Интеллект не эволюционирует

Автор Иваныч, января 22, 2023, 20:57:48

« назад - далее »

eL-Tric

Цитата: Иваныч от января 23, 2023, 11:23:22Настоятельно рекомендую поинтересоваться, кому эта мысль принадлежит, учитывая, что её высказал друг Платона.
ОК. Но один из выводимых смыслов этой фразы: "Не сотвори себе кумира". Не стоит делать из античных мудрецов исключительный идеал. Вот не владели они алгебраическим методом решения задач, а сейчас каждый школьник способен.

Давайте уточним:
Биологическая эволюция - 2000 лет достаточный срок выявить серьёзные изменения?
Социально-политический прогресс - история повествует нам о регулярных революциях в этой сфере. (Во всяком случае, мы перестали кушать себе подобных :P )
Научно-технический прогресс - экспоненциальный рост.

Как я понял, вы смешиваете н-т прогресс и биологическую эволюцию. Мол по клавишам клацаем, а сами по себе лучше не стали.
Ну, так не будем смешивать биологическое и научно-техническое. И парадокса не будет.

Иваныч

#16
ЦитироватьОК. Но один из выводимых смыслов этой фразы: "Не сотвори себе кумира". Не стоит делать из античных мудрецов исключительный идеал. Вот не владели они алгебраическим методом решения задач, а сейчас каждый школьник способен.

Давайте уточним:
Биологическая эволюция - 2000 лет достаточный срок выявить серьёзные изменения?
Социально-политический прогресс - история повествует нам о регулярных революциях в этой сфере. (Во всяком случае, мы перестали кушать себе подобных :P )
Научно-технический прогресс - экспоненциальный рост.

Как я понял, вы смешиваете н-т прогресс и биологическую эволюцию. Мол по клавишам клацаем, а сами по себе лучше не стали.
Ну, так не будем смешивать биологическое и научно-техническое. И парадокса не будет.

1. Вам напомнить, как диалектика Платона/Гегеля/Маркса повлияла на ход истории?
2. Вам напомнить, что ВСЯ современная математика (царица наук) построена на формализации классической логики Аристотеля?
3. Биологическая эволюция не имеет отношения к интеллекту - это лишь алгоритм обработки информации, иначе мы вынуждены будем признать "умную" капсулу Алиса - результатом биологической эволюции, а брошенный на Луне трактор - результатом эволюции лунной коры.
4. Никакого "социально-политического прогресса" мы не наблюдаем, ибо главный признак любого рабства: у эксплуататора возникает право собственности на создаваемый работником продукт. Он вам принадлежит?
5. Если кто-то "перестал кушать себе подобных", но зато всем предлагается начать кушать насекомых и червей - это, типа - "прогресс"?  Сильно!
6. Если этот "прогресс" (НТП) не способен сделать человека умнее, добрее, сильнее и вообще качественно лучше, то "прогрессом" это назвать сложно, ибо среда обитания в угоду ему уже практически уничтожена. Потомки за этот "прогресс" ещё не раз "спасибо" скажут...
7. Мы живём в целостном мире - "раздвоенность" не наш метод, или НТП уже не следствие биологической эволюции?  ;)

eL-Tric

Цитата: Иваныч от января 23, 2023, 22:46:501. Вам напомнить, как диалектика Платона/Гегеля/Маркса повлияла на ход истории?
... 4. Никакого "социально-политического прогресса" мы не наблюдаем

3. Биологическая эволюция не имеет отношения к интеллекту - это лишь алгоритм обработки информации, иначе мы вынуждены будем признать "умную" капсулу Алиса - результатом биологической эволюции
... 7. Мы живём в целостном мире - "раздвоенность" не наш метод, или НТП уже не следствие биологической эволюции?
Я, право, не знаю, что ответить. Может вы сформулируете тезисы не так противоречиво?

Alexeyy

Цитата: Иваныч от января 23, 2023, 19:19:23
ЦитироватьНе в этом дело: в навании темы утверждается, что интеллкт - не эволюционгирует. Это не правда. Т.к. деградация - это тоже эволюция. Поэтому, не очень понятно что в теме предполагается обсуждать.

Объясните пожалуйста, если человек "не может изречь ничего РАДИАКЛЬНО более мудрого", чем древние Эллины - в чём конкретно вы наблюдаете деградацию?
Не задумывался: я лишь воспользовался Вашим текстом (с утверждение о наличии деградации). Я был бы не прочь услышать прямую, непротиворечивую формулировку того, что Вы хотели бы в этой теме обсуждать. Без этого продолжать обсуждать мне не хочется.

Иваныч

ЦитироватьНе задумывался: я лишь воспользовался Вашим текстом (с утверждение о наличии деградации). Я был бы не прочь услышать прямую, непротиворечивую формулировку того, что Вы хотели бы в этой теме обсуждать. Без этого продолжать обсуждать мне не хочется.

Кроме интеллекта у человека нет иных преимуществ перед прочими формами жизни, а совсем даже наоборот - мы самые неприспособленные существа на планете.

При этом довольно развитым интеллектом обладают врановые, дельфины, слоны и т.д. Назвать их всех "неприспособленными" язык не поворачивается.

Парадокс, но тогда выходит, что интеллект вовсе не универсальный инструмент, а лишь некий "побочный феномен".  А кто тогда мы?


Alexeyy

Если правильно понял, вы бы, примерно, так хотели обозначить тему этой темы: "А кто тогда мы?"?

Иваныч

#21
Цитата: Alexeyy от января 24, 2023, 14:36:16Если правильно понял, вы бы, примерно, так хотели обозначить тему этой темы: "А кто тогда мы?"?

Нет, к сожалению, вы опять поняли неправильно, ибо вопрос "кто мы?" прозвучал в контексте понятия "интеллект". А смысл любого объекта или феномена возникает ТОЛЬКО тогда, когда осмысляемый предмет соотносится с некоторым знанием об этом предмете: чем больше я знаю об объекте, тем более богатым и определенным смыслом он для меня обладает.

Поэтому "объективный смысл" того или иного предмета — это то "место", которое данный предмет занимает в системе мироздания.

Отсюда предположение, что если интеллектом обладают в различной степени различные формы жизни, то это вовсе не значит, что он, как алгоритм обработки информации, является продуктом эволюции, как и сама информация, например информация о том, что 2х2=4.
Отсюда вывод: мухи отдельно - котлеты отдельно.
Следующим закономерным вопросом будет аналогия с информацией, хранящейся в программе ДНК, т.к. она, как и любой текст, состоит из букв, слов, предложений и их совокупного смысла.

А на самом деле, для начала хочется понять, верен ли тезис, лежащий в названии темы?
Были бы интересны любые обоснованные возражения.


Иваныч

#22
Цитата: eL-Tric от января 23, 2023, 23:55:061. Вам напомнить, как диалектика Платона/Гегеля/Маркса повлияла на ход истории?
4. Никакого "социально-политического прогресса" мы не наблюдаем
3. Биологическая эволюция не имеет отношения к интеллекту - это лишь алгоритм обработки информации, иначе мы вынуждены будем признать "умную" капсулу Алиса - результатом биологической эволюции
7. Мы живём в целостном мире - "раздвоенность" не наш метод, или НТП уже не следствие биологической эволюции?

Я, право, не знаю, что ответить. Может вы сформулируете тезисы не так противоречиво?

1. Это ответ на ваш тезис "не сотвори себе кумира" (Платон сотворил его для всех думающих людей).
4. Что конкретно вы понимаете под "социально-политическим прогрессом"?
3. Ваш смартфон обладает интеллектом? ДА или НЕТ? Смартфон - продукт биологической эволюции ДА или НЕТ?
7. Современная наука зачем-то разделила наш мир на четыре мира и четыре разных миропорядка – "микромир", "макромир", "живая природа" и "общество", которые имеют принципиально несовместимые "законодательства". Хотя и существуют в общем пространстве.
В результате, к примеру, общая теория относительности и квантовая механика уже век сосуществуют в качестве взаимоисключающих теорий.
Но наш мир устроен иначе - он гармоничен и непротиворечив.
"Основной постулат, с которым естествоиспытатель подходит к пониманию природы, это тот, что в природе вообще есть смысл, что ее возможно осмыслить и понять, что между законами мышления и познания, с одной стороны, и строем природы, с другой, есть некая предопределенная гармония" ( Л.С. Берг)

Alexeyy

Цитата: Иваныч от января 24, 2023, 15:35:37А на самом деле, для начала хочется понять, верен ли тезис лежащий в названии темы?
Боюсь, если Вы сомневатесь в том, что он не верен, то моё пребывание в этой теме - излишне..

Иваныч

Цитата: Alexeyy от января 24, 2023, 15:51:40Боюсь, если Вы сомневатесь в том, что он не верен, то моё пребывание в этой теме - излишне..

Как говорил Жванецкий: "Труднее всего человеку дается то, что дается не ему":)

npvol

Цитата: Иваныч от января 22, 2023, 20:57:48Мы - натуральные деграданты, ибо никто из смертных с тех пор так и не сумел изречь ничего радикально более мудрого, чем Платон, Аристотель или Сократ
А что прогресс (в самых разнообразных смыслах) - это способность "изрекать" что-то "мудрое"?

Иваныч

А что прогресс (в самых разнообразных смыслах) - это способность "изрекать" что-то "мудрое"?[/quote]

Интересно, а какой более подходящий критерий, можно применить к уровню развития интеллекта?

Суждение о наличии разума вообще субъективно, вплоть до того, что некоторые люди считают поведение некоторых своих соплеменников несознательным...
Так что можно ввести субъективную шкалу разумности.
Например, улитка, кошка и человек перечислены здесь в порядке увеличения разумности.

npvol

Цитата: Иваныч от января 27, 2023, 18:14:29Интересно, а какой более подходящий критерий, можно применить к уровню развития интеллекта?
Результат.
Результат работы интеллекта.

Иваныч

Цитата: npvol от января 28, 2023, 17:41:04Результат.
Результат работы интеллекта.

Следующее поколение является результатом "работы интеллекта"?
«Женщина от любви умнеет, а мужчина теряет голову» (Ремарк)
Значит не является, т.к. интеллект НЕ ПЕРЕДАЁТСЯ по наследству и, соответственно, не эволюционирует.
Слыхали афоризм: "на детях гениев природа отдыхает"?
Следовательно результаты работы интеллекта к эволюции НИКАКОГО отношения не имеют.



василий андреевич

Цитата: Иваныч от января 28, 2023, 18:29:23Следовательно результаты работы интеллекта к эволюции НИКАКОГО отношения не имеют
Разумеется, если "дважды два четыре" информация о том, что четыре яблока надо кушать два раза по два, а не четыре по одному.
  Логика не для тех "иванычей", которые научились прыгать в зазоре между парадигмами, отчего изначально данная мудрость становится причиной деградации интеллекта.