Эволюция сознания

Автор Некто_Владимир, июля 01, 2007, 23:13:01

« назад - далее »

npvol

Цитата: Шаройко Лилия от января 14, 2023, 21:07:47Антропогенез это другой раздел
Лилия, я не расположен к философствованию. Вот это уж точно другая тема. А антропогенез и эволюция сознания почти синонимы...
Скажите, чем отличается нейрон, допустим, шимпанзе, от нейрона хомо?

Шаройко Лилия

#4606
Цитата: npvol от января 15, 2023, 16:00:26Лилия, я не расположен к философствованию.
Тут уж ничего не поделаешь, придется нам обоим разговаривать с какими то другими людьми.
:)
Со мной уже никто из демиургов разговаривать не хочет, так что я напишу все что я думаю по поводу Вашего сообщения и процитирую все, что нашла и кино буду смотреть. Впервые за долгое время день полной и решительной тишины. Это здорово.
Ожидать от меня, что я начну внезапно разделять систему координат собеседника можно, но это вряд ли будет теперь. Опыт здесь показывает, что если так поступать, то люди вначале думают, что это является и моей основной системой координат, а потом обижаются, что я этого больше не делаю.
Хотя я вроде много раз повторяю, что именно я думаю.
Ну то есть я могу начать разделять Вашу систему координат, но недолго, это совсем от меня далеко и мне такие вилы сейчас это делать, что вряд ли я смогу себя заставить.

Цитата: npvol от января 15, 2023, 16:00:26А антропогенез и эволюция сознания почти синонимы...
Эти взгляды устарели, примерно с тех пор как в Википедии в 2015 потерли висевшее там примерно 70-х годов определение сознания. Я его успела скопировать как раз перед исчезновением, нам его еще в универе на втором курсе преподавали, примерно в 1990\91 учебном году Звучало оно так

ЦитироватьСознание — категория для обозначения ментальной деятельности человека по отношению к самой этой деятельности

Потом его лет 8 не было совсем, теперь новая страница

https://ru.wikipedia.org/wiki/Сознание

Созна́ние — состояние психической жизни организма, выражающееся в субъективном переживании событий внешнего мира и тела организма[уточнить], а также в отчёте об этих событиях и ответной реакции на эти события
Авторы :
Лекторский В. А. Сознание // Новая философская энциклопедия / Ин-т философии РАН; Нац. обществ.-науч. фонд; Предс. научно-ред. совета В. С. Стёпин, заместители предс.: А. А. Гусейнов, Г. Ю. Семигин, уч. секр. А. П. Огурцов. — 2-е изд., испр. и допол. — М.: Мысль, 2010. — ISBN 978-5-244-01115-9.

Английская версия:
https://en.wikipedia.org/wiki/Consciousness
ЦитироватьСознание, в самом простом виде, - это чувствительность и осознание внутреннего и внешнего существования.[1] Однако отсутствие определений привело к тысячелетиям анализов, объяснений и дискуссий философов, теологов, лингвистов и ученых. Мнения о том, что именно нужно изучать или даже считать сознанием, расходятся. В некоторых объяснениях это синоним разума, а в других случаях - аспект разума. В прошлом это была "внутренняя жизнь" человека, мир самоанализа, личных мыслей, воображения и воли.[2] Сегодня оно часто включает в себя любой вид познанияопыт, чувство или восприятие. Это может быть осознание, осознание осознания или самосознание, которое либо постоянно меняется, либо нет.[3][4] Разрозненный диапазон исследований, представлений и предположений вызывает любопытство по поводу того, задаются ли правильные вопросы.
Роша, Филипп (2003). "Пять уровней самосознания, как они раскрываются в раннем возрасте

Африканская, перевод Яндекса, вроде написано с исизулу (Зу́лу, или зулу́сский язык (самоназвание — isiZulu), — язык группы нгуни языков банту, распространённый главным образом на территории ЮАР.):

https://af.wikipedia.org/wiki/Bewussyn

ЦитироватьСознание - это способность переживать или наблюдать[1] или испытывать или осознавать себя и окружающую среду.

Сознание - это отражение впечатлений от внешнего мира, например, от людей, предметов и от внутреннего мира, например, от эмоций, мыслей или потребностей. Осознание знания или опыта, которое является как сенсорным, так и когнитивным в вас самих, продолжается, и, наконец, появляется возможность определенным образом общаться с ним. Кроме того, сознание и осведомленность (или их существенные свойства) определяются как: восприятие, бдительность, опыт, состояние ума, возбуждение, чувство, субъект, субъективность, бдительность, опсетлихид, осознание, память, совесть, знание и понимание.

У англоязычных совесть описывается отдельно и частью сознания не является.

Китай
https://zh.wikipedia.org/wiki/意识

ЦитироватьСамое простое объяснение или понимание сознания - это восприятие или понимание (отдельным человеческим существом) (его) внутреннего и внешнего существования.[1] Хотя философы и ученые анализировали, определяли, объясняли и обсуждали на протяжении тысячелетий, сознание все еще остается загадочным и противоречивым [2] и является "самым знакомым и загадочным аспектом нашей жизни".[3] Возможно, единственной широко признанной концепцией на эту тему является интуиция ее существования.[4] Мнения расходятся относительно того, что именно сознание нуждается в изучении и объяснении.Иногда это синоним ума, в то время как в других случаях это аспект ума.В прошлом это была "внутренняя жизнь" человека, мир самоанализа, личных мыслей, воображения и воли.[5] В настоящее время это часто включает в себя какой-то опыт, познание, ощущение или восприятие.Это может быть постустановленное познание, самосознание и т.д., постоянно меняющееся или нет.[6] [7] Сознание может иметь разные уровни или порядки [8], или разные виды сознания, или просто один вид сознания с разными характеристиками.[9] Другие вопросы включают в себя вопрос о том, имеют ли сознание только люди или все животные, или вся вселенная


Нейроны хомо и шимпанзе отличаются мало, по принципиальному устройству практически ничем. В основном на мой взгляд отличие в ассоциативной теменной коре, в уровне абстрагирования, вторичные и все следующие уровни обобщений. У млекопитающих они известны, у товарищей с ганглиями вроде нет. Но статья Думы простейших :

https://elementy.ru/nauchno-populyarnaya_biblioteka/435204/Dumy_prosteyshikh

описывает простейшие обобщения у одноклеточных, то есть ув.тов.  без всяких нейронов:

ЦитироватьКуда больше досаждал инфузории химический раздражитель. Дженнингс сыпал ей в воронку порошок кармина. Сначала инфузория пыталась избежать помехи, отклоняясь и скручиваясь (рис. 4). Но Дженнингс не унимался, и тогда S. roeselii изменил направление биения ресничек, чтобы поток воды тек мимо рта. Когда и это не помогло, простейшее, наконец, сжалось. Распрямилось, а кармин опять сыплется! Тогда инфузория пошла на крайние меры — снялась с места и уплыла. Интересно, что клетка-новичок ни за что не «присядет», пока не попробует отклониться от порошка или отбиться от него ресничками. Но когда кармином посыпают бывалую инфузорию, она не тратит время на две первые реакции и сжимается сразу.

В мембранах любых клеток как я уже писала есть ионные каналы, передающие сигнал. Хемотаксис как сигнальная и распознающая система построен на лигандах
ЦитироватьАттрактанты и репелленты детектируются за счёт непосредственного взаимодействия со специфическими хеморецепторами, а не за счёт каких-либо внутриклеточных эффектов детектируемого вещества.

Мембранные рецепторы группируются в кластеры, как правило расположенные на полюсах клетки, однако это не может помочь бактерии уловить разницу концентраций между полюсами, поскольку она будет слишком маленькой из-за малого размера самой клетки.

Вместо этого бактерии ориентируются в химических градиентах путём измерения временных изменений концентраций при движении. Обычно скорость движения Escherichia coli составляет 10—20 своих длин в секунду.

Сравнивая текущую загруженность хеморецепторов специфическими лигандами с таковой несколько секунд назад, клетка фактически может «измерить» разницу концентраций определённого вещества на расстоянии, во много раз превышающем длину самой клетки.

Такое измерение концентрации лиганда во времени возможно за счёт адаптивного метилирования хеморецепторов, которое зависит от загруженности их лигандами.

Задержка во времени между связыванием лиганда и метилированием рецептора представляет собой своеобразную молекулярную «память», которая и позволяет измерять изменение концентраций лиганда.

Лиганды в клетках:


npvol

С ума сойти, Лилия! А где же сестра таланта?
В отношении антропогенеза и эволюции сознания я сказал о ПОЧТИ синонимах.
Зачем нам тут ПРОСТЕЙШИЕ совсем не понятно.
И главное - Вы речь вели о биофизике клетки в контексте эволюции сознания! Где тут свидетельства, аргументы и доказательства связи?

Шаройко Лилия

#4608
Ладно, давайте коротко
Вам сколько лет?
Сколько классов образование?
Почему Вы не можете прочесть или напечатать длинный текст?
Сколько книг Вы смогли прочесть (1, 5, 100) ?
Каков по вашему предел эволюции, где можно говорить о начале сознания(человек, переходные формы от обезьяны, кошка, и тп.)
Напоминаю, в новых определениях сознания, приведенных выше, среди атрибутов указан опыт.
За последний десяток лет наука широко шагает в сторону присвоения осознания и других параметров, указанных во всех определениях, все новым, все более простым категориям живых существ. Этот процесс продолжается с ускорением.
Китайцы, как самые бурно развивающиеся, задаются вопросом о неживых системах.

Здесь не подростковый чат для набрасывания бытовых штампов антропоцентризма побырому, но можно и на такой стиль перейти.
Это открытая площадка и читатели имеют больше значения чем писатели.

npvol

Цитата: Шаройко Лилия от января 16, 2023, 15:04:31Вам сколько лет?
Сколько классов образование?... Сколько книг Вы смогли прочесть (1, 5, 100)
давайте отложим близкое знакомство на потом
Цитата: Шаройко Лилия от января 16, 2023, 15:04:31Почему Вы не можете прочесть или напечатать длинный текст?
прочесть могу, но химия клетки меня не интересует. И уж тем более в этой теме. Напечатать не могу - нет принтера

А теперь по теме эволюции таки человека и его сознания.  Я тут уже где-то писал (сам найти быстро не могу), что речь веду о сознании СОЦИУМА, способного к созданию развивающейся, прогрессирующей культуры! Это и есть процесс антропогенеза! Никакое другое сообщество биологических организмов подобной культуры не создало. И предпосылок к созданию не проявляло. Конечно, мы можем поговорить здесь и о вопросах вообще биологической эволюции. Но это, действительно, тема совершенно другого раздела.

Шаройко Лилия

#4610
Если Вы хотите обсудить с кем то тему эволюции человека, то что мешает Вам создать собственную тему в действительно подходящем для этого разделе Антропогенез?

Сознание социума как системы это очень локальная узкая тема, она не противоречит всем определениям сознания, которые я процитировала. Вероятно Вам кажется, что это какая-то страшная революция в общепринятой в науке системе координат.

Но вообще то это не очень  противоречит научному мейнстриму последних десятилетий.

Никакое другое сообщество подобной культуры не создало, потому что культуры других сообществ организмов создают другую культуру и пошли другим путем.

Цитата: Шаройко Лилия от июня 30, 2022, 04:45:18Как уже Алексей сказал это можно назвать культурой и вполне в биологии так называется. Это видно в приведенном мной определении из статьи с Элементов.
ЦитироватьКультура у животных — не редкий курьез, а вездесущее явление
это не мое заявление а название статьи Маркова:
13.04.2021 • АЛЕКСАНДР МАРКОВ
https://elementy.ru/novosti_nauki/433801/Kultura_u_zhivotnykh_ne_redkiy_kurez_a_vezdesushchee_yavlenie

ЦитироватьСлово «культура» в зависимости от контекста может нести разный смысл, порой довольно расплывчатый. Биологи, однако, называют культурой нечто вполне конкретное: совокупность неврожденных способов поведения (поведенческих традиций), которые передаются путем социального обучения от одних особей к другим, в том числе от старших к молодым, и благодаря этому сохраняются в ряду поколений


В общем вытаскивание всех рельсов из мозгов не совсем мой профиль деятельности. Но если Вы хотите что то обсуждать конкретно - скажите какой именно сегмент мира вы собираетесь вырвать из контекста строения мироздания, тогда будет понятно что Вы хотите.

Из попыток уложить талантливо в одну фразу ваш спектр представлений о мире это пока не совсем ясно. Ну то есть уже понятно, что социальное поведение муравьев и обучение их профессиям друг друга в вашем личном мире и вероятно в мире вашего личного окружения культурой не считается.

Но это личные предпочтения.


У меня свои тоже есть, мне нравится мир как целое. Деревья используют глутамат - основной медиатор ЦНС человека. Они своей жизнедеятельностью создали и создают сейчас мир, в котором хомосап может жить. Они намного более цивилизованно ведут себя по отношению к окружающим видам чем люди. Хомосап не способен длительно жить без мира, где нет биосферы ( в том числе бактериального фона) и не способен ее создать, все попытки (например проект Биосфера2) провалились.

Растения, как и животные, используют глутамат для быстрой передачи сигналов по организму
17.09.2018 • АЛЕКСАНДР МАРКОВ • БОТАНИКА,
https://elementy.ru/novosti_nauki/433332/Rasteniya_kak_i_zhivotnye_ispolzuyut_glutamat_dlya_bystroy_peredachi_signalov_po_organizmu

Бактерии меняют гены как перчатки(горизонтальный перенос). Они освоили пространство с примерно 7км внутри земли и до высоты 77 км в воздухе без всяких приспособлений, живут снаружи МКС. Они создали эту планету такой, как мы ее знаем (например кислородная революция). Они составляют и сейчас такую же необходимую базу выживания хомосапа. Человеку такое пока не по силам даже близко.

Глубинную биосферу поделили на два «этажа»
07.12.2020 • ЕЛЕНА НАЙМАРК
https://elementy.ru/novosti_nauki/433737/Glubinnuyu_biosferu_podelili_na_dva_etazha/t454741/Elena_Naymark

Но валяйте, расказывайте про вашу ИДЕЮ СОЗНАНИЯ СОЦИУМА, Некто_Владимир добрый, он никого не гонит из темы никогда за офтоп.

В принципе это локальный случай его идеи присвоения атрибута сознания всем системам, социум просто одна из них.

василий андреевич

Цитата: npvol от января 16, 2023, 16:32:58речь веду о сознании СОЦИУМА, способного к созданию развивающейся, прогрессирующей культуры!
Бактериальный мат - вполне себе развивающаяся культура в условиях социума. Введите представление о сознании мата - получите принципиально ту же эволюцию, что и в "мате антропчиков".
  Что является частицей, переносящей взаимодействие между членами социума так, что бы вместо естественных сил отталкивания, родились противоестественные силы притяжения?

npvol

Увы, Вас, Василий Андреевич, не понимаю. Может быть Лилия или Некто_Владимир что-то понимают в "бактериальных матах"?

npvol

#4613
Цитата: Шаройко Лилия от января 16, 2023, 17:35:11Сознание социума как системы это очень локальная узкая тема, она не противоречит всем определениям сознания, которые я процитировала. Вероятно Вам кажется, что это какая-то страшная революция в общепринятой в науке системе координат.
Мне кажется совсем другое, Лилия. Что тема эволюции сознания человека требует более внимательного рассмотрения "в общепринятой системе координат". По крайней мере с т.зр. УНИКАЛЬНОСТИ этого явления.
Цитата: Шаройко Лилия от января 16, 2023, 17:35:11Никакое другое сообщество подобной культуры не создало, потому что культуры других сообществ организмов создают другую культуру и пошли другим путем.
Сравнивать культуру человека (его СОЦИУМА) с культурой термитов или волков смешно и глупо. Я еще раз повторяю, что человеческая культура не статична, а развивается. Буквально на наших глазах!

василий андреевич

Цитата: npvol от января 16, 2023, 18:28:03Увы, Вас, Василий Андреевич, не понимаю.
Ну так и скажите, что не понимаете, что такое культура и что такое социум. Может для Вас факт развития человеческой культуры -  потолок Откровения, но здесь работают с этим, как приземленностью, обыденностью.
  Если сознание причинностно не связано с кооперированием частиц носителей сознания, то тогда Вам надо в церковь, а не к палеонтологам.
  Если хотите обсуждать в рамках этики-морали-идеологии, как ступеней эволюции социума, то не начинайте со смеха без причины - это один из признаков глупости.

Шаройко Лилия

#4615
npvol, вы стучите в распахнутые ворота.
Конечно, культура и социум человека уникальны, там масса восхитительных и отвратительных вещей.
Культуру социума муравьев мы знаем плохо, изобретенный ими химический язык мы освоить пока не смогли и что именно они передают  друг другу при обучении и общении не установлено.
Со стороны это выглядит примерно как средневековье, строительство очень сложных по несущим конструкциям городов примерно до 3 млн жителей, такие зафиксированы исследователями их культуры. У меня была строительная организация и я могу заценить насколько сложными навыками нужно обладать чтобы такое сделать. Что касается искусства мы про внутреннюю жизнь их просто не знаем ничего, иерархия нам кажется не очень сложной, массовые войны племен присутствуют.

Интеллект насекомых
https://ru.wikipedia.org/wiki/Интеллект_насекомых


ЦитироватьИстория исследований
Началу научных исследований интеллекта насекомых предшествовали многие столетия, в течение которых люди объясняли их поведение на основании своих собственных мотивов и побуждений. Древние египтяне уподобляли пчелиное гнездо государству, возглавляемому пчелой-фараоном. Платон и Аристотель также считали, что у пчёл есть рабовладельческое государство, находящееся под управлением царя. Аристотель в своей «Истории животных» привёл большое количество наблюдений относительно коммуникации и взаимодействия между медоносными пчёлами и общественными осами

Особенно советую внимательно изучить главы:

Значение размеров мозга

Групповой интеллект

Когнитивные ограничения

Если использовать компьютерную аналогию, то во многих случаях разница в размерах мозга подобна разнице в ёмкости жёстких дисков, но не имеет сходства с разницей в производительности процессоров. Из этого следует, что для выполнения некоторых когнитивных операций, представляющихся довольно сложными, вполне достаточно тех возможностей, которые обеспечиваются устройством мозга насекомых[21][22][23].
Когнитивные ограничения
ЦитироватьРезультаты сравнительного анализа показали, что с увеличением объёма тела у животных (как позвоночных, так и насекомых) объём мозга в абсолютном измерении возрастает, однако отношение объёма мозга к объёму тела сокращается. При этом чем больше объём мозга, тем больше ему требуется энергии для поддержания нормального функционирования. Кроме того, чем больше объём мозга, тем больше помех возникает при передаче информации между нейронами и отделами мозга, и тем больше времени занимает эта передача. На основании множества проведённых с конца XX века исследований учёные пришли к выводу, что ключевую роль в уровне интеллекта играет не абсолютный и не относительный размер мозга, а качество связей между его клетками[21]. При этом именно исследования интеллекта насекомых стали одним из важнейших вкладов, способствовавших развенчанию мифа об интеллектуальном преимуществе животных с крупным мозгом

Групповой интеллект
ЦитироватьРаспределение задач между отдельными особями осуществляется с использованием алгоритмов, которые учитывают не только различия между особями, но и их способность изменять своё поведение посредством обучения. Алгоритмы, используемые колониями общественных насекомых для распределённого решения задач, имеют большое сходство с механизмами взаимодействия между нейронами головного мозга[32]. Благодаря использованию коллективных стратегий насекомые преодолевают когнитивные ограничения, которые имеются у каждой отдельной особи

ЦитироватьПчёлы и муравьи совместно выбирают места для новых гнёзд на основе чувства кворума, то есть они не подчиняются решению одного или нескольких лидеров, а действуют сообща. После того как разведчики находят несколько подходящих мест, колония насекомых как единое целое принимает решение о переселении в одно из этих мест. При этом порог кворума изменяется в зависимости от обстановки: если существует необходимость в срочном переселении, порог кворума понижается, если такая необходимость отсутствует, он остаётся высоким[38].

В колонии пчёл, состоящей из приблизительно 10 тыс. рабочих особей, количество разведчиков составляет несколько сотен, а количество принимающих решение особей исчисляется тысячами. Процесс выбора места для нового гнезда продолжается в течение нескольких дней, при этом разведчики предлагают множество потенциальных мест для миграции. В некоторых случаях достичь консенсуса из-за соперничества между группами разведчиков с первого раза не получается, и после неудачи процесс поиска консенсуса начинается заново[36].

Колония муравьёв рода Temnothorax обычно состоит примерно из 100-200 особей. В выборе места для нового гнезда принимают участие около 30% рабочих особей. Разведчики после нахождения нового места для гнезда начинают мобилизацию своих сородичей. Как только число мобилизованных какой-либо группой разведчиков достигает порога кворума, начинается процесс переселения всей колонии на выбранное этой группой место[36].

Несмотря на существенные различия в процессах переселения пчёл и муравьёв, они используют очень похожие стратегии: вместо прямого сопоставления нескольких потенциальных мест хорошо информированными особями происходит мобилизация сородичей конкурирующими между собой разведчиками, каждый из которых знаком только с одним потенциальным местом для нового гнезда. Как правило, сделанный в итоге колонией выбор места для нового гнезда оказывается оптимальным

В космос они пока конечно не полетели. Может они это сделают уже после того как люди уничтожат свою уникальную цивилизацию из за жадности или желания доминировать любой ценой. Но может этого с нами не произойдет. Как-то мы же смогли утрясти разногласия на уровне народов, создавая государства. Может получится достигать согласия на уровне планеты и создать наконец устойчивое равновесие с биосферой. Для этого нужно вначале понять всем, что это необходимо для выживания вида.

Если хотите написать что-то по вашей идее сознания социума то пора наконец начинать уже это делать. У Вас же есть какие то конкретные мысли кроме лозунгов типа "люди наше все", "человек есть мера всех вещей" и тп.

Я в отличие от Василия Андреевича пока клеймо дурака на Вас ставить не хочу.

Попробуйте высказаться по существу с описанием структуры отличия социума человека и муравьиных и пчелиных сообществ.


Или вот новая тема появилась как раз для антропологии

https://paleoforum.ru/index.php/topic,12660.msg264314.html#new

наверное к вашим интересам ближе.


npvol

Цитата: Шаройко Лилия от января 17, 2023, 12:35:21Попробуйте высказаться по существу с описанием структуры отличия социума человека и муравьиных и пчелиных сообществ.
Не собираюсь я это делать. Меня пчелиные и муравьиные социумы не интересуют. Пока. И боюсь, что к эволюции ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО сознания они отношения почти не имеют. Разве что как часть общебиологической эволюции...
Цитата: Шаройко Лилия от января 17, 2023, 12:35:21Я в отличие от Василия Андреевича пока клеймо дурака на Вас ставить не хочу.
это Вы меня порадовали  :) А то я так расстроился... :(

npvol

Цитата: василий андреевич от января 17, 2023, 06:11:44Ну так и скажите, что не понимаете, что такое культура и что такое социум
Я сказал то, что хотел.
Цитата: василий андреевич от января 17, 2023, 06:11:44Может для Вас факт развития человеческой культуры -  потолок Откровения, но здесь работают с этим, как приземленностью, обыденностью.
"здесь работают"  - это круто...
Цитата: василий андреевич от января 17, 2023, 06:11:44не начинайте со смеха без причины - это один из признаков глупости.
ну, во-первых, я не начинаю (а продолжаю), во-вторых не смеюсь, а в третьих - подобные обиды это как раз более верный признак глупости... И напрасно Вы выбрали такой тон. Я искренне сказал, что Вас не понимаю. Вы считаете, что Вас не понимают только дураки?

Шаройко Лилия

#4618
Цитата: npvol от января 15, 2023, 16:00:26Антропогенез и эволюция сознания почти синонимы...

Цитата: npvol от января 16, 2023, 16:32:58А теперь по теме эволюции таки человека и его сознания.  Я тут уже где-то писал (сам найти быстро не могу), что речь веду о сознании СОЦИУМА, способного к созданию развивающейся, прогрессирующей культуры! Это и есть процесс антропогенеза! Никакое другое сообщество биологических организмов подобной культуры не создало. И предпосылок к созданию не проявляло.



Цитата: npvol от января 16, 2023, 18:37:35Сравнивать культуру человека (его СОЦИУМА) с культурой термитов или волков смешно и глупо. Я еще раз повторяю, что человеческая культура не статична, а развивается. Буквально на наших глазах!


Цитата: npvol от января 17, 2023, 14:29:13Не собираюсь я это делать. Меня пчелиные и муравьиные социумы не интересуют. Пока. И боюсь, что к эволюции ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО сознания они отношения почти не имеют. Разве что как часть общебиологической эволюции...

Цитата: npvol от января 17, 2023, 14:43:57Я сказал то, что хотел.

Вероятно разговор на этом следует закончить. Если хотите что-то еще добавить, например о том

Цитата: npvol от января 16, 2023, 18:37:35Что тема эволюции сознания человека требует более внимательного рассмотрения "в общепринятой системе координат". По крайней мере с т.зр. УНИКАЛЬНОСТИ этого явления.

я прочитаю, лозунги и особенно их многократное повторение я не особенно люблю. Если дальше будет такое хождение по рельсам, то мне больше не интересно.

Цитата: npvol от января 16, 2023, 14:13:03Где тут свидетельства, аргументы и доказательства связи?

Да, вот именно, где свидетельства, аргументы и доказательства?

Отвечать еще буду вряд ли, только если будет смена тона и какие то высказывания за пределами уровня подростка. Если Вам лет немного(до20)  это нормально, если уже за 40 то надо бросать пить пиво ежедневно и начинать очень быстро развиваться. 

npvol

#4619
Цитата: Шаройко Лилия от января 17, 2023, 15:10:50Если Вам лет немного(до20)  это нормально, если уже за 40 то надо бросать пить пиво ежедневно и начинать очень быстро развиваться.
Не могу понять, почему Вас так беспокоит мой возраст.
Цитата: Шаройко Лилия от января 17, 2023, 15:10:50Вероятно разговор на этом следует закончить
Заканчивайте, на здоровье! Василий Андреевич Вас удовлетворит!
Но мне кажется, что он тут просто зомбирует публику своими псевдоучеными тезисами, за которыми ничего реального не стоит... Увы...

А тему я открывал даже в этом разделе, если интересно : "разум человека - разум социума". Так примерно.  Для подростков, вроде Вас...