paleoforum.ru

Общий форум про палеонтологию => Находки => Тема начата: Severas от июня 29, 2022, 18:04:49

Название: Находки зубов в Москве
Отправлено: Severas от июня 29, 2022, 18:04:49
Добрый вечер всем! Прошу помощи в определении этих спорных зубов. Найдены в Москве, в районе Таганки, недалеко от Москвы-реки, в отвалах траншеи. Находились они в земле (однако я знаю, что там близко к поверхности залегает песок). Зубы показались мне довольно тяжёлыми, умеренно. Стабильны, не потрескались, однако при "испытании огнем" они издавали запах. Подумал бы, что это зубы современной коровы, но есть небольшие сомнения, либо хочется просто верить, что это зубы древнего бизона) прошу знатоков прояснить.
Название: От: Находки зубов в Москве
Отправлено: Gilgamesh от июля 01, 2022, 12:53:38
Мелковаты для бизона.
Название: От: Находки зубов в Москве
Отправлено: Severas от июля 01, 2022, 13:09:28
Цитата: Gilgamesh от июля 01, 2022, 12:53:38Мелковаты для бизона.
Спасибо за ответ. Значит это корова, просто зубы очень долго в земле залетают. Развеяли сомнения.
Название: От: Находки зубов в Москве
Отправлено: Severas от июля 24, 2022, 15:13:00
Добрыйдень. Дабы не плодить темы напишу здесь, хотя находка и не из Подмосковья.
Прошу знатоков помочь. Кости нашел в Астраханской области, на берегу Волги у с. Черный яр. В скоплениях "гравия"- это слой причудливых конкреций.  Самая большая, плюсневая кость- думаю что точно бизона, уж больно массивная. А вот та, что рядом- не знаю, бизонья ли? И отдельный вопрос по челюсти: это корова или мини бизон. Аналогичные вопросы по остальным костям.
При постукивании все, кроме самой большой издают глухой звук, на огонь не реагируют, кроме челюсти- от нее очень легкий запах, прямо на грани. И то если жечь долго. Но черный след стирается почти весь пальцем.
Название: От: Находки зубов в Москве
Отправлено: Gilgamesh от августа 02, 2022, 14:50:29
Это пястные кости. У бизонов сильный половой диморфизм, отчетливо проявляющийся прежде всего в пястных костях, его вы и наблюдаете (чрезвычайная массивность передней части тела самцов сказывается). В плюсневых тоже выражен, но меньше.
Кроме этого центрально-кубовидная кость вероятно также бизона. Челюсть тоже наверняка от него, по прикидке вполне нормальный размер. Плюс непонятный лом.
Название: От: Находки зубов в Москве
Отправлено: Severas от августа 02, 2022, 17:35:31
Цитата: Gilgamesh от августа 02, 2022, 14:50:29Это пястные кости. У бизонов сильный половой диморфизм, отчетливо проявляющийся прежде всего в пястных костях, его вы и наблюдаете (чрезвычайная массивность передней части тела самцов сказывается). В плюсневых тоже выражен, но меньше.
Кроме этого центрально-кубовидная кость вероятно также бизона. Челюсть тоже наверняка от него, по прикидке вполне нормальный размер. Плюс непонятный лом.
спасибо за уточнения! Значит кости бизонов, ура, первые кости и зубы плейстоценового времени в коллекции.
Мелкие обломки окатаны, подозреваю остистые отростки, а так, там очень много щепы встречается.
И хотел спросить: нет ли статей описывающих эти местонахождения в Астраханской области, что можно почитать по этой теме?
Название: От: Находки зубов в Москве
Отправлено: Gilgamesh от августа 02, 2022, 21:22:42
Поищите работы по имени Михаил Головачев, это специалист из Астраханского краеведческого музея.
Название: От: Находки зубов в Москве
Отправлено: Severas от августа 02, 2022, 22:28:45
Цитата: Gilgamesh от августа 02, 2022, 21:22:42Поищите работы по имени Михаил Головачев, это специалист из Астраханского краеведческого музея.
Благодарю, попробую поискать.
Название: От: Находки зубов в Москве
Отправлено: Severas от августа 28, 2022, 00:19:54
Добрый вечер. Подарили мне как-то этот образец. Он интересный, но непонятный. Дело в том, что он из Китая, куплен там. Однако возраст, место находки- не известны. Просто образец- "собакит". Возможно ли по внешнему виду определить от кого этот фрагмент челюсти, и может быть, возраст примерный? Кость довольно сильно минерализована,тяжелая и плотная, в полости проросли кристаллы гипса или кальцита. Это может быть фрагментом верхней челюсти оленя, или сайгака?
Сделал фотоколлаж, если слишком мелко, могу более крупные, отдельные фото выложить. Общая длина образца 56 мм.
Название: От: Находки зубов в Москве
Отправлено: Severas от августа 28, 2022, 13:51:16
Цитата: Severas от августа 28, 2022, 00:19:54Добрый вечер. Подарили мне как-то этот образец. Он интересный, но непонятный. Дело в том, что он из Китая, куплен там. Однако возраст, место находки- не известны. Просто образец- "собакит". Возможно ли по внешнему виду определить от кого этот фрагмент челюсти, и может быть, возраст примерный? Кость довольно сильно минерализована,тяжелая и плотная, в полости проросли кристаллы гипса или кальцита. Это может быть фрагментом верхней челюсти оленя, или сайгака?
Сделал фотоколлаж, если слишком мелко, могу более крупные, отдельные фото выложить. Общая длина образца 56 мм.
поправлю ошибку: челюсть все же нижняя, два нижних моляра.
Название: От: Находки зубов в Москве
Отправлено: Gilgamesh от сентября 05, 2022, 15:59:43
Нижняя челюсть оленя с двумя задними зубами. Сайгак и тому подобные мелкие антилопы - вообще мимо. Ввиду огромного разнообразия ископаемых млекопитающих в Китае и неясного происхождения, точнее про оленя не сказать.
Название: От: Находки зубов в Москве
Отправлено: Severas от сентября 06, 2022, 20:07:26
Цитата: Gilgamesh от сентября 05, 2022, 15:59:43Нижняя челюсть оленя с двумя задними зубами. Сайгак и тому подобные мелкие антилопы - вообще мимо. Ввиду огромного разнообразия ископаемых млекопитающих в Китае и неясного происхождения, точнее про оленя не сказать.
Спасибо за помощь! Жаль, что неизвестно ничего про образец  изначально. По крайней мере теперь я знаю, что эта челюсть принадлежала оленю.
Название: От: Находки зубов в Москве
Отправлено: Severas от февраля 28, 2023, 15:00:25
Добрый день. Прошу помощи в определении данной косточки. Нашел на отмели Москвы-реки. Осопутствующими находками были белемниты, однако, косточка, уверен, не древняя, а просто старая. Полагаю глоточные зубы какой-то рыбы(?), но какой, я так и не понял. Может найдутся спецы по современным речным рыбам?
На зелёном фоне каждый квадратик- 5×5мм.
Название: От: Находки зубов в Москве
Отправлено: Gilgamesh от марта 01, 2023, 13:25:10
От рыбы, но плавниковый шип. От видового определения воздержусь - не в полной мере знаком с разнообразием этих запчастей.
Название: От: Находки зубов в Москве
Отправлено: Severas от марта 01, 2023, 13:50:14
Спасибо за подсказку! Даже не думал в этом направлении. Зато, благодаря Вашей подсказки нашел предполагаемого хозяина шипа- это карась. По описанию у них первый луч спинного плавника с зазубринами. Возможно это он и есть, как самый простой вариант.