paleoforum.ru

Цитата: eL-Tric от февраля 12, 2023, 20:29:56Неужели у нас такая напряженка с электродами? Это до того, как она стала директором?

Справка : Впервые в СССР Бехтерева применила способ долгосрочного вживления электродов в мозг человека в диагностических и лечебных целях. Получила убедительное подтверждение теория Бехтеревой о мозговой организации мыслительной деятельности человека системой из жёстких и гибких звеньев. Открытием признано выявленное Н. П. Бехтеревой свойство нейронов подкорковых образований головного мозга человека реагировать на смысловое содержание речи и участвовать в качестве звеньев систем обеспечения мыслительной деятельности.Под её руководством была создана новая ветвь неврологии и нейрохирургии — стереотаксическая неврология с разработкой новейших технологий компьютерного стереотаксиса. В 1968 году в её работе был впервые описан феномен реакции мозга на ошибку при выполнении задания. Данному феномену было дано название «детектор ошибок»

"Гибкие и жёсткие звенья мозга" знаменательное открытие, которое впоследствии украдено американцами(плагиат) в т.ч. и нашими авторитетами.
"Детектор ошибок"тоже как ни в чём не бывало растащили по своим крысиным норам.
Н.П. Бехтерева , к сожалению не смогла систематизировать свои открытия.Тоже самое не смогли те кто воспользовался  результатами чужого творческого труда.
Сегодня об открытиях уже мало кто вспоминает, так как не нашли до сих пор применение, и эта история постепенно погружается в забвение.
Но всему своё время.
Метод стереотаксии Н.П. Бехтеревой ( заморозка жидким азотом в районе лимбической системы "зон удовольствия" ) не излечил наркоманов, а только навредил.
Это говорит о том, что любое субъективное мнение или  открытие изобилует ошибками и неточностями, будь человек хоть трижды гением или общепризнанным  авторитетом большой величины.
Только проверка в действительности 

Цитата: Иваныч от февраля 12, 2023, 16:54:36Если я свободен в своих поступках — то я в любой момент могу радикально изменить свою жизнь, но это, очевидно, не должно приводить к потере тождественности моего "Я". Таким образом, если я реально свободен и тождественен сам себе, то мое индивидуальное "Я" есть нечто большее, чем мое "эмпирическое Я"

Тут ключевое в первом "если".
  Согласен, вполне забавно, но уже набило оскомину: "умом не понять", "не войти дважды в одну реку", "не всматривайся в бездну", "вначале УВеруй"...
  Если сознание обладает свойством индивидуальности, то оно, соответственно есть только часть общего. Потому и "Я" только, как часть "Семь-Я", часть Материя-Энергия-Пространство-Время".

  И банально, Слово. Не абсолютизируемое, не абстрагируемое слово - последовательность корпускулярно-волновых символов или, по-рабочекрестьянски: код на носителе. При этом носитель - материя, код - "сознание" о принятой материи.
  Возведя Слово в Абстракт, получаем представление о смысле, который не транслируется, как информация, а рождается из совокупности нереализованных автоматизмов (рефлексов, инстинктов). Или, кодовая нагрузка не декодируется, а воспроизводится ассоциативно с ранее допускаемыми индивидуальными ошибками. Отсюда, самое простое определение сознания - это работа нейросети над ошибками.
  Ошибки - это оперативная память, главное свойство которой - закономерное забывание по экспоненте релаксации. Множество релаксационных экспонент обязательно сложатся в то новое качество, которое принципиально вычисляемо, как потенциальная функция вероятности.
  От того и "в бездну не стоит вглядываться столь пристально", что она не просто посмотрит на тебя, а засосет, как в черную дыру.

  ПП. О свободе и воле в одном стакане - это про бездну. А так - произведение неопределенностей, равное индивидуальной константе.

Продолжение 16.

Из продолжения 15 следуют две практически полезные мысли. Одна мысль пришла сразу, ещё во время написания продолжения 15. С неё и начну. Итак, в нейрорецепторном комплексе должны быть особые клетки, которые изменяют смысл эмерджентного информационного образа. Таких клеток может быть немного, может даже всего несколько штук. Некоторые из этих клеток нейрорецепторного комплекса могут отключаться, изменяя эмерджентный информационный смысл нейрорецепторного комплекса. Некоторые из этих клеток нейрорецепторного комплекса могут, наоборот, подключаться, изменяя эмерджентный информационный смысл нейрорецепторного комплекса. Может быть, некоторые из клеток нейрорецепторного комплекса могут переключаться, изменяя эмерджентный информационный смысл нейрорецепторного комплекса. В целом, эти клетки можно назвать переключателями.
Причём, функции переключения могут быть как в рецепторных клетках, так и в нейронах нейрорецепторного комплекса.
Я не специалист в нейробиологии, и чтобы изучить этот вопрос, и найти нужные клетки, мне понадобится много времени. Поэтому я просто вбрасываю эту мысль для нейробиологов, которые могут заинтересоваться этой мыслью. Попробуйте поискать такие клетки.

Вторая мысль пришла позже, и из-за этой мысли я и начал писать продолжение 16. Но прежде, чем изложить эту мысль, я должен кое-что изложить, иначе меня неправильно поймут. Термин «вера» я вообще не использую, я ни во что не верю. Я либо знаю и понимаю, либо не знаю или не понимаю. Например, до этого момента я точно знал, что никаких колдунов и знахарей не существует. Да и сейчас так считаю.
Но продолжение 15, заставляет меня задуматься о том, что, может быть, я не прав. Мозг, в целом, как объект макроуровня, не может воспринимать нейрорецепторный комплекс на микроуровне, то есть на уровне клеток. Но если мозг на макроуровне воспринимает нейрорецепторный комплекс в виде электромагнитного поля-облака, и способен на макроуровне присваивать и воспринимать информационный смысл нейрорецепторного комплекса, то вопрос об информации в мозге переводится с ментального  уровня на научный уровень.
Если мозг может воспринимать электромагнитное поле-облако, то можно создать приборы, которые тоже смогут воспринимать такое электромагнитное поле-облако. И тогда через мозг этими приборами можно будет управлять организмом...
И совсем крамольная мысль. Вполне возможно, что раз в тысячу лет рождается человек, который тоже может улавливать эти электромагнитные поля... Пока наука этого не знает, а в народе придумывают легенды о знахарях... Так, что вопрос о знахарях в будущем может стать вполне научным

Сейчас много стали писать о финансово-экономичеком кризисе. На эту тему можете посмотреть и мой опус  «Экологический и финансово-экономический кризисы», который был написан в 2015 году. Тогда это было неактуально, а сейчас в самый раз.
Статья на сайте http://wladimir-murashkin.narod.ru
Вообще, на этом сайте много интересных статей.

Всё двигается в направлении, что сознание связано с движением материи. Либо сознание и есть какая-то форма движения материи, либо сознание связано именно с движением материи. На эту тему я начал писать статью, естественно, в Интернет. Но получается слишком запутано. Не разберусь. Пытаюсь подхлестнуть себя интернетом...

письмо к ученому соседу

Да, оторваться от общепринятых концепций трудно.

Сознание – это форма движения материи.

Начало.

Хочу сделать краткий обзор продвижения моих мыслей в направлении движения, начиная со статьи «Эволюция сознания».

Когда я начинал заниматься проблемой сознания, сразу возник философский вопрос, что считать сознанием. Сознание – это форма существования материи, или сознание – это форма движения материи? Тогда определиться с ответом на эти вопросы я не смог. Были аргументы в пользу того, что сознание – это форма движения материи. Но всерьёз обосновать такой подход я не смог. Да и такого общепринятого научного мнения не было. Это так и осталось гипотезой.

Общепринятое научное мнение заключалось в том, что сознание это память, и эта память находится в каких-то структурах, клетках мозга. Неоднократно пытались найти эти структуры в мозге, но их нигде не было.
У меня же появилась мысль, что сознание живых существ с нервной системой формируется потоками нервных импульсов. То есть сознание животных, в том числе человека, это движение. Но как происходит восприятие этого движения в виде сознания? Как воспринимаются информационные образы в потоке нервных импульсов? Ответ не находился. Простого потока нервных импульсов было недостаточно, чтобы сформировалось кодирование и восприятие информационных образов.

Казалось бы, всё просто, восприятие должно формироваться рецепторными клетками, подсоединёнными к потоку нервных импульсов. Но на возникновение такой простой мысли ушли годы размышлений. Наконец, введено понятие нейрорецепторного комплекса. Но это на микроуровне, а информационные образы формируются на макроуровне. Как перескочить с микроуровня на макроуровень? Единственный вариант – информационные образы возникают эмерджентным путём.
 
Мысль об эмерджентном возникновении сознания, памяти, и об эмерджентном возникновении информационных образов была давно. Все эти мысли есть в статьях на моём сайте. Но как возникают информационные образы? Наконец, кажется, начинаю подбираться к этой загадке.

Продолжение 1.

Вспомним, как возникают эмерджентные свойства воды. При низких температурах, ниже нуля градусов Цельсия, вода представляет собой лёд. Это кристаллическое состояние вещества. То есть молекулы воды находятся в узлах кристаллической решётки.  При повышении температуры некоторые молекулы воды начинают перескакивать в кристаллической решётке с места на место. Как только количество перескакивающих молекул достигнет нескольких процентов, вода приобретает новые свойства, и на макроуровне становится жидкой. То есть движение нескольких процентов молекул воды, приводит к тому, что вода приобретает новые эмерджентные свойства: на макроуровне вода становится жидкой. Хотя в целом кристаллическая решётка сохраняется.
 
Если продолжить нагревание, то некоторые молекулы воды приобретут настолько высокую скорость, что выскочат из воды: над водой образуется пар. Итак, свойства воды на макроуровне зависят от скорости движения её молекул. При отсутствии движения молекул воды, на макроуровне вода представляет собой лёд. При начале движения молекул воды вода тает и превращается в жидкость. Наконец, при дальнейшем возрастании скорости молекул воды, вода становится паром. То есть переходит в газообразное состояние.

Итак, эмерджентные свойства воды на макроуровне определяются  скоростью движения её молекул. Вода может быть твёрдой, жидкой и газообразной. Это новые эмерджентные свойства воды на макроуровне. Хотя в физике всё объясняется скоростью движения молекул, то есть движением молекул, и никакая эмерджентная терминология не используется.

Продолжение 2.

А что, если эмерджентные свойства сознания в нервной системе, тоже определяются движениями. Какими? Первое, что сразу бросается в глаза, это скорость движения нервных импульсов в нейронной сети. Первоначальная скорость нервного импульса задаётся в синаптической передаче нейрона. Далее в нервном волокне скорость нервного импульса регулируется миелиновой оболочкой вокруг нервного волокна. В нейрорецепторном комплексе к нейронам и нервным волокнам присоединены рецепторные клетки, которые в разных местах нейрорецепторного комплекса фиксируют и запоминают скорость прохождения нервных импульсов.

Скорее всего, этого будет мало для обеспечения разнообразия скоростей нервных импульсов, на основе чего на макроуровне формируются эмерджентные информационные образы. Поэтому к нейронам и нервным волокнам подключаются специальные клетки переключатели, которые тоже могут изменять скорость движения нервных импульсов. Стабильная картина скоростей в нейрорецепторном комплексе является основой фиксации и восприятия эмерджентных информационных образов в сознании.

Пока в нейрорецепторном комплексе фиксируется движение, в сознании и в памяти есть эмерджентный информационный образ. Таким образом, изучение сознания в нервной системе привязывается к изучению скоростей движения нервных импульсов. То есть изучение сознания мозга – это изучение движений в мозге с дальнейшей привязкой стабильной картины скоростей к конкретному информационному образу.

Более того, если раньше я не понимал, что нужно подразумевать под клеточным сознанием, под генетическим сознанием, то теперь мне понятно, что клеточное сознание определяется формами движения в клетке. А генетическое сознание определяется формами движения в ДНК. Это прорыв в вопросе, что сознанием обладают все формы жизни. Пока в живых организмах существует движение, в них существует какие-то формы сознания. Как только движение прекращается, сознание погибает и живой организм умирает.

Цитата: Некто_Владимир от марта 14, 2023, 00:15:04сразу возник философский вопрос, что считать сознанием. Сознание – это форма существования материи, или сознание – это форма движения материи?

Движение материи в философии это вовсе не механическое перемещение предметов, элементарных частиц или даже энергетических импульсов. Это именно - форма существования материи.

Цитата: Некто_Владимир от марта 14, 2023, 00:15:04Сознание – это форма движения материи.

Повторяю в который раз:
Сознание - это программа.
И как программа, Сознание - это не форма, а наоборот Сознание - это информационное содержание (движения) материи.
Информационное, потому, что в этой программе записано как эта материя должна совершать определенные движения.
Например как в программе стиральной машины записана информация о том, как эта машина должна выполнять определенные движения.
Любой процесс в природе осуществляется по программе. И атом и молекула и вещество и планета и звездная система и галактика и Вселенная и клетка и организм и человек и общество и человечество, как функциональные системы функционируют по программе.

Цитата: Максет от марта 19, 2023, 00:39:50Сознание - это программа.

Пожалуй так...
Это программа, созданная человеческим социумом (если говорим о человеческом сознании, а тут много желающих приписать это свойство и другим видам)...
 Это гибкая, динамичная, адаптирующаяся программа...

Цитата: npvol от марта 19, 2023, 14:33:50

Цитата: Максет от марта 19, 2023, 00:39:50Сознание - это программа.

Пожалуй так...
Это программа, созданная человеческим социумом (если говорим о человеческом сознании, а тут много желающих приписать это свойство и другим видам)...
 Это гибкая, динамичная, адаптирующаяся программа...

Не логично.
Чтобы человеческий социум смог что либо создать, он должен обладать сознанием как совокупностью индивидуальных сознаний.
Если нет индивидуального сознания, то нет и социального сознания.
А если нет социального сознания, то как это несуществующее может создать то, из чего оно должно состоять чтобы существовать?
Сознание эволюционировало до уровня человеческого от первичной программы функционирования косной материи.

Цитата: Максет от марта 20, 2023, 21:16:55Чтобы человеческий социум смог что либо создать, он должен обладать сознанием как совокупностью индивидуальных сознаний.
Если нет индивидуального сознания, то нет и социального сознания.
А если нет социального сознания, то как это несуществующее может создать то, из чего оно должно состоять чтобы существовать?
Сознание эволюционировало до уровня человеческого от первичной программы функционирования косной материи.

Сознание социума существовало и существует параллельно с индивидуальным.  И параллельно развивается и совершенствуется. Только уровень у него другой – гораздо выше индивидуального. Оно является совокупностью всех индивидуальных сознаний текущего поколения и предыдущих!  И этот социум создавал и создает то, что отдельный индивидуум никогда бы не создал!
Есть такой философ – Клягин. У него, кажется, что-то по этому поводу написано более толково и обстоятельно. Я тут коряво и поверхностно излагаю.