозги. У клетки интеллект какой-то есть. Но это - не мозги
Клетки  нервной системы - не мозги?

Савелий

Цитата: mydoctor от марта 17, 2023, 18:20:55Когда говорим «я думаю», в действительности, клетки головного мозга совещаются.

Цитата: mydoctor от марта 17, 2023, 18:20:55«Клетки совещаются» научное понятие?
"Клетки общаются» - научное понятие.
Совещание – один из методов общения, научное понятие.
Совещание является одним из методов общения клеток головного мозга.
Когда говорим «я думаю», в действительности, клетки головного мозга совещаются.
Все, что мы делаем, все наши поступки и мысли являются продуктом совещательной деятельности клеток головного мозга.
Нет конечно ."Совещание клеток не научное понятие , а субъективная интерпретация внешне наблюдаемого явления.
Нейрон как "организм в организме" был озвучен Ю.И. Александровым , который утверждал :  "нейрон, как и организм, реагирует на стимулы" .Совершенно неверный подход без определения "организм".
Организмы , которые осуществляют адаптивное поведение - непросто реагируют на стимулы, а обладают механизмами личной адаптации( высший интегральный уровень поведения - высшие животные и человек).Здесь важна личностная мотивация индивида ,оценка как  необходимая часть процессов организации следующего акта.
Здесь задействованы множественные  структуры мозга. Нейрон выступает как самый простой системный элемент без какой либо "совещательной функции" и тем более "коммуникативного общения" с другими нейронами.
Нейрон - просто сумматор порогового элемента и обладает именно такими свойствами.
 В.Б. Швырков, П.К. Анохин считали , что нейроны обмениваются через синапсы метаболическими субстратами.Потому внешне похожи на организмы.
На самом деле никакого функционального обмена метаболитами между нейронами через синапсы не происходит.
Метаболизму нейронов способствуют глиальные клетки :
ЦитироватьГлиальные клетки—вспомогательные клетки нервной системы, выполняющие опорную и метаболическую функцию.
Источник: https://meduniver.com/Medical/Xirurgia/cerebralnii_metabolizm.html MedUniver
 

Alexeyy

Цитата: mydoctor от марта 17, 2023, 19:41:08
Цитата: Alexeyy от марта 17, 2023, 19:18:49Но под совещанием то, обычно, подразумевают совещание тех, у кого есть мозги. У клетки интеллект какой-то есть. Но это - не мозги
Клетки  нервной системы - не мозги?
Да: в смысле, что одна клетка, сама по себе - не мозг.

mydoctor

Цитата: Савелий от марта 17, 2023, 20:02:21."Совещание клеток не научное понятие

"Общение клеток"- научное понятие?

Alexeyy

На сколько знаю, такой термин в науке - тоже, обычно, не в ходу, но, иногда, может использоваться (как жаргон).

mydoctor

"Общение клеток"- научное понятие?
Цитата: Alexeyy от марта 18, 2023, 04:17:15На сколько знаю, такой термин в науке - тоже, обычно, не в ходу, но, иногда, может использоваться (как жаргон).
Исследователи из Научно-исследовательского института физико-химической биологии имени А.Н. Белозерского, Международного учебно-научного лазерного центра МГУ имени М.В. Ломоносова и Научного центра акушерства, гинекологии и перинатологии имени В. И. Кулакова опубликовали в журнале Heart, Lung and Circulation обзор, посвященный разным типам клеточного общения.

Alexeyy

   Очень может быть. И, по сути, правильно. Но эта цитата приведена из научно-популярной статьи («Как наши клетки общаются между собой», https://www.nkj.ru/news/31214/). А что касается первоисточника, то там, по-моему, этот термин не используется.
   Во всяком случае, в названии статьи-первоисточника (https://www.heartlungcirc.org/article/S1443-9506(17)30021-5/fulltext) и во введении об общении клеток, по-моему - ни слова: там используется термин "Cross-Talk". Этот термин, видимо, взят из электроники: https://en.wikipedia.org/wiki/Crosstalk . Его, конечно, можно перевести как общение. Но, предполагаю, что изначальная смысловая нагрузка была другой.
  Ну всё-таки под общением, по-моему, обычно больше понимают лишь общение между теми, у которых есть мозги. Хотя, может, я и ошибаюсь: я в этом – не большой знаток.

mydoctor

Цитата: Alexeyy от марта 18, 2023, 17:23:36Очень может быть. И, по сути, правильно. Но эта цитата приведена из научно-популярной статьи («Как наши клетки общаются между собой», https://www.nkj.ru/news/31214/). А что касается первоисточника, то там, по-моему, этот термин не используется.
   Во всяком случае, в названии статьи-первоисточника (https://www.heartlungcirc.org/article/S1443-9506(17)30021-5/fulltext) и во введении об общении клеток, по-моему - ни слова: там используется термин "Cross-Talk". Этот термин, видимо, взят из электроники: https://en.wikipedia.org/wiki/Crosstalk . Его, конечно, можно перевести как общение. Но, предполагаю, что изначальная смысловая нагрузка была другой.
  Ну всё-таки под общением, по-моему, обычно больше понимают лишь общение между теми, у которых есть мозги. Хотя, может, я и ошибаюсь: я в этом – не большой знаток.
Понятия описывающие деятельность человека мы пытаемся использовать для описания деятельности клетки, одноклеточного организма. Иногда удачно.
Пример. Дыхание человека. Дыхание одноклеточных организмов.

Понятие «Одноклеточные общаются» применяется в научной среде.  Иногда применяют синонимы, в частности – «коммуникации».
Одним из методов общения – обмен информацией. То, что клетки обмениваются информацией -научный факт.

Питер

Цитата: mydoctor от марта 18, 2023, 20:22:05Понятия описывающие деятельность человека мы пытаемся использовать для описания деятельности клетки, одноклеточного организма. Иногда удачно.
Пример. Дыхание человека. Дыхание одноклеточных организмов.



Вы  считаете,  что  это  удачно ? Но  когда   мы  говорим в  просторечье  о дыхании  человека  - то  это   вдох-выдох  и  легкие.  И  в  массе  своей  никто  не  думает  о  клеточном  дыхании. А  одноклеточные как  раз   способы   утилизации   кислорода  клеткой.
То   же  про  совещания   одноклеточных.  Выдача  сигнала   в  пространство - это   не  общение  и  не  совещание. Это    именно  выдача   сигнала.   -
А  оно  вам  надо  ?

mydoctor

Цитата: Питер от марта 19, 2023, 08:02:34Выдача  сигнала   в  пространство - это   не  общение  и  не  совещание. Это    именно  выдача   сигнала. 

Вы предлагаете  понятие «общение» заменить понятием «сигнал».
Одним из методов общения – обмен информацией. Сигнал – передача информации. Можно заменить.

Клетки нервной системы посигналили друг другу и пришли к выводу, что сигнал не является вариантом общения.

eL-Tric

Если обсуждение длится один день, то ещё вчера было пора заглянуть в определение.
Википедия:
ЦитироватьОбще́ние:
сложный многоплановый процесс установления и развития контактов между людьми (межличностное общение) и группами (межгрупповое общение), порождаемый потребностями совместной деятельности и включающий в себя как минимум три различных процесса: коммуникацию (обмен информацией), интеракцию (обмен действиями) и социальную перцепцию (восприятие и понимание партнера);
процесс установления, развития и завершения контактов, возникающих между субъектами взаимодействия

Совещание — это заседание или собрание, посвященное обсуждению каких-либо вопросов: