Прошу помощи всех из Сообщества Московской синеклизы да и не только в определении видов, родов и горизонтов некоторых окаменелостей. Предлагаю все неопределенные находки из МО кидать сюда и здесь обсуждать их принадлежность.
Начинаю с продуктидных брахиопод. Linoproductus? Обнаружены пару лет назад на месте небольшого карьера в районе с. Мячково. Этим летом я вернулся туда, но там уже карьеры засыпаны, а на их месте стоят огромные частные дома.
PS не посоветуйте ли литературу связанную с определением окаменелостей МО
Так же имею нечто подобное. Может создать тему типа -вроде " Находки в МО, Москве и ближнем сопределном" , набросать туда фоток хорошего качества.
Поклониться Митричу и иже с ним, а по определению образцов, создать тему FAQ,
этакий электронный определитель. Могу поспособствовать в фото и копьютерной обработке снимков в качестве, примерно как в моем посте от 13.09. или лучше.
Есть ,правда, сайт Эколога, и материал у него наверное подходящий. Но хотелось бы, действительно, иметь что-то под рукой.
Хе-хе, определитель подмосковной фауны, интерактивный и с фотоизображениями... Видов у нас на Подмосковщине ловится порядка 200-300, это если без экзотов, которых раза 2-3 в позапрошлом веке видали, сфоткать надо хотя бы с 2 позиций, диагнозы прописать, синонимику осветить, стратиграфию опять же...
Работы на год для полудюжины маниакков. Я, пожалуй, поучаствовал бы, да вот где остальных найти?
Опять же надо цифровик с хорошей макросъемкой, немеренный траффик, доступ в фонды ПИНа, Музея Вернадского и прочих злачных мест.
Уважаемый Митрич, для энтого дела есть некие скрытые резервы, по крайней мере некоторые аспекты предстоящего могут показаться не столь сложными ( если удасться достигнуть определенных договоренностей технического характера, готов принять посильное участие в акции и в случае чего претерпеть - адрес своей почты и реквизиты отправил вам в личку) . Может кто еще пожелает, так сказать, во благо...
Гера, "продуктида2" - Linoproductus coralineatus Ivan. Про "продуктиду3" ничего сказать не могу. На фотке "некие продуктиды" крайняя слева брахиопода, судя по скульптуре, скорее всего Reticulatia inflatiforms (Ivan.).
Насчет книг. Действительно, хотелось бы иметь что-то, кроме "Методички" Морозова. Скоро я буду копаться в библиотеках Геофака и ПИНа на эту тему :shock: , если что-то найду, обязательно напишу. Ждите... :wink:
Спасибо большое!
Цитата: "Митрич"Опять же надо цифровик с хорошей макросъемкой, немеренный траффик, доступ в фонды ПИНа, Музея Вернадского и прочих злачных мест.
Возникла мысль - а почему бы ПИНу не взяться и не сделать небольшой виртуальный музей? Сфоткать небольшую часть сывоих фондов - и на сайт. Программисты у них вроде есть, да и я бы с удовольствием бы поучаствовал если надо))))
В принципе фотки сейчас можно размещать качественные и не очень большие, а стандартное место под сайт - 500-1000 Мб - этого с верхом хватит.
Гера, я исправил определение в своем прошлом сообщении.
Тепреь твоя очередь определять :) .
1. Неизвестный зверь. Серпухов, стешёвский горизонт серпуховского яруса.
2. Брахиоподы, а может и двустворчатые моллюски. Подольск, подольский горизонт верхнемосковского подъяруса.
И того и другого в "Методичке" Морозова нет.
Екатерина Сенникова!
Брахиоподы полностью целые. Можно ли их будет показать специалистам?
Брахиопода вроде Terebratulida, а род и вид.....?
...сем.Dielasmatidae, Dielasma???
Про неизвестного зверя ничего не могу сказать. Отпечатоr от чего-то? Мшанки? А насчет брахиоподы я согласен с Alexq что это некая Terebratulida, но род и вид я не могу указать.
Гера, я думаю, ты знаешь, в каком состоянии находятся Тураевский и Тяжинский карьеры.
Может что-нибудь знаешь про тучковский известниковый?
Если это не будет нескромностью с моей стороны, то неизвестный зверь может быть чем угодно (благо, это допускается качеством съемки) - от отпечатка стебля криноида до водорослевого ядра...
Прошу прощения, что встрял незваным :)
Ну и рисует же Морозов! :?
Иа, вот к рисункам Морозова, из недр интернета, фотки Composita
Я был в Тураево. Скверное место. Карьер засыпан землей, сделали свалку. Рядом еще порт Тураевский... Другое дело - Верхнее Мячково пару лет назад - поле со множеством карьерчиков. Сейчас это частная территория :(.
Спасибо, Alexq и Гера!
Был недавно на месте бывшего Тяжинского карьера. Его тоже засыпали :twisted: ! Получилось месиво из земли и иголок морских ежей.
Собираюсь в эти выходные на Тучковский карьер у пл. Санаторная. Приеду, расскажу, как этот карьер изгадили :? .
У Морозова написано что-то об отвалах метро в Москве. Никто не знает в каком они состоянии и как к ним добраться?
Гера, я знаю только по отвалы "в Марьино, на левом берегу р.Москвы, около строящегося моста в Братеево". Так вот, отвалов уже нет, на их месте сейчас парк, а рядом какие-то новостройки. Мост уже давно построен.
Теперь вы все знаете о существовании моего сайта. Вот сделеа страничку, где буду помешщать неопределенные образцы - http://paleocoll.narod.ru/uncertain.html
Страница будет пополнятсья!
Первый образец - ?фрагмет мшанки. Прошу помощь в определении вида или рода.
На той же самой самой странице - http://paleocoll.narod.ru/uncertain.html сегодня я поместил еще несколько окаменелостей, найденных не в каком-нибудь карьере, а на дороге.Судя по всему происхождение окаменелостей из подмосковья (какой-нибудь раннекарбоновый карьер вроде Серпухова). Было бы интересно узнать мнения о находках (т.е. определения).
Гера, проверь файлы по FTP и их ссылки на страницу, а то чегой-то не фурычит(на 13.40)
Заработало
Внимание! На сайте www.paleocoll.narod.ru появился мини-форум!
Цитата: "Гера"PS не посоветуйте ли литературу связанную с определением окаменелостей МО
М.Х. Махлина, А.С. Алексеев, Н.В. Горева и др.
«Средний карбон Московской синеклизы (южная часть)». Том 2. «Палеонтологическая характеристика». Москва, Научный мир, 2001. 328 стр. Тираж - 500.
Во втором томе монографии приведены сведения о палеонтологической характеристике среднего карбона Московской синеклизы. Охарактеризовано стратиграфическое распространение фузулинид, конодонтов, брахиопод, ругоз, аммоноидей, мшанок, позвоночных и некоторых других групп в типовых и опорных разрезах московского яруса. Предложено новое, существенно более детальное, зональное расчленение по фузулинидам и конодонтам. В монографии изображены наиболее важные в стратиграфическом отношении виды фузулинид, описаны платформенные конодонты, аммоноидеи и часть четырехлучевых кораллов, а также новые виды брахиопод, мшанок, позвоночных и некоторых других групп. Одно семейство, 5 родов и 26 видов новые.
Книга рассчитана на широкий круг геологов, стратиграфов и палеонтологов.
Официально заявляю, что по ряду обстоятельств более не имею претензий к опубликованию любых произведений любых авторов в сети. Так что, если у кого сохранились сканы Морозова, можно вешать смело.
Сканы Морозова есть у меня ("Методические рекомендации по сбору и определению ископаемой фауны подмосковья"). Я ищу нечто подобное по мезозою. У меня с ним проблемы.
Вот очередная окаменелость - ядро неопределенного организма из Гжельского глинянного карьера. Оно само по себе конической формы, с отломанным верхом. Что бы это могло быть? Мое предположение - жилая камера прямораковинного головоногого моллюска. Возможно я не прав. Так что прошу помощи в определении уважаемых форумчан(особо надеюсь на помощь Митрича).
Гера:
1. У Морозова есть еще опубликованная методичка по мезозою (только), качество рисунков соответствующее известной тебе. Также у него есть и только карбоновая методичка, ее пока не публиковали, но у меня где-то валялись сканы.
2. Ископаемый объект может быть головоногим, лопатоногим или вообще ходом червя, поэтому интересно посмотреть на сечение и 3/4.
А чем методички Морозова конкретно ко карбону и юре отличаются от "Методических рекомендациий по сбору и определению ископаемой фауны подмосковья"? Они более полные?
PS. Сечение округлой форму.
Как объяснял сам Морозов, в первой методичке собрана типичная и банальная, так сказать, фоновая, фауна. А две последующие содержат фоссилии редкие, и даже единичные.
Гера, лови лит-ру!
Иванова Е.А.
1. Биостратиграфия среднего и верхнего карбона Подмосковной котловины // Труды ПИН, 1947. Т.12.
2. Условия существования, образ жизни и история развития некоторых брахиопод среднего и верхнего карбона Подмосковной котловины // Труды ПИН, 1949. Т.21.
3. Фауна брахиопод среднего и верхнего карбона Подмосковного бассейна (Neospirifer, Choristrtes) // Труды ПИН, 1937. Т.6.
4. «Условия существования, экология и эволюция некоторых брахиопод среднего и верхнего карбона Подмосковной котловины» - диссертация доктора биологических наук.
Спасибо большое ИА за литературу. В ближайшее время добавлю её в свой сайт.
Не поможете определить брахиопода? Гжель, речицкий горизонт.
Какая-то, похоже ,Chonetes-образная раковина....
Это, имхо, "Rugatia boliviensis" (d'Orb.) из продуктид.
Кавычки мои, так как, судя по видовому названию, ревизии этот вид давненько не проходил...
Вызывает завить дромомания старины дОрбиньи, ухитрившегося посетить наряду с Россией и Южную Америку, однако сомневаюсь, чтобы этот вид (а может, и род) был настолько же космополитическим, как его автор.
Сами понимаете, данным определением мы обязаны нетленке г-на Морозова. Было бы полезно узнать мнение главного гжельского специалиста ПИНа, уважаемого С.С.Лазарева, однако, по моим данным, это является проблемматичным предприятием.
Спасибо большое Митричу за определение. А вот фото нового обьекта. Я даже не могу сказать что это. Найдено всесте с обломками створок брахиоподы Camerisma. Гжель, речицкий горизонт.
После примерно получасовой медитации мне, кажется, удалось различить некоторые признаки присутствия камерисмы. А что, там еще чего-то есть?
Нет, Camerisma - отднльный фрагмент, на фото его нет, а вот что на фото? Я предполагал что это другая камерисма, но не очень похоже. Может двустворка?
Попытки обнаружить на фото фоссилию пока не увенчались успехом :(
Однако я не смог вспомнить ни одного случая находок раковин карбоновых двустворок из Гжели. Там все больше ядра.
Гера, ты имеешь в виду то, что выделено на файле?
Правда, картинки я немного перевернул....
Так это и есть камерисма, разве нет?
Чем-то это напоминает вот это....но водится ли подобное в Гжеле?
В общем, если Митрич не углядит, тогда ...
А он уже ответил :D
Да, в Гжеле камерисмы есть. Вот фото фрагмента.
Цитата: "Иа"На фотке "некие продуктиды" крайняя слева брахиопода, судя по скульптуре, скорее всего Reticulatia inflatiforms (Ivan.).
Гера, я сходил в библиотеку Геологического факультета, посмотрел "Средний карбон Московской синеклизы (южная часть)". Так вот, господин Лазарев выделеил новый род
Admoskovia.
Reticulatia inflatiformis (Ivan.) по прежнему остались
Reticulatia, но большинство видов этого рода стало теперь
Admoskovia. Если интересно, могу уточнить.
Значит так:
Camerisma - она и в Африке C.(и на фото - тоже!!)
Admoscovia - Лазарев давно-давно её выделяет, а в ней 12 (!) видов.Т.е. кто разберёт - бога ради, а по мне - там больше 4х нету (без группы A.(R.) ivanovi).Т.о. Admsc. принимается, а новые виды...??? :? :? :?
не поможет ли мне кто-нибудь определить вот эти мшанки из Гжели. В иванове вроде есть примерный определитель мшанок - но книга уже старая, многое изменилось.
это какие -нибудь Tabulipora sp., Rhombotrypella sp.
Все представленные достаточно крупные в диаметре образцы скорее всего Tabulipora maculosa Nikiforova. Их также можно отличить по различного вида вздутиям на поверхности, которые собственно и называются макулами.
Остальные необходимо определять по шлифам или, в нашем "любительском" случае, по местам отломов:
Rhombotrypella subcomposita Sch.-Nest.
Имеет в поперечных сечениях геометрический узор, представляющий собой решетку из четырехугольных или ромбовидных сечений осевых призматических автозооециев. То есть имеется четкая решетчатая структура осевых автозооециев, которая обычно прекрасно видна.
Tabulipora maculosa Nikiforova
Такого геометрически правильного узора нет, осевые автозооеции имеют различную неправильную форму.
DSist и Alexq - спасибо большое за определение. В ближайшее время постараюсь сделать более подробный раздел по мшанкам на сайте.
Никто не знает что это за продуктиды (1-ое фото на странице) - http://paleocoll.narod.ru/productida.html . Более крупный план - http://paleocoll.narod.ru/pictures/Productids.JPG . д. В.Мячково, C2m мячковский горизонт
Иа знает :) . Левая - Linoproductus cf. cora (d'Orb) (cf. - conformis т.к. не совсем уверен), правая - Jurezania sp.
Аналогично вопрос по спириферидам - http://www.paleocoll.narod.ru/spiriferida.html . Все из д. В.Мячково, C2m мячковский горизонт. Первые две - явно Choristites, довольно крупные, но они так различны между собой, что их видовую принадлежность к mosquensis я не рискнул написать. Trautscholdia? Третий образец смахивает на Neospirifer.
...не знаю на счет Neospirifer-a, но эта нижняя похожа на Brachythyrina не побоюсь этого слова kleini...но водится ли там такое???
А Choristites вроде бы самый и mosquensis.....
Полагаю, что два хористита не предоставляют предмета для дискуссии, а скрывающаяся за псевдонимом "Неоспирифер" брахитирина является, конечно, клейни. Вообще, находки неоспириферов в Подмосковье значительно более редки, чем это может показаться при беглом ознакомлении с проблемой :)
Согласен, поторопился. Но разве этот вид брахитрин встречается в В.Мячково(Тураево)? У Морозва ничего нет по этому поводу.
Гера, этот вид в Мячково встречается (однако указывается,что очень редко) конечно Мoрозов ни(не) причем :D... е=Ё
Господа! Ковыль, Гера, Митрич и другие уважаемые персоны! Помогите пожалуйста с определением. Первый образец: обещанный наутилус из Гжели (взят из коренника стратотипа речиского горизонта возле платформы "55 километр"). Следущий: брахиопода (Серпуховский ярус, стещевский горизонт, карьер "Заборье"). И еще образц от туда же (Нечто1) - предполагаю, что какое-то растение.
М-да, столько шума из-за Omphalotrochus canaliculatus... :?
У меня кстати таже есть довольно странный образец. Я его назвал cf. Omphalotrochus. На O. canaliculatus он не тянет - очень уж странная у него поверхность. Хотя впрочем это может быть и ошибочное мнение. Постараюсь выложить фото.
2 Ковыль: Порверь личку!
По поводу брахиоподы [только не бейте меня!]:
Мне кажется что это представитель семейства Strophomenidae, а именно Orthotetes, скорее всего O. hindi Thomas.Так что можно писать Strophomenidae indet. cf. O. hindi Thomas.
Ммм....Гера, Иа, а мне кажется :
1.Брахиопода - это отпечаток наружной поверхности спинной створки некой продуктиды к примеру из рода Buxtonia ( но этого не определить)
2. что мне кажется вообще практически невероятным ,это тож спинная створка ,но Pseudoleptaena distorta ( но это так, больше к слову )
:roll:
:evil: Ковыль! Я не понял! А почему это у гастроподы перегородчатая линия наутилусового типа? Или она так удачно растрескалась?
Alexq! Скорее всего это и есть спинная створка продуктиды, по крайней мере я так думал, но для надежности решил спросить на форуме. Спасибо :) !
Иа,а в Заборье все такое , скажем, с вида :?: интересуюсь в предверии весны :roll:
Есть и получше, но в стещевских слоях только брахиоподы в виде таких же отпечатков, мшанки (сем. Fenestellinae), остальное реже. Тарусский горизонт уже почти затопило.
Спасибо уважаемый Иа! Заборье вычеркиваем, да-с... :)
Короче говоря, линии я там не вижу, но это может быть не гастропода в одном единственном случае - если она с устья плоская - иначе моё мнение остаётся прежним, sorry!
...и что же относительно устья?...
Что вы хотите узнать про устье? Я торможу и не понимаю!
Иа посмотри на нее спереди. У Opmphalotrochus есть завиток , поднимающийся вверх. Если это раковина головоногого , то она должна быть строго симметричной. Думаю это и имел в виду Ковыль.
Почищу, посмтрю, подумаю... Спасибо, Гера, может это действительно гастропода.
Иа! Вы, батенька, интриган!
Я тут весь в ожидании таки интересного наутилуса, которые из Гжели не то чтобы неизвестны, но нечасты, нечасты, да!
А Вы тут банального омфалотроха выкладываете... что же это такое? нехорошо, почтеннейший, да!
Створка брахиоподы рядом покойных корифеев определилась бы как диктиоклостус... А так предлагаю остановиться на продуктида индет. Если не лень, можно, конечно, по Сарычевой и Сокольской полазить, но спинные створки продуктид - это вам не наутилусы, на раз не определяются. А то, что это таки дорзальная створка продуктиды, доказывает бесспорно замочный отросток, который может неискушенному взгляду представиться оригинальной конструкцией макушки.
Что же до плюшки на сером фоне - здесь представляется широкое поле для импровизации. Почему этому не быть колонией эндемичных простейших, отпечатком ноги экзотического ракоскорпиона, или, на худой конец, артефактом из дружественного раздела запрещенной археологии?
Есть у меня фрагмент наутилида из Гжели - так, ядро куска раковины. Они там водились, но их быстро плющило, колбасило и ломало на куски...
Долго у меня лежала одна штуковина из Гжели. На вид довольно необычнаая. Только когда я внимательно посмотрел на нее - я понял - что это корень одного из передних зубов Petalodus. В связи с этим хочу задать вопрос: как часто вы находили зубы Petalodus в частности в Гжели?
:oops: Признаю поражение - гастропода. А вопрос с "плюшкой на сером фоне" решили сотрудники Геологического Музея им. Вернадского - флористические остатки, замещенные кальцитом.
Ау! :smt006
Я лично каждый день форум просматриваю. Так что я никуда не пропал. 8)
Вот, Снорри, что получилось после упражнений над известным тебе куском известняка.
Имеется цельная Stenoscisma gjelis (Laz)/ Лучше очистить я побаиваюсь, так как фрагменты аулопоры сверху (что остались после растворения и проч.действий,интимно спаяны со створкой. + к переднему краю примыкает еще одна брахиопода (ее на фотке не видно, размещу позже) вид ее определить чего-то пока не получается. И еще род Stenosci-зм известен с верхнего девона, описан задолго до написания известного труда Сарычевой - Сокольской, но там он не указан, или тогда его временно переименовывали? Митрич, ты часом не слышал про такое? Так что, видимо зря Снорри ,ты посчитал этот кусочек неперспективным :D
А вот нижняя часть,где к Stenosciзме примыкает некая брахиопода. Это кто?
Tubersulculus pseudoaculeatus :wink:
Привет,Ковыль, спасибо. А я откровенно говоря тайно думал, что сие Tubersulculus tastubensis (Tschern.) , ибо исходил из размеров. Но точно, это pseudoaculeatus.
:smt023
Не за что.А ты при встрече покажешь - тогда точно скажу!
Очень хорошо. Глянь свою почту на hotmail-ле :D
Судя по всему, Stenoscisma gjelis (Laz) ранее называлась Camarophoria purdoni (Davidson).
...а Tubersulculus tastubensis и T.pseudoaculeatus - Waagenoconcha tastubensis и
W. pseudoaculeatus. Причем, отличаются они только по характеру лобного края.
Вот несколько брахиопод из Гжели.
1) Вроде бы Stenoscisma http://paleocoll.narod.ru/pictures/stenoscisma.JPG
2) Какая-то продуктида http://paleocoll.narod.ru/pictures/productida1_1.JPG
http://paleocoll.narod.ru/pictures/productida1_2.JPG
3) Другая продуктида http://paleocoll.narod.ru/pictures/productida.JPG
4) Спириферида? http://paleocoll.narod.ru/pictures/indet_brach.JPG
4) ?Chonetinella uralica с каким-то эпизоотом http://paleocoll.narod.ru/pictures/brach_epizoot.JPG
Есть ли идеи в их определении?
Заранее спасибо
1. Стеносцизма, она.
2. Все продуктиды Marginifera borealis ( она же козловскиа)
3.та, что спириферида? - Buxtonia subpunctata(Nikitin) сейчас кажется кубакулой называется но об этом мало кто подозревает :lol:
на счет хонетесобразного надо уточнить....сейчас записки поворошу... :?:
4. точно,Chonetes uralicus (Moeller)...
Цитата: "Alexq"1. Стеносцизма, она.
2. Все продуктиды Marginifera borealis ( она же козловскиа)
3.та, что спириферида? - Buxtonia subpunctata(Nikitin) сейчас кажется кубакулой называется но об этом мало кто подозревает :lol:
на счет хонетесобразного надо уточнить....сейчас записки поворошу... :?:
4. точно,Chonetes uralicus (Moeller)...
Огромное Спасибо Alexq!
Интересно, кто к Chonetes прирос? :)
ЗЫ вообще то я так и думал что это козловския(2), но слишком длинные крылья меня смутили!
Гера, а на фото не очень видно паразита, то ли раковинка брахиоподы, то ли....
вот глянь еще на местных эпизоотов.....похоже?
Гера, заглянул на твой сайт...чего-то таблица некорректно отображается???
Цитата: "Alexq"Гера, заглянул на твой сайт...чего-то таблица некорректно отображается???
Что-за таблица?
А подразделений каменноугольного периода, но у меня браузер фаерфокс...хотя это тот же нетскейп
Да, это тот самый паразит! :D
Цитата: "Alexq"А подразделений каменноугольного периода, но у меня браузер фаерфокс...хотя это тот же нетскейп
Можешь пожалуйста переслать мне на мыло скриншот, если можно.
А таблица вообще состоит из нескольких картинок. Это сделано так, чтобы потом на каждую картинку добавить ссылку.
Открывай форточку, скоро прилетит почтовый голубок..... :D
Гера, глянь в личке эпистолярию :)