paleoforum.ru

Форумы сайта «Проблемы эволюции» => Ненаучные разговоры => Тема начата: Иваныч от февраля 09, 2023, 17:24:50

Название: Откуда на Земле вся таблица Менделеева?
Отправлено: Иваныч от февраля 09, 2023, 17:24:50
Одна из величайших проблем мироздания - происхождение химических элементов. Собственно химия здесь уже ни при чем — это сфера, подвластная ядерной физике.

Например, образование железа возможно только у очень массивных звезд, у менее массивных звезд ядерные реакции НЕ ДОХОДЯТ до этого элемента. Так у звезд с массой до 5 масс Солнца происходит образование ТОЛЬКО водорода, гелия и лития.

Элементы тяжелее железа (порядковый номер 26) не могут синтезироваться в термоядерных процессах, идущих в активно работающей звезде, поскольку такое слияние становится энергетически невыгодным: энергия, необходимая для получения ядер тяжелее железа, больше, чем энергия, выделяющаяся в ходе такого слияния.
Это означает, что большая часть элементов Периодической системы образовалась не в термоядерных «котлах» звезд, а в каких-то иных процессах.

Возникает вопрос: почему вся периодическая система элементов сосредоточилась именно на Земле, а не на Луне и не на огромном Юпитере, представляющем из себя газовый гигант?

Долгое время считалось, что именно вспышки сверхновых ответственны за производство элементов тяжелее железа. Однако оказалось, что наблюдаемого темпа вспышек сверхновых недостаточно для того, чтобы объяснить то обилие тяжелых элементов, которое мы видим в космосе. Измерения распространённости элементов в нашей галактике показали – 92% атомов приходится на долю водорода, 8% - на долю гелия и один атом из тысячи – это атом более тяжелого элемента...

"Откуда дровишки"?
Название: От: Откуда на Земле вся таблица Менделеева?
Отправлено: rod1gin от февраля 10, 2023, 19:40:42
Цитата: Иваныч от февраля 09, 2023, 17:24:50Одна из величайших проблем мироздания - происхождение химических элементов.

На сегодняшний день эта проблема уже изучена до состояния "почти всё понятно".

Тяжёлые элементы, действительно, не синтезируются при "нормальной работе" звезды. Они синтезируются во всяких происходящих со звездой экзотических процессах - зачастую, в последние дни или даже часы существования звезды. В результате этих же процессов они выносятся со звезды в межзвёздное пространство (превращаясь в межзвёздную пыль, из которой потом формируются планеты).

Синтез элементов тяжелее железа идёт с ПОГЛОЩЕНИЕМ энергии.

Вот здесь есть подробная таблица по всем элементам периодической системы:

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/91/Nucleosynthesis_periodic_table-ru.svg

Цитата: Иваныч от февраля 09, 2023, 17:24:50почему вся периодическая система элементов сосредоточилась именно на Земле, а не на Луне и не на огромном Юпитере

На Юпитере, на самом деле, тяжёлых элементов больше, чем на Земле, если считать в тоннах, а не в процентах. Но к Юпитеру, сверх того, "прилипло" очень много водорода и гелия, а на Земле они не удержались по двум причинам:
1) Земля сформировалась из космической пыли, обращавшейся по орбитам, сравнительно близким к Солнцу. Пылинки нагревались Солнцем, и все вещества с низкой температурой кипения с них испарялись.
2) Земля сравнительно маленькая планета - у неё маленькая вторая космическая скорость, и лёгкие газы постепенно улетучиваются с неё в космос,

Луна и планеты земной группы столь же богаты тяжёлыми элементами, как и Земля.
Название: От: Откуда на Земле вся таблица Менделеева?
Отправлено: rod1gin от февраля 10, 2023, 19:45:43
Ещё советую в Википедии прочитать статью "Эволюция звёзд", особенно параграф "Реакции термоядерного синтеза".
Название: От: Откуда на Земле вся таблица Менделеева?
Отправлено: Иваныч от февраля 10, 2023, 20:39:38
Цитата: rod1gin от февраля 10, 2023, 19:40:42
Цитата: Иваныч от февраля 09, 2023, 17:24:50Одна из величайших проблем мироздания - происхождение химических элементов.

На сегодняшний день эта проблема уже изучена до состояния "почти всё понятно".
...
Луна и планеты земной группы столь же богаты тяжёлыми элементами, как и Земля.
Стесняюсь спросить, а какими конкретно методами, кроме гипотез, данная проблема изучалась до состояния «почти всё понятно»? Где происходил «лабораторный нуклеосинтез»? Или дадите ссылку на  рецензируемое издание, с цитатой, где кому-то вдруг стало «почти всё понятно»?

Небесные тела не формируются "из пыли" хронологически до момента возникновения центра масс, сравнимого по силе гравитации с совокупной массой стянутой материи. На кометах и астероидах много "пыли налипло"? Там обратные процессы только наблюдаются...

Вы невнимательны – у меня изложено про «железный порог».

Откуда у вас данные о химическом составе внутренних слоёв Юпитера, если никакой спектральный анализ этого определить не в состоянии?

Откуда у вас данные, что Земля «сформировалась из пыли», учитывая её уникальное магнитное ядро и пыльную Луну,  которая притягивается Солнцем в два раза сильнее, чем Землёй, когда находится между?

Вы это серьёзно про «маленькую скорость Земли и улетучивающиеся с неё в космос лёгкие газы»?

Ещё раз спрашиваю, откуда конкретно у вас данные по хим. составу внутренних слоёв планет солнечной системы?  Если не источник, то  хотя бы метод?



Название: От: Откуда на Земле вся таблица Менделеева?
Отправлено: Иваныч от февраля 10, 2023, 20:46:49
Цитата: rod1gin от февраля 10, 2023, 19:45:43Ещё советую в Википедии прочитать статью "Эволюция звёзд", особенно параграф "Реакции термоядерного синтеза".
Не пробовали интересоваться сутью вопросов нуклеосинтеза посредством более серьёзных источников, чем Википедия?
Рекомендую - вас ожидает много нового: https://physicstoday.scitation.org/doi/10.1063/PT.3.3815
или
Collapsars as a major source of r-process elements // Nature. 2019. V. 569. P. 241–244.
Название: От: Откуда на Земле вся таблица Менделеева?
Отправлено: rod1gin от февраля 11, 2023, 09:11:34
Цитата: Иваныч от февраля 10, 2023, 20:46:49Рекомендую - вас ожидает много нового: https://physicstoday.scitation.org/doi/10.1063/PT.3.3815

Да, действительно, узнал новое. Я не знал, что слияние нейтронных звёзд это такой важный для нуклеосинтеза процесс (только я узнал это вчера, из Википедии, когда писал Вам ответ, а в статье, на которую Вы сослались, сегодня увидел подтверждение).

"Collapsars" это и есть взрывы сверхновых звёзд. Понятно, что тяжёлые элементы вылетают не из самой чёрной дыры, а из оболочки, которую звезда сбрасывает, когда со взрывом превращается в чёрную дыру. В таблице, ссылку на которую я привёл, это называется "взрыв массивных звёзд" и "взрыв белых карликов". И ещё, наверное, "слияние нейтронных звёзд" тоже, чаще всего, завершается образованием чёрной дыры.
Название: От: Откуда на Земле вся таблица Менделеева?
Отправлено: rod1gin от февраля 11, 2023, 09:30:48
Цитата: Иваныч от февраля 10, 2023, 20:39:38Вы это серьёзно про «маленькую скорость Земли и улетучивающиеся с неё в космос лёгкие газы»?

Да. Это общепринятая на сегодняшний день точка зрения. Только не "маленькая скорость", а "маленькая вторая космическая скорость". То есть, из-за того, что Земля такая относительно маленькая, молекуле надо набрать не такую уж большую скорость, чтобы улететь с неё в космос.

В плотных слоях атмосферы газы перемешаны друг с другом, но на очень большие высоты залетают только те молекулы, которым достаточно лёгкого толчка, чтобы приобрести очень большую скорость. На высотах свыше 1000 километров атмосфера Земли состоит, главным образом, из водорода (см. "экзосфера"). Если молекула, находящаяся в экзосфере, получает ещё один толчок (например, в результате столкновения с гамма-квантом космических лучей), её осколки могут улететь в межпланетное пространство.

Считается, что это одна из причин, из-за которых атмосфера Земли потеряла гелий, а также водород, не связанный с кислородом. Но, считается, что их и до этого на Земле было мало, потому что в пыли, из которой образовалась Земля, их было мало.
Название: От: Откуда на Земле вся таблица Менделеева?
Отправлено: rod1gin от февраля 11, 2023, 09:46:30
Цитата: Иваныч от февраля 10, 2023, 20:39:38Вы невнимательны – у меня изложено про «железный порог».

Ваша мысль была такая: синтез ядер тяжелее железа энергетически невыгоден, поэтому, он не может идти в "термоядерных котлах звёзд". Я же хотел сказать что, да, он энергетически невыгоден, но, тем не менее, может там идти. Это вам не экономика.

Грубо говоря, если по ядру атома железа за короткое время сильно долбануть одним протоном и двумя нейтронами, всё это, с большой вероятностью, прилипнет, и получится ядро кобальта. Да, это будет энергетически невыгодно, в том смысле, что получившееся ядро будет лететь медленнее, чем исходные ингредиенты - ну и что с того?
Название: От: Откуда на Земле вся таблица Менделеева?
Отправлено: rod1gin от февраля 11, 2023, 10:08:34
Цитата: Иваныч от февраля 10, 2023, 20:39:38Небесные тела не формируются "из пыли" хронологически до момента возникновения центра масс, сравнимого по силе гравитации с совокупной массой стянутой материи. На кометах и астероидах много "пыли налипло"? Там обратные процессы только наблюдаются..

Кометы и астероиды это разные вещи, в данном случае. Кометы летят с большой скоростью относительно межпланетной среды, поэтому, при столкновениях к ним ничего не прилипает. Наоборот, они разрушаются и "пылят". Астероиды - другое дело. Они обращаются вокруг Солнца по близким орбитам. Иногда они сталкиваются друг с другом и с частицами летящей по тем же орбитам пыли. В 99% случаев они после этого снова разлетаются, но уже с меньшими скоростями, чем до этого. В результате взаимные скорости астероидов, относящихся к одному поясу, постепенно становятся всё меньше, и они начинают всё реже отскакивать, и всё чаще слипаться.

Это сложный процесс - там надо учитывать не только гравитацию и неупругие столкновения, но и, например, электростатику. Но учёные утверждают, что, на сегодняшний день, уже неплохо всё это понимают.

К астероидам летало уже много космических аппаратов, и всё это можно уже наблюдать на фотографиях. Рыхлые астероиды, состоящие из груды камней разного размера, слипшихся друг с другом. Астероиды из двух частей, слипшихся друг с другом на манер гантели. И т.п.
Название: От: Откуда на Земле вся таблица Менделеева?
Отправлено: Иваныч от февраля 11, 2023, 11:24:09
Цитата: rod1gin от февраля 11, 2023, 09:11:34"Collapsars" это и есть взрывы сверхновых звёзд. Понятно, что тяжёлые элементы вылетают не из самой чёрной дыры, а из оболочки, которую звезда сбрасывает, когда со взрывом превращается в чёрную дыру. В таблице, ссылку на которую я привёл, это называется "взрыв массивных звёзд" и "взрыв белых карликов". И ещё, наверное, "слияние нейтронных звёзд" тоже, чаще всего, завершается образованием чёрной дыры.

Ну если кому-то что-то "понятно", то за этого человека можно лишь порадоваться.
"Красивые" гипотезы и догадки, исключающие воспроизводимое подтверждение, но приводящие к "пониманию" - это область веры, утверждающей, что 96%  состава вселенной - это "тёмные сущности", которые НИКАК не охватываются современными науками.

Поэтому забавно бывает слышать, что кому-то "почти всё понятно" в вопросах нуклеосинтеза, учитывая, что мы способны зафиксировать лишь 4% от от известных науке физических процессов...
Название: От: Откуда на Земле вся таблица Менделеева?
Отправлено: rod1gin от февраля 11, 2023, 11:30:35
Цитата: Иваныч от февраля 10, 2023, 20:39:38откуда конкретно у вас данные по хим. составу внутренних слоёв планет солнечной системы?  Если не источник, то  хотя бы метод?

Всё это, как и любые сложные научные данные, результат построения моделей.

Вот, например, Юпитер. Довольно точно известны его диаметр и его масса. Может ли Юпитер состоять, например, из глины. Считаем его объём по формуле четыре третьих пи эр куб, умножаем на плотность глины, получаем массу, во много раз большую настоящей. Может ли Юпитер состоять из воздуха? Строим более точную модель, учитывающую то, какое давление на какой глубине получается, и какую плотность будет иметь воздух при таком давлении. Видим, что масса всё равно больше, чем нужно. Какой из известных химических элементов не возьми, получаем массу, большую чем нужно, пока мы не предположим, что Юпитер состоит, в основном, из водорода. Никакая другая гипотеза, даже самая экзотическая, не даст правдоподобных результатов. Например, если мы предположим, что Юпитер состоит из паров свинца, нагретых до десяти тысяч градусов, мы получим правдоподобную плотность, но перед нами встанет задача объяснить, почему всё это тепло не просачивается наружу. В общем, либо водород, либо некая сложная конструкция, включающая в себя подпорки из материала в миллиард раз твёрже алмаза и слои теплоизоляции из материала, в миллион раз эффективнее ваты.

То есть, знания диаметра и массы Юпитера достаточно, чтобы вычислить основной его элемент. Чтобы узнать состав более точно, надо строить более точные модели, а для этого надо привлекать дополнительные данные. Таких данных не то, чтобы сильно много, но кое-что у нас есть. Например, благодаря тому, что Юпитер из-за быстрого вращения представляет собой не шар, а эллипсоид, мы знаем не только его массу, но и то, как эта масса распределена по глубине. В частности, мы знаем, что в центре Юпитера есть сравнительно маленькое плотное ядро, массой примерно вдвое больше Земли. У нас есть данные по магнитному полю Юпитера. У нас есть данные по потоку тепла из недр. У нас есть данные о том, что Юпитер вращается не как твёрдое тело. У нас есть данные по составу верхних слоёв атмосферы.

В случае Юпитера такая реконструкция получается не очень точной. Для Земли у нас данных намного больше. Очень много информации даёт сейсмический метод, который позволяет довольно точно измерить продольную и поперечную упругость вещества в любой точке внутри Земли. У нас есть образцы вещества, вынесенного магмой с глубин до 200 км. (см. "ксенолиты"). Более точно: у нас есть образцы вынесенного магмой вещества, которое могло образоваться только при давлениях в диапазоне от X до Y, из чего мы делаем вывод, что оно образовалось на глубинах от A до B километров.

Для Луны, Марса и, по-моему, Меркурия также получены сейсмические данные, хотя их и немного.

Наконец, у нас есть вещество метеоритов, которое, по современным представлениям о формировании Солнечной системы, близко к составу "внутренностей" планет земной группы. Если мы принимаем эти представления, мы можем ещё больше уточнить нашу модель и сказать, например, что примесь к расплавленному железу в ядре Земли это именно никель, а не какой-нибудь другой металл.
Название: От: Откуда на Земле вся таблица Менделеева?
Отправлено: rod1gin от февраля 11, 2023, 11:46:31
Цитата: Иваныч от февраля 10, 2023, 20:39:38Где происходил «лабораторный нуклеосинтез»?

В ядерных реакторах, ясное дело. На сегодняшний день неплохо изучено, какие условия нужны, чтобы протекала та или иная ядерная реакция, и с какой скоростью идёт эта реакция в таких условиях. Дальше ищем в космосе места, в которых эта реакция идёт со скоростью, достаточной для того, чтобы дать наблюдаемое количество интересующего нас элемента. Если нашли, значит, мы построили неплохую модель, на которую можем опираться при построении других моделей. Если нет, начинаем волноваться.

Не все части паззла пока встали на место. Вон, в Википедии написано, что для лития-7 теоретическая оценка в 4 раза превышает наблюдаемое значение...
Название: От: Откуда на Земле вся таблица Менделеева?
Отправлено: Иваныч от февраля 11, 2023, 12:01:16
Цитата: rod1gin от февраля 11, 2023, 11:30:35
Цитата: Иваныч от февраля 10, 2023, 20:39:38откуда конкретно у вас данные по хим. составу внутренних слоёв планет солнечной системы?  Если не источник, то  хотя бы метод?

Всё это, как и любые сложные научные данные, результат построения моделей.

Действенные модели лучше строить, начиная с иного масштаба. Вот, например:

Если планета будет чуть ближе к Солнцу, вода испарится и жизнь умрет; если чуть дальше — все замерзнет. Это касается и угла её наклона. Если массивный Юпитер будет чуть дальше от Земли, он не сможет отклонять кометы, угрожающие нашей планете. Если чуть ближе — изменит траекторию Земли.

Луна балансирует Землю, давая длительность суткам, периодичность приливам и отливам, задавая цикличность многим процессам, видимые окружности Солнца и Луны совпадают при затмениях. Луна играет жизненно важную роль для наклона Земли, что обеспечивает смену времен года и поддерживает температурный баланс.

Масса нашей планеты делает оптимальной толщину атмосферы, космическую радиацию на поверхности, климат, силу тяжести и взаимодействие с Луной.

Состав атмосферы крайне сбалансирован в аспекте пожароопасности, дыхания и метаболизма - они находятся в оптимальном соотношении.

Магнитное поле никеле - железного магнитного ядра, является щитом Земли, т.к. атмосфера от высокого уровня радиации Солнечных протуберанцев не спасает. Вместе с тем магнитное поле в среднем по планете теряет по 20 нанотесла в год, то есть слабеет на 5% за столетие. Это происходит, конечно, неравномерно — где-то поле и усиливается. Но в целом за последние 150 лет уменьшилось на десять процентов...

Быстрое вращение Земли вокруг оси уменьшает суточные колебания температуры и делает возможным фотосинтез. Угол осевого наклона именно такой, который делает невозможными экстремальные сезонные колебания климата. А если наклона вообще не будет, то не будет и смены времён года. Но Луна стабилизирует угол наклона, что делает невозможным хаотическое его изменение.

Вода имеет аномальные характеристики, на основе таблицы Менделеева, она должна замерзать при - 70°С, но она расширяется уже при + 4°C, водоёмы промерзают от поверхности, сохраняя свою флору и фауну.

Вот как-то так - и это мы ещё не коснулись химии.
Название: От: Откуда на Земле вся таблица Менделеева?
Отправлено: rod1gin от февраля 11, 2023, 12:03:24
Цитата: Иваныч от февраля 10, 2023, 20:39:38Откуда у вас данные, что Земля «сформировалась из пыли», учитывая её уникальное магнитное ядро и пыльную Луну,  которая притягивается Солнцем в два раза сильнее, чем Землёй, когда находится между?

Это я вообще не понял. Ну и что? Магнитное поле есть у многих планет. На Луне есть пыль, хотя её меньше, чем считалось сто лет назад. Земля вместе с Луной обращается вокруг Солнца по орбите, значит, они находятся как-бы в свободном падении относительно Солнца, и влиянием Солнца, в первом приближении, можно пренебречь, даже если оно больше.
Название: От: Откуда на Земле вся таблица Менделеева?
Отправлено: rod1gin от февраля 11, 2023, 12:07:53
Цитата: Иваныч от февраля 11, 2023, 12:01:16Если планета будет чуть ближе к Солнцу,

Ответ простой: антропный фактор. Если бы Земля (или наша Вселенная в целом) не была бы приспособлена к существованию человечества, нас бы тут не было, и некому было бы сказать "теперь всё нормально, никаких аномалий не наблюдается".
Название: От: Откуда на Земле вся таблица Менделеева?
Отправлено: rod1gin от февраля 11, 2023, 12:21:50
Цитата: Иваныч от февраля 11, 2023, 11:24:09мы способны зафиксировать лишь 4% от известных науке физических процессов...

Не 4% от количества процессов, а 4% от массы. Тёмная материя потому и тёмная, что почти ни на что не влияет (а если бы влияла, её бы обнаружили гораздо раньше). В модели первичного нуклеосинтеза она, вроде, учитывается, а на нуклеосинтез в звёздах она, вроде, не должна влиять (исходя из тех её свойств, которые известны на сегодняшний день).

К тому-же надо различать, что известно более-менее достоверно, а что пока ещё не вполне доказанная гипотеза. Про тёмную материю/энергию пока мало что понятно, поэтому, эта часть физики ещё может поменяться.
Название: От: Откуда на Земле вся таблица Менделеева?
Отправлено: Иваныч от февраля 11, 2023, 12:37:38
Цитата: rod1gin от февраля 11, 2023, 12:03:24
Цитата: Иваныч от февраля 10, 2023, 20:39:38Откуда у вас данные, что Земля «сформировалась из пыли», учитывая её уникальное магнитное ядро и пыльную Луну,  которая притягивается Солнцем в два раза сильнее, чем Землёй, когда находится между?

Это я вообще не понял. Ну и что?

Вопрос состоит в том, как разлетающиеся куски материи соединились в структуры небесных тел? Структурирование такого объема материи требует центров притяжения, которые стянули бы выброшенную материю. Если бы их не было, материя распределилась бы равномерно, не уплотнившись в тела.

Масса этих центров должна быть сопоставима с массой солнечной системы, иначе не получится нужная сила гравитации...
Название: От: Откуда на Земле вся таблица Менделеева?
Отправлено: Иваныч от февраля 11, 2023, 12:46:54
Цитата: rod1gin от февраля 11, 2023, 12:21:50
Цитата: Иваныч от февраля 11, 2023, 11:24:09мы способны зафиксировать лишь 4% от известных науке физических процессов...

Не 4% от количества процессов, а 4% от массы. Тёмная материя потому и тёмная, что почти ни на что не влияет (а если бы влияла, её бы обнаружили гораздо раньше). В модели первичного нуклеосинтеза она, вроде, учитывается, а на нуклеосинтез в звёздах она, вроде, не должна влиять (исходя из тех её свойств, которые известны на сегодняшний день).

К тому-же надо различать, что известно более-менее достоверно, а что пока ещё не вполне доказанная гипотеза. Про тёмную материю/энергию пока мало что понятно, поэтому, эта часть физики ещё может поменяться.

Количество "тёмной материи" декларируется в 22% от состава вселенной, остальные 74% - "тёмная энергия", которая не измеряется в килограммах, поэтому с массой вы погорячились.

Но фишка в том, что все существующее фиксируется. Не важно, кто выступает в роли фиксатора: человек или иная сущность. Равно как не важен объект и способ, каким он обнаруживается. Важно, что все сущее можно зафиксировать. А фиксация возможна при условии, что действуют известные законы природы.

Поэтому у "тёмных сущностей", начиная уже с чёрных дыр, имеется единственный смысл - подставить "костыли" для заведомо ошибочной ТО Эйнштейна. Никаких иных задач эти сущности и гипотезы их наличия не решают, от слова совсем. Просто, меня несколько удивил ваш оптимизм, касательно "железного порога" и я решил вам его несколько приубавить...




Название: От: Откуда на Земле вся таблица Менделеева?
Отправлено: rod1gin от февраля 11, 2023, 12:51:57
Цитата: Иваныч от февраля 11, 2023, 12:01:16видимые окружности Солнца и Луны совпадают при затмениях

Случайность.

Цитата: Иваныч от февраля 11, 2023, 12:01:16магнитное поле в среднем по планете теряет по 20 нанотесла в год

См. "Инверсии магнитного поля Земли".
Название: От: Откуда на Земле вся таблица Менделеева?
Отправлено: Иваныч от февраля 11, 2023, 13:01:40
Цитата: rod1gin от февраля 11, 2023, 12:51:57
Цитата: Иваныч от февраля 11, 2023, 12:01:16видимые окружности Солнца и Луны совпадают при затмениях

Случайность.

Цитата: Иваныч от февраля 11, 2023, 12:01:16магнитное поле в среднем по планете теряет по 20 нанотесла в год

См. "Инверсии магнитного поля Земли".

https://ru.wikipedia.org/wiki/Антропный_принцип
https://ru.wikipedia.org/wiki/Тонкая_настройка_Вселенной
Какое конкретно отношение имеют инверсии магнитного поля к величине его напряженности?

Для иллюстрации «подгонки» исходного значения плотности вещества во Вселенной (с точностью до одной стотриллионной), Митио Каку привёл пример карандаша, стоящего на острие грифеля несколько лет.
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/c2/LAPIZ.SVG/165px-LAPIZ.SVG.png) Вот это случайность.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Тонкая_настройка_Вселенной#Другие_параметры
"Замечено, что изменение значения констант в пределах порядка или исключение одного из внутренних квантовых чисел ведёт к невозможности существования атомов, звёзд, галактик и жизни".
Название: От: Откуда на Земле вся таблица Менделеева?
Отправлено: Иваныч от февраля 11, 2023, 13:15:08
Цитата: rod1gin от февраля 11, 2023, 12:07:53
Цитата: Иваныч от февраля 11, 2023, 12:01:16Если планета будет чуть ближе к Солнцу,

Ответ простой: антропный фактор. Если бы Земля (или наша Вселенная в целом) не была бы приспособлена к существованию человечества, нас бы тут не было, и некому было бы сказать "теперь всё нормально, никаких аномалий не наблюдается".

"Численные значения многих безразмерных (то есть не зависящих от системы единиц) фундаментальных физических параметров, таких как отношения масс элементарных частиц, безразмерные константы фундаментальных взаимодействий, кажутся не подчинёнными никакой закономерности.
Однако выясняется, что если бы эти параметры отличались от своих наблюдаемых значений лишь на небольшую величину, разумная жизнь (в привычном нам понимании) не могла бы образоваться".

https://ru.wikipedia.org/wiki/Антропный_принцип#Соотношения,_необходимые_для_образования_жизни
Название: От: Откуда на Земле вся таблица Менделеева?
Отправлено: Иваныч от февраля 12, 2023, 10:31:12
Цитата: rod1gin от февраля 11, 2023, 12:51:57
Цитата: Иваныч от февраля 11, 2023, 12:01:16видимые окружности Солнца и Луны совпадают при затмениях

Случайность.

- Возникновение вселенной из ничего - оно само, случайно;
- Возникновение законов природы и универсальных констант - оно само, случайно;
- Возникновение жизни во всём её биоразнообразии - оно само, случайно;
- Возникновение человеческого разума и сознания - оно само, случайно;
- Возникновение совести, морали и свободной воли - оно само, случайно;
- Возникновение марксизма, дарвинизма, релятивизма -.закономерно И где логика?... или в рассуждения закралась ошибка?
Название: От: Откуда на Земле вся таблица Менделеева?
Отправлено: rod1gin от февраля 12, 2023, 19:33:50
Цитата: Иваныч от февраля 11, 2023, 12:37:38Структурирование такого объема материи требует центров притяжения, которые стянули бы выброшенную материю.

Я-же объяснил уже.

Сначала была образовавшаяся в результате взрывов сверхновых звёзд газо-пылевая туманность, в которой были небольшие неоднородности. Эти неоднородности под действием собственной гравитации уплотнились в сгустки массой в 2-3 массы Солнечной системы. Затем центральная часть "нашего" сгустка сжалась ещё сильнее и превратилась в Солнце. Внешние части сгустка сначала беспорядочно крутились вокруг Солнца, сталкивались друг с другом и, по большей части, улетали в результате этого в межзвёздное пространство. Постепенно осталась только то вещество, которое крутилось вокруг Солнца в одной плоскости и в одном направлении - что-то вроде кольца Сатурна, только очень большого.

Пылинки, входящие в это кольцо, продолжали сталкиваться друг с другом и тереться о межпланетный газ (хотя и меньше, чем раньше). Сталкиваясь, они нагревались (и снова охлаждались за счёт инфракрасного излучения) и уменьшали скорость друг относительно друга. В результате кольцо распадалось на пряди (как в кольцах Сатурна), а в прядях появлялись сгустки. Именно здесь Ваша ошибка: вы думаете, что прото-планетные сгустки должны появиться под действием собственной гравитации, тогда как на самом деле они появляются под действием гравитации Солнца и рассеяния энергии в неупругих столкновениях.

Далее, сгустки слились друг с другом, образуя большие планеты. Каждая из этих планет поглотила остатки той части газо-пылевой туманности, из которой образовалась.
Название: От: Откуда на Земле вся таблица Менделеева?
Отправлено: rod1gin от февраля 12, 2023, 19:35:30
Цитата: Иваныч от февраля 11, 2023, 12:46:54"тёмная энергия", которая не измеряется в килограммах, поэтому с массой вы погорячились

Встаёт закономерный вопрос: а проценты тогда от чего посчитаны?

(подсказка: E = m c квадрат)
Название: От: Откуда на Земле вся таблица Менделеева?
Отправлено: rod1gin от февраля 12, 2023, 19:44:28
Цитата: Иваныч от февраля 11, 2023, 13:01:40Какое конкретно отношение имеют инверсии магнитного поля к величине его напряженности?

Упрощённо говоря: напряжённость уменьшается, уменьшается, уменьшается, становится нулевой, уменьшается ещё сильнее, становится отрицательной, уменьшается, уменьшается, становится сильно отрицательной, равной по модулю напряжённости поля до начала процесса.

Считается, что сейчас как раз начальный этап очередной "переполюсовки" магнитного поля Земли. Когда процесс пойдёт активно, человечество ждут несколько проблемных лет. Но массовой гибели всего живого не ожидается (потому что в прошлые разы не было).
Название: От: Откуда на Земле вся таблица Менделеева?
Отправлено: rod1gin от февраля 12, 2023, 19:46:11
Цитата: Иваныч от февраля 11, 2023, 13:15:08если бы эти параметры отличались от своих наблюдаемых значений лишь на небольшую величину, разумная жизнь (в привычном нам понимании) не могла бы образоваться

А чем Вам не нравится антропный принцип в качестве объяснения?

Помедитируйте-ка над таким коаном. Представьте себе, что в некоторой вселенной "тонкая настройка законов" по какой-то причине не произошла. Какой текст в этой вселенной напишет пользователь "Иваныч" на местном форуме "Проблемы эволюции"?
Название: От: Откуда на Земле вся таблица Менделеева?
Отправлено: rod1gin от февраля 12, 2023, 19:58:39
Цитата: Иваныч от февраля 12, 2023, 10:31:12или в рассуждения закралась ошибка?

Я вообще никакого рассуждения не вижу. Только набор расплывчатых утверждений, в ответ на каждое из которых можно написать длинный текст, объясняющий, как всё устроено на самом деле.

Цитата: Иваныч от февраля 12, 2023, 10:31:12- Возникновение вселенной из ничего - оно само, случайно;
- Возникновение законов природы и универсальных констант - оно само, случайно;

Тут пока мало что понятно.

Лично я верю в многомировую интерпретацию квантовой механики. Я верю что "в каком-то смысле существует" бесконечно много вселенных с разными законами. Большинство этих вселенных непригодны для жизни. Но мы, благодаря антропному принципу, находимся именно в той (очень редкой) вселенной, в которой жизнь возможна.

Относительно "возникновения Вселенной из ничего" - это уже не ставит современных учёных в тупик. Объяснение примерно такое. Вселенная обладает определёнными свойствами. Эти свойства можно описать на языке математики. Одно из этих свойств ощущается человеком как течение времени. Человеку кажется, что он понимает, как "работает" время, но, на самом деле, оно работает не совсем так, как человек привык. Можно привести аналогию с географическими координатами. Если человек привык оперировать понятиями "север", "юг", "запад", "восток", его может поставить в тупик вопрос "что находится севернее северного полюса?" - так же, как его поставит в тупик вопрос "что было до Большого взрыва?".

Цитата: Иваныч от февраля 12, 2023, 10:31:12- Возникновение жизни во всём её биоразнообразии - оно само, случайно;

Возникновение жизни чуточку более понятно, чем предыдущий пункт, но тоже не до конца. В частности, непонятен ключевой момент: то-ли возникновение жизни было крайне маловероятной случайностью (в этом случае мы, благодаря антропному принципу, находимся как раз на той планете, на которой эта случайность произошла). То-ли оно было закономерным результатом добиологической эволюции. Во втором случае надо как-то объяснить, почему мы не наблюдаем ни одной инопланетной цивилизации. Этому может быть много объяснений. Возможно, крайне маловероятной случайностью был какой-то из более поздних этапов эволюции (тогда в Галактике должно быть дофига планет с бактериями, но ни одной, например, с позвоночными). Возможно, цивилизации уничтожаются сверхцивилизациями, или прячутся от такого уничтожения. Или даже они погибают/останавливаются в развитии сами в результате неизбежных закономерностей развития, которые мы пока не увидели.

После того, как жизнь однажды возникла, её дальнейшая эволюция и возникновение множества видов были закономерным процессом, движущие механизмы которого полностью понятны.

Цитата: Иваныч от февраля 12, 2023, 10:31:12- Возникновение человеческого разума и сознания - оно само, случайно;

Почти наверняка неслучайно. Однажды возникшая жизнь наверняка рано или поздно доэволюционирует до разума (если ей ничто не помешает). Но тень сомнения остаётся (см. выше).

Цитата: Иваныч от февраля 12, 2023, 10:31:12- Возникновение совести, морали и свободной воли - оно само, случайно;

Совесть и мораль возникли закономерно, в результате кин-отбора, отбора на реципрокный альтруизм и, возможно, группового отбора.

"Свобода воли" это плохо соотносящееся с реальностью понятие, пришедшее из христианской теологии. В науке есть "инстинкты", "ценности", "цели" и т.п.