Интеллект не эволюционирует

Автор Иваныч, января 22, 2023, 20:57:48

« назад - далее »

Иваныч

Начну с определения: "интеллект" - способность находить закономерности на основе сравнений.

Например, 2500 лет назад Платон, наслаждался роскошью человеческого общения, неспешно прогуливаясь под сенью кипарисов по берегу Эгейского моря вместе со своими учениками, попивал молодое вино со свежим козьим сыром и вел диалоги о вечном.

А мы стучим по клавиатуре, не видя глаз друг друга, дышим смогом, едим пластиковую еду, пьем очищенную химией воду и контрафактный алкоголь, получаем суррогаты образования и развлечений on-line, вплоть до секса.

Мы стали умнее, сильнее, добрее, краше, здоровее, счастливее и вообще качественно лучше? НЕТ!
Наоборот, технологии сделали нас ленивыми, недалёкими и больными. А это называется иным словом - деградация. Платон, кстати, прожил 80 лет без всяких антибиотиков.

Мы - натуральные деграданты, ибо никто из смертных с тех пор так и не сумел изречь ничего радикально более мудрого, чем Платон, Аристотель или Сократ - мы с придыханием продолжаем их цитировать...

Alexeyy

Цитата: Иваныч от января 22, 2023, 20:57:48Мы стали умнее, сильнее, добрее, краше, здоровее, счастливее и вообще качественно лучше? НЕТ!
Наоборот, технологии сделали нас ленивыми, недалёкими и больными. А это называется иным словом - деградация.
Однако, Вы сами себе противоречите: деградация - это одно из проявлений эволюции.

Иваныч


[/quote]Однако, Вы сами себе противоречите: деградация - это одно из проявлений эволюции.[/quote]

Эволюция понимается как развитие - процесс образования высшего из низшего.
Обратный процесс именуется "инволюция" - редукция или утрата отдельных органов и способностей живых организмов.

eL-Tric

С тех пор придумали ещё более мудрую мысль: "Платон мне друг, но истина дороже"

Alexeyy

Цитата: Иваныч от января 22, 2023, 21:12:26Эволюция понимается как развитие - процесс образования высшего из низшего.
Обратный процесс именуется "инволюция" - редукция или утрата отдельных органов и способностей живых организмов.
Вообще-то инволюция - это разновидность эволюции: " Инволюция (биология) — редукция или утрата в процессе эволюции отдельных органов живых организмов" (https://ru.wikipedia.org/wiki/Инволюция)

Маikov

Цитата: Иваныч от января 22, 2023, 20:57:48Наоборот, технологии сделали нас ленивыми, недалёкими и больными.
Средняя продолжительность жизни растёт. Качество жизни растёт. Последнее и вовсе есть движущая сила прогресса. И самый общий критерий разумности - что повышает качество жизни, то и разумно.

Но не всё так хорошо, действительно.

Цитировать... естественным направлением технологического прогресса является курс на глобализацию. Глобализацию связей человека — за счёт расширения взаимодействия с другими культурами, и глобализацию морали — за счёт обобщения ценностей разных культур и уравнивания интересов большинства с интересами меньшинств внутри социума. Другими словами, происходит нивелирование норм морали, когда относительная степень принятия нетрадиционного увеличивается, традиционного снижается.

В то же время мораль — это основание социума, вне которого субъект выжить не может. Естественное назначение морали — способствовать «самосохранению и размножению» социума, накладывая ограничения на стремление к самосохранению и размножению отдельных субъектов, связывая в единое целое задачи социума и задачи субъекта, задавая постоянный поиск баланса между личным благом и интересами других людей.

(...)

Однако сказанное означает и то, что нивелирование норм морали может пониматься не только как естественное направление прогресса, ведущее только к благу человека. Но и как переформатирование морали в направлении, наоборот, противоположном задачам самосохранения и размножения, то есть задачам жизни — отдельного человека, культуры, человечества в целом.

Естественный отбор, конкуренция — это и условие, и движущая сила прогресса. Именно активное стремление к самосохранению и размножению, то есть к защите и продвижению своих интересов, неизменное намерение догнать, обогнать и удержать лидерство делает прогресс возможным, в том числе заставляя объединяться и искать компромиссы, создавая культуры и сохраняя традиции, отделяя своих от чужих, больных от здоровых, мужчин от женщин. Но всё выше становится качество жизни и социальная защищённость, по мере глобализации всё меньше опасность прямой агрессии, что относится и к странам, и к отдельным людям, жёсткость естественного отбора снижается. Однако в глобальном обществе и все проблемы тоже становятся глобальными, при этом чем выше сложность системы, тем меньше её надёжность, социум становится всё более уязвимым.

В итоге, удовлетворяя потребности, обобщая стремления и уравнивая права, прогресс лишает жизнь смысла, теряет устойчивость, разрушая сам себя. ...

Эволюция методов познания.


Иваныч

#6
ЦитироватьВообще-то инволюция - это разновидность эволюции: " Инволюция (биология) — редукция или утрата в процессе эволюции отдельных органов живых организмов" (https://ru.wikipedia.org/wiki/Инволюция)

В таком случае человек должен будет трансформироваться: сначала в обезьяну, потом в более примитивное млекопитающее и т.д., пока не достигнет вершины выживаемости – бактерии».

«Человек – неудачно «спроектированное» животное. У него нет когтей, клыков, меха, крыльев, маскировочных средств. Это – одно из немногих животных, самки которых рожают в муках и часто погибают от родов. У него много чего нет, и чтобы выжить, ему приходится придумывать заменители. Например, технику, огонь, оружие, одежду.

Наши дети развиваются медленнее, чем даже черепашьи. Из-за прямохождения и нагрузки на позвоночник мы – единственные из всех живых организмов – страдаем ревматизмом, грыжами и остеохондрозом.

Самое неприспособленное к жизни существо на Земле – это вершина творения? Вы когда-нибудь видели, чтобы мухи пользовались кондиционером, а белые медведи – обогревателем?

Простейшие прокариоты куда более приспособлены. Они могут питаться чем угодно, выживать в широком диапазоне температур. Они живут на морском дне, на вершинах гор и даже внутри других организмов. Какой им смысл переходить в более развитые формы?»

Иваныч

Цитата: eL-Tric от января 23, 2023, 00:16:47С тех пор придумали ещё более мудрую мысль: "Платон мне друг, но истина дороже"

Настоятельно рекомендую поинтересоваться, кому эта мысль принадлежит, учитывая, что её высказал друг Платона.

Иваныч

#8
ЦитироватьСредняя продолжительность жизни растёт. Качество жизни растёт. Последнее и вовсе есть движущая сила прогресса. И самый общий критерий разумности - что повышает качество жизни, то и разумно.

А можно наоборот - сначала примеры и только потом выводы?
Приведите пожалуйста критерий "качества жизни", т.к. не ясно, что конкретно вы подразумеваете под этим словосочетанием?
Если приматы поменяли бананы на колбасу, качество их жизни выросло или упало? В чём фишка термина?

Цитировать... естественным направлением технологического прогресса является курс на глобализацию. Глобализацию связей человека — за счёт расширения взаимодействия с другими культурами, и глобализацию морали — за счёт обобщения ценностей разных культур и уравнивания интересов большинства с интересами меньшинств внутри социума. Другими словами, происходит нивелирование норм морали, когда относительная степень принятия нетрадиционного увеличивается, традиционного снижается.

В то же время мораль — это основание социума, вне которого субъект выжить не может. Естественное назначение морали — способствовать «самосохранению и размножению» социума, накладывая ограничения на стремление к самосохранению и размножению отдельных субъектов, связывая в единое целое задачи социума и задачи субъекта, задавая постоянный поиск баланса между личным благом и интересами других людей.

Естественный отбор, конкуренция — это и условие, и движущая сила прогресса. Именно активное стремление к самосохранению и размножению, то есть к защите и продвижению своих интересов, неизменное намерение догнать, обогнать и удержать лидерство делает прогресс возможным, в том числе заставляя объединяться и искать компромиссы, создавая культуры и сохраняя традиции, отделяя своих от чужих, больных от здоровых, мужчин от женщин. Но всё выше становится качество жизни и социальная защищённость, по мере глобализации всё меньше опасность прямой агрессии, что относится и к странам, и к отдельным людям, жёсткость естественного отбора снижается. Однако в глобальном обществе и все проблемы тоже становятся глобальными, при этом чем выше сложность системы, тем меньше её надёжность, социум становится всё более уязвимым.

1. Вы сумели продемонстрировать наш прогресс? Чем конкретно Эйнштейн или Фрейд выгодно отличаются от Платона или Аристотеля?

2. Мораль, нравственность, этика - это трактовки религиозных понятий ДОБРО и ЗЛО, ибо никому из смертных не делегировано право на подобные вольности. В ином случае вы сумели бы назвать фамилию человека, на толкованиях добра и зла от которого воспитывали бы детишек. Но вы не сумеете.
В мире материализма есть только пара ПОЛЬЗА/ВРЕД.

Чтобы обвинять других людей в нравственных преступлениях, нужно исходить из реального существования двух явлений: нравственного закона, обязывающего всех людей, и свободной воли.
В рамках материализма не существует ни объективного нравственного закона, который люди были бы обязаны соблюдать, и нарушение которого делало бы их виновными, ни свободной воли, по которой они могли его соблюсти или нарушить. Это называется паралогизм.

3. В мире, где суть естественного отбора отражена формулой  "выживает сильнейший" (наглейший, хитрейший, подлейший), никакого "добра" не может быть даже логически. Вы что-то напутали - там только "польза". Но к морали она отношения НЕ ИМЕЕТ.

Примеры "прогресса": уровня промышленного развития Римской Империи по выплавке металлов Европа достигла к XVII-му / XVIII-му веку. В Древнем Риме была канализация, а в Европе она появилась лишь к середине XIX века и далеко не везде. По количеству кораблей и количеству скота Римская империя была крупнее Европы. Города Рим, Александрия, Константинополь – были городами миллионниками. В Лондоне население достигло миллиона лишь к XVIII-му веку.

Ни в одной исторической книжке вы не найдёте информации о том, что масштаб экономики Римской империи был достигнут снова Европе и средиземноморье лишь в XVI-XVII-XVIII веках.




Маikov

Цитата: Иваныч от января 23, 2023, 12:14:36В мире, где суть естественного отбора отражена формулой  "выживает сильнейший" (наглейший, хитрейший, подлейший),
Послушайте, то, что вы пишите - это какая-то... дичь. Я не вижу смысла это всё комментировать. 

Иваныч

#10
Цитата: Маikov от января 23, 2023, 12:24:20
Цитата: Иваныч от января 23, 2023, 12:14:36В мире, где суть естественного отбора отражена формулой  "выживает сильнейший" (наглейший, хитрейший, подлейший),
Послушайте, то, что вы пишите - это какая-то... дичь. Я не вижу смысла это всё комментировать.

Колхоз-то оно дело добровольное!  ;D

Однако, я затруднился привести вам свою логику и обосновывающие её примеры, не прибегая к субъективным оценкам ваших мыслей.
Поэтому либо давайте придерживаться уважительных отношений, не затрудняясь аргументированно обосновывать свои тезисы.
Либо будем просто, как детишки в песочнице, давать друг-друг эмоциональные оценки уровня - "сам дурак"...

Выбор за вами.

Alexeyy

Цитата: Иваныч от января 23, 2023, 11:20:06
ЦитироватьВообще-то инволюция - это разновидность эволюции: " Инволюция (биология) — редукция или утрата в процессе эволюции отдельных органов живых организмов" (https://ru.wikipedia.org/wiki/Инволюция)

В таком случае человек должен будет трансформироваться: сначала в обезьяну, потом в более примитивное млекопитающее и т.д., пока не достигнет вершины выживаемости – бактерии».
Я такого не говорил, а лишь обратил внимание на то, что постановка вопроса, которую Вы сделали, начав эту тему, внутренне противоречива. Если постановка вопроса - уже внутренне противоречива, то, по-мому, и дальнейшее обсуждение не может быть нормальным ... Т.к. толком не очень понятно что обсуждать из-за противоречивости постановки.

Иваныч

#12
ЦитироватьЯ такого не говорил, а лишь обратил внимание на то, что постановка вопроса, которую Вы сделали, начав эту тему, внутренне противоречива. Если постановка вопроса - уже внутренне противоречива, то, по-мому, и дальнейшее обсуждение не может быть нормальным ... Т.к. толком не очень понятно что обсуждать из-за противоречивости постановки.

Похоже, вы невнимательно читали.
Разве я не указал, на причину деградации?
Повторюсь - это технологии, которые интерпретируются многими, как "прогресс".
Поэтому "противоречивым" может быть лишь само понимание термина "прогресс", который почему-то не ведет человека к приобретению НИКАКИХ полезных качеств, вопреки пониманию сути феномена. Пока весь наш "прогресс" - это синоним слова "удобство". 
Представьте себе во что может превратится мартышка, если практически все свои желания она сможет удовлетворять посредством пульта управления? Это будет прогрессом?

Если бы в поднятой мною теме было противоречие с наблюдаемой реальностью, тут были бы примеры. Но их, к сожалению нет.  :'(


Alexeyy

Цитата: Иваныч от января 23, 2023, 18:20:08Похоже, вы невнимательно читали.
Разве я не указал, на причину деградации?
Не в этом дело: в навании темы утверждается, что интеллкт - не эволюционгирует. Это не правда. Т.к. деградация - это тоже эволюция. Поэтому, не очень понятно что в теме предполагается обсуждать.

Иваныч


ЦитироватьНе в этом дело: в навании темы утверждается, что интеллкт - не эволюционгирует. Это не правда. Т.к. деградация - это тоже эволюция. Поэтому, не очень понятно что в теме предполагается обсуждать.

Объясните пожалуйста, если человек "не может изречь ничего РАДИАКЛЬНО более мудрого", чем древние Эллины - в чём конкретно вы наблюдаете деградацию? Ведь смысл этой фразы - констатация СТАБИЛЬНОСТИ. Не лучше, но и не хуже.

А деградировали лишь наши методы взаимодействия со средой обитания и её обитателями, включая себе подобных. Эти методы являются результатом технологий, но никак не эволюции.