paleoforum.ru

Форумы сайта «Проблемы эволюции» => Форум портала «Антропогенез.ру» => Тема начата: Д.К. от января 19, 2023, 17:07:28

Название: Проблема антропогенеза. Вопросы и ответы.
Отправлено: Д.К. от января 19, 2023, 17:07:28
Проблема антропогенеза (антропосоциогенеза) еще не решена и актуальна.
Не только механизм очеловечивания, но даже грань, - перешагнув которую последние животные стали первыми людьми, - до сих пор надежно не выяснена.

Главная задача нобелевского лауреата Сванте Паабо и его коллектива заключается в том, чтобы выявлять и изучать гены, поддерживающие способность человеческих детей полноценно "входить" в культуру. Повзрослев, поступательно развивать культурную среду своего обитания далее.
Половина этой работы практически завершена: определены почти все (возможно, уже полностью все) уникальные кодирующие последовательности.
Но только часть этих генов может быть прямо связана с антропогенезом. Остальные, - вероятно, их большинство, - должны оказаться "не при чем".

Изучать функцию кодирующих генов технически возможно. Этим занимаются одновременно несколько научных групп.
Рано или поздно и эта, - тоже промежуточная, - задача будет осуществлена. Работа большей части наших уникальных генов (по отдельности) станет понятна.
Но как затем из этих нуклеотидных последовательностей (с уже известными свойствами) выбрать нужные? - Если не ясен сам механизм антропогенеза?

Аналогия.

Как из кучи деталей выбрать необходимые для сборки, если не понятен механизм часов?
Как выяснить механизм работы, если часы еще не собраны?
Как собрать часы, если неизвестно, из каких именно деталей они состоят?
__

В статье изложен методологический подход, позволяющий выйти из замкнутого круга: "неизвестный ген - непонятный механизм - не выделенный признак".
Найдена искомая грань между людьми и другими животными видами. Описано, что именно произошло в момент перехода.
Проблема антропогенеза впервые сформулирована в виде точного вопроса, ответив на который, задачу можно решить. Предложен конкретный вариант ответа.
Описан предположительный физиологический механизм, давший старт культурному (в том числе, техническому) прогрессу человеческой цивилизации.

http://antroproblem.inf.ua/
Название: От: Проблема антропогенеза. Вопросы и ответы.
Отправлено: Шаройко Лилия от января 19, 2023, 17:48:41
Я так понимаю, что это уже вторая попытка во втором разделе.
И не ясно почему никто не отвечает.
Дело скорее всего не в разделе, а в том, что ссылка не открывается.

В смысле у меня не открывается, может у многих так. Может быть что-то перепутали в буквах в адресе домена?

Я не фанат направления антропогенеза и мало в нем ориентируюсь, но они здесь вроде бы есть, такие вещи часто обсуждаются.
Название: От: Проблема антропогенеза. Вопросы и ответы.
Отправлено: eL-Tric от января 19, 2023, 19:23:42
Через VPN, Лилия. Времена такие.
Название: От: Проблема антропогенеза. Вопросы и ответы.
Отправлено: Шаройко Лилия от января 19, 2023, 20:31:57
Я раньше эту задачу перед собой не ставила
Поэтому порылась у Кашперсого
прочла внале общую инфу
https://www.kaspersky.ru/blog/vpn-explained/10635/

и варианты реализации

https://www.kaspersky.ru/blog/vpn-implementations/11156/

ЦитироватьSSL (Secure Sockets Layer) и TLS (Transport Layer Security) VPN, как видно из названия, представляют целый класс решений, опирающихся на соответствующие протоколы SSL и TLS, иногда дополненные другими методами защиты. Собственно говоря, SSL/TLS каждый из вас встречал в первую очередь на веб-сайтах, включая и тот, что вы читаете прямо сейчас: префикс https и зеленый замочек в адресной строке говорят об использовании именно этих протоколов защиты соединения.

Первые версии протокола появились еще в прошлом веке, но активно использоваться стали только в этом. Широкая распространенность этих протоколов способствовала их детальному изучению и последовательному выявлению все новых и новых уязвимостей как в архитектуре, так и в конкретных реализациях. SSL 3.0 был упразднен в июне 2015 года, актуальной на текущий момент является версия TLS 1.2, однако полностью безопасной считать ее нельзя — многое опять-таки зависит от реализации

Думаю, что обеспечение защиты соединения лежит на стороне создателя сайта, я на своем хостинге у своих сайтов поддерживаю протокол https, так же как этот форум, это бесплатно и от пользователя не требует дополнительных установок защищенности соединения.

В общем спасибо Электрик, было интересно.
Название: От: Проблема антропогенеза. Вопросы и ответы.
Отправлено: Игорь Антонов от января 19, 2023, 20:43:52
Цитата: Шаройко Лилия от января 19, 2023, 20:31:57Я раньше эту задачу перед собой не ставила

eL-Tric
имел в виду доступ через VPN к заблокированным Роскомнадзором ресурсам через выбор сервера в другой стране. Проще всего использовать расширение в браузере. В firefox работает Hoxx VPN (https://addons.mozilla.org/ru/firefox/addon/hoxx-vpn-proxy/).
Название: От: Проблема антропогенеза. Вопросы и ответы.
Отправлено: Alexeyy от января 20, 2023, 05:38:29
Цитата: Д.К. http://antroproblem.inf.ua/Первая цель статьи в том, чтобы определить грань между еще животным и уже человеком. Эта грань состоит в невозможности регулярного сотрудничества сразу нескольких культурных традиций животных (КТ) в рамках одного устойчивого объединения (УОКТ). Вследствие чего, у всех высших животных видов, - кроме людей, - может происходить эволюция только отдельных КТ.
Дарвиновский отбор УОКТ - привилегия исключительно человека (см. начало статьи).
В этом, по-моему, что-то есть. Но я бы не был так категоричен: на сколько знаю культурные традиции импанзе - и у шимпанзе должен идти дарвиновский отбор нескоьких культурных традиций в рамках одного устойчивого объединения. А у других, более примитивных - да: с этим "напряжёнка". Хотя, боюсь, что чёткой грани провести здесь трудно.
Название: От: Проблема антропогенеза. Вопросы и ответы.
Отправлено: Alexeyy от января 20, 2023, 05:58:43
Цитата: Д.К. http://antroproblem.inf.ua/Гипотеза статьи может объяснить, почему культурный прогресс у разных биологических видов человека происходил с неодинаковой скоростью.
В частности, по какой причине культура неандертальцев долгое время, - предположительно, до их контактов с сапиенсами, - почти не развивалась.
Может быть, Ваш подход и применим к какому-нибудь другому случаю, но в случае неандертальцев развитие их культуры очень даже шло и именно до того, как возникли тесные контакты с сапиенсами.
У неандертальцев на столько шло развитие культуры, что они, какое-то время, даже опережали в развитии сапиенсов. Например, древнейшие известные (фигуративные) рисунки - у неандертальцев, древнейшие известные украшения (из когтей птиц) - у неандертальцев; древнейший известный инструмент для выделки кожи - это тоже неандертальцы. Мне рассказывали, что у них даже имплантация зуба известна (вроде, об этом написано в какой-то советской энциклопедии; правда, статьи я не видел). Что у сапиенсов известно, кажется, лишь с неолита.
Если проследить в среднем палеолите развитие по неким культурным вехам сапиенсов и неандертальцев, то можно увидеть, что в этих вехах у неандертальцев появлялись соответствующие новаторства на 5-10 лет раньше, чем у сапиенсов.
Это только в верхнем палеолите сапиенсы сделали скачок: у них верхний палеолит наступил на тысяч 10 раньше, чем у неандертальцев. Но это не значит, что неандертальцы были "тупыми": все типичные верхнепалеолитические технологии неандертальцам были известны задолго до этого. Более того, они их начинали обкатывать, в среднем палеолите, даже, видимо, чуть раньше сапиенсов (в археологической летописи "обкатка" появляется на 5-10 тыс. лет раньше сапиенов). Но массово они начали использовать эти технологии на тысяч 10 после сапиенсов. Чем, видимо, и поплатились.
Название: От: Проблема антропогенеза. Вопросы и ответы.
Отправлено: Д.К. от января 21, 2023, 09:29:56
Ещё одна ссылка.

http://web.archive.org/web/20230116153653/http://antroproblem.inf.ua/
Название: От: Проблема антропогенеза. Вопросы и ответы.
Отправлено: Д.К. от января 21, 2023, 22:18:10
Точнее:

https://web.archive.org/web/20230116153653/http://antroproblem.inf.ua/
Название: От: Проблема антропогенеза. Вопросы и ответы.
Отправлено: Шаройко Лилия от января 22, 2023, 13:39:00
Цитата: Игорь Антонов от января 19, 2023, 20:43:52eL-Tric имел в виду доступ через VPN к заблокированным Роскомнадзором ресурсам через выбор сервера в другой стране.

Ничего запрещенного Роскомнадзором в этой ссылке нет, последняя версия ссылки открывается в Яндекс браузере, если скопировать ее целиком и кинуть в адресную строку (ее первоначальная версия не открывалась именно потому, что там начальная стадия соединения http протокол который не создает защищенную связь).

Спасибо за методику подполья, но она мне не нужна, в открытом доступе уже такое количество того, что мне не надо, что пытаться добавить что то еще выше моих потребностей. Я читаю всю основную западную прессу (она ограничена только тем, что там денег просят половина изданий, я не оплачиваю такой доступ, читаю только то, что свободно доступно и сокращенные версии платных),  африканскую и арабскую журналистику, много восточной, газеты Индии и Китая в том числе. Вообще-то, это надо бы сократить по всем направлениям лично мне. Мозг одного человека не в состоянии разместить больше.
Прослушала свободно открытое  последнее интервью Арестовича, на украинском, я его знаю более менее, это язык моего отца и его родителей.
В общем создавать здесь иллюзию закрытого государства не вижу смысла.
C форума будет нормально открываться кликом

https://web.archive.org/web/20230116153653/antroproblem.inf.ua/

у меня открывается, предыдущую версию с протоколом http:// внутри форум обрезает так как в его понимании( :) ) , Игорь, с вторым протоколом начинается другая ссылка.

Ссылки с протоколом http Яндекс браузер (да и Гугль тоже) блокирует все, это незащищенное соединение.
Просьба ДК больше не писать мне в личку, я не буду отвечать. Если вам человек помог один раз это не значит, что надо немедленно сесть ему на шею в таком хамском тоне.
Две одинаковые темы, занимающие топ в двух научных разделах не вижу целесообразными, так как статья от научного типа довольно далеко.
Разумеется это мое одиночное частное мнение.
Статья размещена в широко известном Архиве(если это он, там домен  arXiv.org, возможно приведенная ссылка это клон с еще большей свалкой всего подряд, как есть копии Википедии с добавками по вкусу создавателей ), там свалено в кучу все, в том числе большинство  - публикации в нерецензируемых журналах.
То есть все кому не лень могут размещать там свои работы и фантазии.
В заголовке домена web.archive.org указано:

ЦитироватьИзучите более 778 миллиардов веб-страниц, сохраненных с течением времени

В arXiv.org есть и множество хороших статей
Его использует для своих обзоров Астрофизики года Попов, но он выбирает по собственным рассказам очень долго, отсеивая сотни работ к науке отношения не имеющие. 
Название: От: Проблема антропогенеза. Вопросы и ответы.
Отправлено: Игорь Антонов от января 22, 2023, 14:53:30
Цитата: Шаройко Лилия от января 22, 2023, 13:39:00Ничего запрещенного Роскомнадзором в этой ссылке нет.
Цитата: Шаройко Лилия от января 22, 2023, 13:39:00Ссылки с протоколом http Яндекс браузер (да и Гугль тоже) блокирует все, это незащищенное соединение.

Цитата: Шаройко Лилия от января 22, 2023, 13:39:00В общем создавать здесь иллюзию закрытого государства не вижу смысла.

У Вас иллюзия открытого?
Заблокирован весь домен inf.ua, на котором много сайтов, безотносительно к их протоколам http и https.


Проволока стальная. CТРОИТЕЛЬНЫЙ МАГАЗИН 'STROYKA'
https://provoloka.inf.ua

Попробуйте открыть сначала без VPN, потом с ним.

Вы открываете снимок сайта на web.archive.org, этот домен, да, пока не заблокирован.
Название: От: Проблема антропогенеза. Вопросы и ответы.
Отправлено: Шаройко Лилия от января 22, 2023, 15:09:11
 домен inf.ua,

я никогда и раньше его не открывала и не знала вообще что он есть
судя по тому что это домен второго уровня это чей то частный сайт

у меня есть моя личная  коллекция доменов второго уровня k156.ru

то есть shar.k156.ru, mir.k156.ru,  arefiev.k156.ru
и еще четыре.
Если я там начну в сайтах строительных магазинов собирать данные карт для последующего их взлома  или даже просто использовать какие то несертифицированные или малозащищенные от взлома  способы оплаты, то меня заблокируют как мошенника. Весь вторичный домен всех моих поддоменов, то есть о ужас - весь домен  k156.ru

Возможно Вы за то, что интернет - это свободное от законодательства пространство.
Я - нет. Я против того, чтобы там наркоту продавали и выкладывали убийства маньяков онлайн для любителей такого жанра, занимались педофилией, покупали для этих целей детей у родителей алкоголиков, размещали аферы мошенников или давали мошенникам свободно повиснуть на сайте с внешних серверов не зная об этом и свободно тырить таньга с карт пользователей.
Я, Игорь, свои речи здесь решительно сворачиваю пока в бан не улетела
:)