Города прошлого и будущего, культура, энергетика, логистика

Автор Шаройко Лилия, мая 31, 2022, 16:32:44

« назад - далее »

Шаройко Лилия

#270
Цитата: ключ от декабря 09, 2022, 11:19:503.Современные строительные технологии позволяют без малейшей проблемы обеспечить всё население жилыми и всеми остальными помещениями. Дефицит и высокая цена их вызваны не объективными ,а социально-политическими причинами. В т.ч. устройством самого города ,в котором дефицитна земля.

Можно продолжать идти в тупик зная об этом ,однако он не перестаёт от этого быть тупиком.


   В тупике находится и ИЖС.
Индивидуальное строительство сегодня экономически не просто неэффективно ,но и абсурдно. Подобно изготовлению современного автомобиля напильниками ,зубилами и прочими ручными инструментами.
Строительство и эксплуатация индивидуального дома дороже профессионального строительства минимум на порядок ,если уже не на два.
Невозможно и обеспечение современной инфраструктурой поселений ИЖС. Сегодня они благополучны только в агломерациях крупных городов ,фактически паразитируя на их инфраструктуре.


Да, КоммерсантЪ вот жалуется, что показатели строительства ИЖС по данным Росстата упали в ноябре, правда за год выросли

https://lenta.ru/news/2022/12/15/less_izhs/

ЦитироватьЧто касается годовой динамики, то за январь-ноябрь 2022 года в секторе ИЖС было введено 56 миллионов квадратных метров. При этом в 2021 году показатель достигал 46 миллионов, а в 2019-м — 32,4 миллиона «квадратов».

Ранее стало известно, что объем выданной на индивидуальное жилищное строительство (ИЖС) ипотеки значительно вырос за последние три года. Большинство россиян также стали обращаться за помощью в строительстве дома к профессионалам.

Вероятно не все ИЖСники сами готовят цемент путем растирания камня о камень вручную
:)

РБК также жалуется на общее падение строительства в этом году:

https://realty.rbc.ru/news/634d2f489a7947b54124d198

ЦитироватьТаким образом, за январь — сентябрь 2022 года объем жилищного строительства в России составил 79,1 млн кв. м. Этот показатель на 26,5% превышает результаты аналогичного периода предыдущего года, следует из материалов Росстата.

В общем, вероятно, все дело в концентрации внимания на недостатках. Главное правильно назвать статью.
В ноябре падение строительства по сравнению с прошлым годом может быть связано с тем что в этом году вноябре намного холоднее чем в прошлом. Основная масса людей живет по эту сторону Урала и здесь так. Возможно на Дальнем Востоке ситуация с погодой другая, но общий объем это изменить не может.

По паразитированию на инфраструктуре  - хотелось бы примеров. В пригородах  Костромы типичная картина -вода -артезианская скважина, канализация местная (углубленная  и широкая без вывоза , ветки дренажа, это дорого сразу но бесплатно потом долгие годы)
Отопление, если нет газа -инфракрасные обогреватели плюс дрова. Ветки газа по пригородам чаще. Газ добывают точно не в центре Костромы, я уточнила
:)
Может его создают в центре Москвы или Берлине ?
;)

В Берлине точно нет , Европа  с лета регулярно  утопает в  митингах, в основном по поводу того, что коммуналка зашкаливает. Их там газом разгоняют, правда не тем, который нужен для отопления.

Мегаполисы не исчезнут, там многое по инерции будет еще долго сохранятся я думаю. И там, кроме прочего место заработков для тех, кто живет в пределах доступности суббот-воскресений дома.  Из областных в районные центры такой же еженедельный приезд норма (статистика среди моих арендаторов, и зданий мужа которые я вела за 10 лет примерно 300 человек, это неплохая статистическая выборка, хотя для установления закономерности, конечно, маловато) 
Возможно постепенно будут расти областные и районные центры., если продолжится тренд удаленной работы в сети, пока у нас в стране он растет и включен в законодательство:
https://www.it-world.ru/it-news/market/186406.html
ЦитироватьФСТЭК России в письмах федеральным органам исполнительной власти сформулировала первоначальные подходы к обеспечению безопасного удаленного доступа к ГИС, КИИ, ИСПДн и т.д. В 2021 году удалённая работа легализуется в федеральном законодательстве. Вносятся изменения в Трудовой кодекс Российской Федерации в части регулирования дистанционной (удаленной) работы и временного перевода работника на дистанционную (удаленную) работу по инициативе работодателя в исключительных случаях (Федеральный закон от 08.12.2020 г. № 407-ФЗ).То есть "удалёнка" из временной меры из-за угрозы пандемии превращается в стандартный, "штатный" вариант работы сотрудников.

ФСТЭК России со своей стороны совместно с экспертным сообществом вендоров в сфере ИБ разрабатывает и выпускает новые Требования по безопасности информации к средствам обеспечения безопасной дистанционной работы в информационных (автоматизированных) системах (приказ ФСТЭК России от 16 февраля 2021 г. № 32).


По ИЖС не все в плюсе

изменения в законодательстве в 2022

есть хорошие новости
ЦитироватьВ 2022 году индивидуальное жилищное строительство стало более прозрачным и доступным. Федеральный закон 476-ФЗ от 30.12.2021 внёс поправки в Земельный и Градостроительный кодексы, в ФЗ «Об участии в долевом строительстве» (№214–ФЗ) и ФЗ «О государственной регистрации недвижимости» (№218-ФЗ). Поправки помогут собственникам упростить процесс постройки и оформления жилья. Разбираемся в нововведениях в жилищном строительстве 2022 года.

Разрешено строительство домов на землях сельскохозяйственного назначения
С 1 марта 2022 года можно строить жилые дома на землях, предназначенных для сельхоз нужд. Власти разрешают поставить один дом площадью до 500 кв. м. При этом застройка должна составлять не более 0,25% участка, а высота дома — максимум 3 этажа.

Региональные власти одобрят строительство, если дом необходим для нужд фермерского хозяйства. Они также могут определять территории, запрещённые для возведения жилых домов.

и не очень
Цитироватькадастровая стоимость участков возрастёт;
повысится размер земельного налога.

ЦитироватьГлавное
Федеральный закон 476-ФЗ внёс поправки в Градостроительный, Земельный кодексы, законы о госрегистрации и долевом строительстве.
Нововведения стимулируют ИЖС — на такое жильё теперь распространяется долевое строительство, под него выделяют землю и ресурсы, включая субсидии для производителей домокомплектов.
Правовой статус присвоен домам блокированной застройки — таунхаусам, лейнхаусам, дуплексам.
С 2022 года в справках из ЕГРН появятся сведения об ответственном кадастровом инженере и аварийности жилья.
Дачную амнистию продлили, загородные дома-дачи по-прежнему можно оформить с минимальным пакетом документов.
ИЖС включены в нацпроект «Жильё и городская среда» — в перспективе это даст специальную ипотечную программу, упрощённое подключение к коммуникациям и новые участки земли для застройки.

сколько выделено земель и тп:
Цитировать. В нацпроекте «Жильё и городская среда» для ИЖС планируют:

выделить 100 млн кв. м. земли для строительства;
упростить процесс подключения частного жилья к инженерным сетям;
опубликовать реестр типовых проектов;
внедрить специальную ипотечную программу;
к 2024 году запустить массовое ИЖС с электронным документооборотом — оформлять бумаги будет застройщик.

публикация типовых проектов - это очень упростит разрешения, строительство и регистрацию, но если многие пойдут этим путем будет все довольно однообразно.

Da4nik

Посчитал тут на досуге. Стандартная 9-тиэтажка в 4 подъезда – около 140квартир, 550 человек, занимает примерно 10000м2 (вместе с придомовой территорией) площади.
Частное домовладение возьмем в 10 соток (эконом). Считаем на количество квартир, соответственно получаем 140000м2, плюс 6-ти метровый проезд по одному из сторон этих участков (улица) итого 170000м2.
На такой площади запросто можно разместить около 15 вышеуказанных 9-тиэтажек с 8250 человек жителей. Не думаю, что разница стоимости самостроем и современными пром.технологиями будет измерятся порядками, скорее в разы. Но вот так сказать, полное КПД использования ресурсов у ИЖС получается в 15 раз ниже.

Шаройко Лилия

#272
Конечно, фатерки сделать еще вот в таком духе



чтобы все под рукой было  сидя в центре можно достать самое нужное из любой точки не вставая:




Людей вообще можно в компактные штабеля складывать,


главное провести им интернет
:)
а то чей-то они счастья своего не понимают

Впрочем статистика всего жилья и ИЖС мне кажется в чем то ошибочной. Не может такого процента ИЖС быть, все таки многоэтажное жилье должно минимум превосходить в разы.
Я сейчас еще пороюсь в статистике самого Росстата, там не всегда можно найти все по человеколюбивым запросам поэтому кто точных терминов не знает может незаметно провести там долгие годы пытаясь понять о чем это они вообще...

https://наш.дом.рф/аналитика/показатели_жилищного_строительства

более простой сайт, видит картину так что только в славном городе Москва за ноябрь
16 млн построено, из них 14 млн введено в эксплуатацию(если я правильно понимаю распределение цветов в графиках и это уж точно не ИЖСники  понастроили дач прямо на Красной площади, по крайней мере мне сильно сложно было бы в это поверить.

А все федеральные округа за ноябрь - около 100 млн кв метров.

То есть если ИЖСы в месяц порядка 5-6 млн в стране строят то это какая то более адекватная картина соотношения.

Осталось понять кто там живет в таких количествах метров (около миллиарда каждый год новых) , тут опять сложно совмещается с количеством населения страны.
Если в среднем по 10 метров на чела, то на 100 млн челов в год нового жилья, если по 20 метров то на 50 млн челов каждый год если не мажорить.  А нас всего в стране 150 млн даже нет.

Страшно даже спрашивать сколько всего квадратных метров жилья сейчас в России.

файл росстата совсем другую картину показывает, там 92 млн всего за год, это ближе похоже на соотношение метров и населения , но ИЖС тогда много 56 млн за год, вероятно СМИ все перепутали как обычно, нужно искать ИЖС по самому Росстату.

https://rosstat.gov.ru/storage/mediabank/vv_jil_dom-graf-11-2022.xls




все опции
https://rosstat.gov.ru/folder/14458

Жилищное строительство
Ввод в действие жилых домов в Российской Федерации
Ввод в действие жилых домов на 1000 человек населения в Российской Федерации
Ввод в действие жилых домов в городской и сельской местности в Российской Федерации
34 Кб, 28.03.2022
Ввод в действие жилых домов организациями различных форм собственности в Российской Федерации
41.5 Кб, 28.03.2022
Число построенных квартир в Российской Федерации и их средний размер
32 Кб, 28.03.2022
Ввод общей площади жилых домов по материалам стен в Российской Федерации
30 Кб, 28.03.2022
Ввод общей площади жилых домов по этажности в Российской Федерации
11.5 Кб, 28.03.2022
Ввод в действие жилых домов по регионам Российской Федерации
402.5 Кб, 14.12.2022

ключ

Цитата: Шаройко Лилия от декабря 15, 2022, 21:05:29По паразитированию на инфраструктуре  - хотелось бы примеров.

Нельзя рассматривать город как фотографию.Это не одно время ,не один житель и даже не одно место.
А автономное сельское поселение не имеет шансов уже более 100 лет ,если не больше.
Жители пригорода-это работники ,покупатели ,пациенты ,учащиеся и т.п. для города. Что в целом для него полезно.
Официальное население города всегда меньше присутствующего в нём фактически.
.
Инфраструктура города создаётся совместными силами своего и пригородного населения. Однако права на неё имеет только город. Может кому то предоставить ,а может и нет.
   Как неизбежное-активное население пригородов делается ниже фактического ,а инфраструктура пригородов формируется по более низкому уровню.
   И это-замкнутый круг.

   "Пригородные" остаются как бы второго сорта ,о чем им периодически напоминают (как только повод найдётся).
И вынуждены использовать инфраструктуру города ,как добиваясь всяких позволений ,так и без спросу.
Однако жизнь паразита всегда ущербна.Он зависит от хозяина и не может ему противостоять.


Особый вопрос-период моральной новизны.
Есть городские кварталы ,которым 300-400-500 лет. Это не значит ,что 500 лет назад всё было как сейчас.
Однако проект оказался способен выдержать множество перепланировок и реконструкций ,сохранив исходную концепцию.

Другие же проекты морально устаревают уже на стадии новостройки.
Каковы тут перспективы современного ИЖС ? (другими словами-эт чё ващще такое мастырим ?)
Что такое современный частный дом?
Происхождение средств на его постройку рассматривать не будем ,хотя учтём ,что они получены чаще в Городе-хозяине ,чем на месте).
Это разовое вложение.
Через сколько лет новый частный дом морально устареет?
Максимум-одно поколение (20-30 лет)
То есть-следующее поколение это уже не устраивает (что и имеем сплошь и рядом).

Далее...
Пригород находится в зоне интересов и деятельности города. Часто-довольно бесцеремонной деятельности.
Градостроительный план сельского поселения в любую минуту может быть нарушен (или разрушен) внешними инициативами.

Эти же инициативы могут превратить поселение в остров городской застройки (жестоко разделавшись с ИЖСниками). Но подобный остров опять же не получит инфраструктуры и полностью зависит от Города-хозяина.
.
У агломераций нет ни плана,ни идеи.Не смотря на кажущуюся фундаментальность ,они остаются соцгородками ,временными поселениями с неясной перспективой.
Разве что "временное" тут со сроком жизни соизмеримо.

ключ

#274
Основные признаки морального устаревания сегодняшнего ИЖС

-субъективная ценность. Дом ценен для владельца ,но абсолбтно не имеет значимости для поселения.
-сложность наследования ,раздела и совместного использования.
-зависимость и полная беспомощность в защите его интересов от градостроительного плана.Отсутствие в этой области каких то гарантий ,правил и нормативов.(рядом с участком может появиться и небоскрёб и железная дорога и что угодно).
- привязка к ситуации сегодняшнего дня. Не учитывается вероятность перехода на перспективные виды транспорта ,коммуникаций и прочего.
-не учитывается система цен в перспективе. На фоне снижения цены потребительского набора цена содержания собственного дома может в ближайшее время вырасти до заоблачных величин.
-отсутствие  коллективных гарантий ,защиты и фондов потребления.
-неизбежная повышенная ответственность ,оседлость и ограничение свободы действий владельца.
- зависимость потребительского качества и рыночной цены от сторонних факторов.

Таким образом-ИЖС в нынешнем виде можно считать только сиюминутным решением жилищной проблемы. Перспектива куда менее понятна.

Шаройко Лилия

#275
общий ответ на предыдущие два сообщения таков:
Это не значит что не будет завтра развернутого с преимуществами и недостатками того, где и что может появиться вместо вашего  дома в любом месте. (Сегодня просто такие вилы, должен быть хоть один выходной вместо требуемого врачами месяца отпуска который так и не случился)

Большой опыт прессовки со стороны больших братьев комерсов  не позволяет его разглашать да и лень ворошить
 Можно сконцентрироваться и на том как не скучно жить в многоэтажке, где ты не выбираешь братьев по разуму, но я забыла как это бывает, несколько десятков лет прошло.
Думаю если сконцентрироваться исключительно на недостатках это будет слишком однобоко.
Объективности, конечно, не существует в принципе, но хотя бы равновесие не помешает для ее иллюзии.

Про выделение привязки к сетям коммуникаций, вообще-то все не так как у Вас описано, я завтра распишу как это происходит по нормативам и в реалиях нашего областного центра, есть неоднократный личный опыт в разные времена за последние 20 лет и в городе и в пригороде, у меня там ИЖС с 2000 года, сейчас проводят газ, точнее пока проект должен быть к Новому году, может его и не будет еще.

ключ

Цитата: Шаройко Лилия от декабря 17, 2022, 19:49:14должен быть к Новому году,

В том то и соль ,что время в градостроении измеряется другими промежутками. Наша жизнь слишком коротка ,в чем огромный плюс-на наш век обычно хватает.
    Сложнее-с оценкой перспектив.(поселения ,а не нынешнего поколения)
    Наше жилищное благополучие (или неблагополучие) создано предыдущими поколениями. Где они что то не предусмотрели они-там проблемы у нас (у них ,то ,скорее всего ,не было и они не думали не гадали. Думали ,что внуки сами разберутся ,а они всё там же и тюхаются).

ключ

#277
Абсолютно нет сведений ,как выбирались места расположения сибирских городов.
Только "был заложен остог... казаки построили...". А как это они так удачно построили ? Местность не была исследована ,они даже сами не имели представления ,где именно находятся.(это нам просто-посмотрел на глобус-и всё ясно).
Все базовые сибирские города-благополучные мегаполисы и региональные центры .
 А роста прочих населенных пунктов не наблюдается-почти ни один из них развития особого не получил.

Шаройко Лилия

Что-то я увлеклась другими направления, прошу прощения.
В принципе возражений не так много по предыдущим текстам, и в мегаполисах и в ИЖС ах и пригородах проблем масса

немного позже продолжу сегодня

ключ

Цитата: Шаройко Лилия от декабря 19, 2022, 19:36:28проблем масса

Возможно-решающее значение (для России во всяком случае) имеет значение ,чьи это проблемы?
Областные центры всегда имели бюджетную поддержку ,в т.ч. и в царские времена. Не напрямую ли от неё зависит ? (но при наличии каких то условий-или областной центр просто заменят другим ).

Прямых указаний ,что сибирские центры были выбраны фаворитами по геополитическим соображениям-нет. Но и не опровергается.
Во что бюджету обошелся Питер-одному Богу известно.
И т.д.

Фактор этот не абсолютный ,степень его значимости различна для разных пунктов.


Шаройко Лилия

#280
Во первых обещанное по сетям для ИЖС.Разрешение на подключение к электроснабжению я получала в 2000м в администрации Костромского района объединяющие пригороды Костромы, находится она в самой Костроме, но это не городские сети, а сети района. Газ - федеральная программа, реализуется через администрацию сельского поселения, объединяющее несколько соседних, у нас это в двух километрах от моего загородного дома (который в 20-25 минутах на машине от Костромы). Собирались подписи, кто будет участвовать (сеть за гос счет проводится только вдоль трассы и ветки к участку, нужно оплачивать внутридомовое отведение и сети по участку до дома, поэтому нужно готовить порядка 100 тыс рублей, в этом поселении в основном осели пенсионеры, бывшие костромичи, половина примерно зимой живут в городе, за городом проводят время с начала апреля по конец октября, у нас подписали все.

Но все еще зависит от соседних поселений, тащить трассу только к нам нерентабельно.
Поэтому да, проблем с рентабельностью коммуникаций много.

Обратная сторона. Почему вообще люди вообще уезжают из города в пригород. И мы еще не разобрались каков процент вводимого малоэтажного жилья.
в приведенной мной ссылке

Цитата: Шаройко Лилия от декабря 16, 2022, 22:19:11https://rosstat.gov.ru/folder/14458

Жилищное строительство

есть таблица
Ввод общей площади жилых домов по этажности в Российской Федерации

https://rosstat.gov.ru/storage/mediabank/stroi-et.xlsx

за 21 год

1этажных

16921.193 тыс кв м

2этажных

26670.949 тыс кв м

то есть действительно 44 млн кв м, наверное СМИ именно так классифицировали инфу


2021 год

тыс кв м
16921,193   1этажные
26670,949   2этажные
7066,965
949,799
1520,211
869,349
425,072
551,227
2495,973
3156,824
1915,03
8054,725
21289,43    17 и более этажные

общая сумма метража действительно 91886

то есть нехилые 40% 

а в 2022 действительно 56 млн ИЖС,   если

Цитата: Шаройко Лилия от декабря 15, 2022, 21:05:29Да, КоммерсантЪ вот жалуется, что показатели строительства ИЖС по данным Росстата упали в ноябре, правда за год выросли

https://lenta.ru/news/2022/12/15/less_izhs/

ЦитироватьЧто касается годовой динамики, то за январь-ноябрь 2022 года в секторе ИЖС было введено 56 миллионов квадратных метров. При этом в 2021 году показатель достигал 46 миллионов, а в 2019-м — 32,4 миллиона «квадратов».

Ранее стало известно, что объем выданной на индивидуальное жилищное строительство (ИЖС) ипотеки значительно вырос за последние три года. Большинство россиян также стали обращаться за помощью в строительстве дома к профессионалам.


Есть отдельные заявления, что общий метраж по сентябрь вырос на 26%,

Цитата: Шаройко Лилия от декабря 15, 2022, 21:05:29РБК также жалуется на общее падение строительства в этом году:

https://realty.rbc.ru/news/634d2f489a7947b54124d198

ЦитироватьТаким образом, за январь — сентябрь 2022 года объем жилищного строительства в России составил 79,1 млн кв. м. Этот показатель на 26,5% превышает результаты аналогичного периода предыдущего года, следует из материалов Росстата.

В общем, вероятно, все дело в концентрации внимания на недостатках.

но в ноябре спад.
Думаю рост ИЖСов может быть действительно связан с событиями последних лет и тем что в мегаполисах жить становится как то опасно. С другой стороны ИЖСы за городом хороши в начале пенсии, или в 20-30 минут на машине до города и работы. Но есть проблемы с детьми, у нас есть переехавший программер, работал в момент переезда зам начальника IT отдела областной администрации. Дети отвозились в школу ежедневно, потом кружки и потом все, включая маму детей ехали домой, иногда у них за городом ночевали друзья из школы, но так дружить все равно трудно.

В старости капитального возраста загородный дом также становится трудным местом, если нет других поколений.
Но факт, что масштабно виден рост такого строительства.

Цитата: ключ от декабря 19, 2022, 23:10:01Возможно-решающее значение (для России во всяком случае) имеет значение ,чьи это проблемы?
Областные центры всегда имели бюджетную поддержку ,в т.ч. и в царские времена. Не напрямую ли от неё зависит ? (но при наличии каких то условий-или областной центр просто заменят другим ).

Прямых указаний ,что сибирские центры были выбраны фаворитами по геополитическим соображениям-нет. Но и не опровергается.
Во что бюджету обошелся Питер-одному Богу известно.
И т.д.

Фактор этот не абсолютный ,степень его значимости различна для разных пунктов.

По историческим реалиям сложно сейчас судить, думаю что здесь Гиндер прав был, говоря что строительство многих городов  в паре сотен километров восточнее Москвы формировалось как ключевые точки по торговым путям.

Но мне не очень нравится без источников такие вещи утверждать. По Костроме муж это проверял и у нас есть знакомые краеведы, занимавшиеся этим.

По Сибири точно без прочтения хотя бы какой то литературы даже заикаться не буду.

Da4nik

Тема заинтересовала, ещё немного математики.  Напомню на площади в 170000м2 можно разместить 15шт. 9этажек (4-х подъездных с придомовой территорией) и 8250 человек жителей. На этой же площади помещается примерно 140 участков ИЖС (10 соток) и 550 человек соответственно. Добавлю ещё расчёты для популярной ныне многоквартирной малоэтажной застройки в 3этажа и 2-4 подъезда на дом. Прикидки свои, несколько знакомых живут в таких. Площадь дома (4 подъезда) вместе с придомовой около 6000м2, 50квартир, 150человек проживающих. Так вот, на тех же 170000м2 можно разместить примерно 28 таких домов (с придомовой) и около 4000 человек жителей. Разница плотности проживающих по сравнению с 8000 человек многоквартирной 9-этажки, всего в 2раза (а не в 15 с ИЖС).
Я бы даже назвал этот вид застройки - «российским таунхаусом». Так вот, она вроде как позволяет сохранить плотность городского населения на достаточном для существования города уровне. Многоэтажки в заметном количестве продолжают строить только в крупных городах, а в 30-50тысячниках новая застройка типа «росстаун» это уже норма и даже считается элитной.

ключ

Цитата: Шаройко Лилия от декабря 20, 2022, 00:14:01По Сибири точно без прочтения хотя бы какой то литературы даже заикаться не буду.

Скорее всего такой и нету.(понаписано многое ,но ответа не даёт).
  Нет стенограммы совещания казаков с императором.
Тем более-что на самом деле эти казаки хотели (у человека есть интересная особенность-получить массу инструкций и сделать всё наоборот).
   Историческая версия построена на реально имеющихся "отчетах" должностных лиц. Совпадение данных отчетов с фактическим в России нам тоже известно.
   Скорее всего-оно всего лишь ... или вообще никакое.

Шаройко Лилия

#283
Цитата: Da4nik от декабря 20, 2022, 13:55:14Площадь дома (4 подъезда) вместе с придомовой около 6000м2, 50квартир, 150человек проживающих. Так вот, на тех же 170000м2 можно разместить примерно 28 таких домов (с придомовой) и около 4000 человек жителей. Разница плотности проживающих по сравнению с 8000 человек многоквартирной 9-этажки, всего в 2раза (а не в 15 с ИЖС).
Я бы даже назвал этот вид застройки - «российским таунхаусом». Так вот, она вроде как позволяет сохранить плотность городского населения на достаточном для существования города уровне. Многоэтажки в заметном количестве продолжают строить только в крупных городах, а в 30-50тысячниках новая застройка типа «росстаун» это уже норма

Здесь я согласна и уже в тенденции показанной Росстатом за прошлый год

 
Цитата: Шаройко Лилия от декабря 20, 2022, 00:14:01тыс кв м
16921,193   1этажные
26670,949   2этажные
7066,965
949,799
1520,211
869,349
425,072
551,227
2495,973
3156,824
1915,03
8054,725
21289,43    17 и более этажные

общая сумма метража действительно 91886

 видно, что трехэтажные дома выделяются по общему метражу занимают крупный сегмент жилых построек.

Я в начале темы размещала свои представления о будущем распределении города-села именно в части мегаполис (свечки многоэтажек) /таунхаусы/особняки с небольшим двором/избушки с большим участком:
Примерно так представляла картину урбанизации, городское население растет, но городская застройка расплывается существенно в пригороды и малые города растут с малоэтажной застройкой. Существенное значение растет у личного пространства.
60 - это процент горожан в мире к 2100 году по мнению ООН, тоже в начале темы размещала ссылки. График показывает мои представления как горожане будут расползаться в пригороды, продолжая считаться юридически жителями города.



Про высотки я пока ошибаюсь, их процент, по крайней мере в России в новостройках  очень существенный.

Это представления китайского города будущего

https://www.domaza.ru/первый_лесной_экогород_на_30_000_человек_строят_в_китае/



по распределению шлейфов пригорода Кострома и Ярославль уже так живут
Ярославль(тут видно процентов 10 пригорода, но все равно понятно как его много:


Кострома, пригородов на фотографии видно процентов 30, они во все стороны от центральной площади (это там, где как бы солнце из которого условные расходящиеся лучи улиц растут) примерно одинаковы



Можно поискать такие данные для Европы, Африки, США и других разных сегментов мира с определенной культурой и большим количеством населения, например Индия и Китай вероятно будут отличаться не смотря на близкую высокую плотность населения.

Пока не знаю где такие вещи нарыть, нужно время, так как я не знаю где копать,  у меня его сейчас не очень много, по Европе вероятно будет легко, они такие цифры всегда любили выкладывать как просто статистику.

Шаройко Лилия

Цитата: ключ от декабря 20, 2022, 17:05:00Скорее всего такой и нету.(понаписано многое ,но ответа не даёт).
  Нет стенограммы совещания казаков с императором.
Тем более-что на самом деле эти казаки хотели (у человека есть интересная особенность-получить массу инструкций и сделать всё наоборот).
   Историческая версия построена на реально имеющихся "отчетах" должностных лиц. Совпадение данных отчетов с фактическим в России нам тоже известно.
   Скорее всего-оно всего лишь ... или вообще никакое.

Есть Мифологический словарь Чулкова, составленный по путешествиям одного этнографа, сопровождавшего экспедиции, они с женой прожили в разных строящихся поселениях русских в Сибири, правда  в основном южной ее части больше 10 лет.
Я забываю постоянно фамилию этого человека, у мужа спрошу завтра, он уже спит.