paleoforum.ru

А если вернуться к баранам?
Ещё не устали искать сознание и разум вне человека и человечества? (Об ИИ и инопланетянах вообще не хочу)...
Сознание (разум, интеллект?) – это культура (грубо говоря). Это способность её создавать, поддерживать и развивать... Возражайте.
Теперь - что такое культура?
Из Википедии: «под культурой понимают человеческую деятельность в её самых разных проявлениях, включая все формы и способы человеческого самовыражения и самопознания, накопление человеком и социумом в целом навыков и умений...»
Можно, следуя вашим намерениям отвлечься от человека, одновременно расширить и сузить это понятие : «под культурой понимают деятельность в её самых разных проявлениях, включая все формы и способы самовыражения и самопознания, накопление социумом в целом навыков и умений»...
Надо разделять биологическую эволюцию и эволюцию сознания. Хотя вторая и является продолжением первой.  Биологическая эволюция создает виды с определенной статической культурой (строительство жилья – гнезд, нор, логов и т.п., навыков охоты и вообще поведения) – порой достаточно сложной, но не развивающейся. Виды в эволюции – консервативные субстанции. Наиболее продвинутые виды способны придумывать новые навыки – шимпанзе научиваются разбивать орехи камнем и даже используя еще и наковальню, врановые используют автотранспорт на дорогах для тех же целей... И, возможно, передают эти знания потомкам. Но они (знания) напрочь исчезают, когда меняются условия жизни или пропадают по разным причинам их носители...
Но биологическая эволюция также создала вид, который при определенных условиях (см. факторы антропогенеза!) создал прогрессирующую (до сих пор) культуру!  И таким образом стал субъектом сознания и его эволюции!

Цитата: npvol от ноября 16, 2023, 14:04:56Но биологическая эволюция также создала вид,

Вот жила себе эволюция приспокойно, а потом как разозлилась, как топнула ножкой "да будет вид".
  Понимаю, что Вы не это имели ввиду, но сказанув эволюция создала, сделали себя объектом эволюции, а не ее субъектом. Культура - это один из вариантов среды, к которой идет адаптация новорожденного. Организменная (системная) адаптация означает, совершение положительной работы над средой с обязательным учетом отрицательной работы культурной среды над организмом.
  В зависимости от того, положительна или отрицательна дельта работ можно говорить, какой индивидуальностью становится индивид в процессе своей адаптации.
  Индивиды не творят культуры и не ломаются под ее давлением - они выживают за счет трансформации рефлексов в автоматизмы и навыки. Культуру создают и разрушают Личности.

  А то, что культура является неотъемлемой частью сознания - согласен на все сто. Потому и сознание не в голове.

Цитата: василий андреевич от ноября 16, 2023, 15:49:50сказанув эволюция создала, сделали себя объектом эволюции, а не ее субъектом

А Вы считаете себя субъектом эволюции? Забавно...

Цитата: василий андреевич от ноября 16, 2023, 15:49:50А то, что культура является неотъемлемой частью сознания - согласен на все сто. Потому и сознание не в голове.

А в каком месте, по-вашему?

Цитата: npvol от ноября 17, 2023, 14:23:35А в каком месте, по-вашему?

"Хрупкие" суждения не для того, что бы их разбирать, но что бы над ними вставать в задумчивую позу.
  Попробуйте измерить ртутным термометром температуру блохи - не выйдет. Так же не выйдет определить в какой из библиотек мира находится наиболее яркое сознание.
  Объективна не всамделешность, а согласие субъектов считать его таковым.
  Если культуру или сознание признать явлением, то эволюционирует не самоё явление эдакого неопределенного рода, а наше отношение к нему. Или иначе, фома была принципиально одинаковой всегда, а вот содержание этой формы трансформировалось вместе с нами.

  Что бы понять, зачастую, надо вводить антипонятие. Например, что бы понять тепло надо разобраться с холодом. Потому именно о антисознании и антикультуре вполне можно судить, как о измеряемых явлениях, несмотря на то, что сами сознания и культуры будут от измерения ускользать.

Цитата: василий андреевич от ноября 20, 2023, 06:01:39именно о антисознании и антикультуре вполне можно судить, как о измеряемых явлениях, несмотря на то, что сами сознания и культуры будут от измерения ускользать.

Откройте тему об "антисознании" и об "антикультуре" Любопытно...

  Скажите, нравственность - это "раздел" сознания, культуры или самостоятельная дисциплина познания?
  Безнравственный тот, кто не соблюдает нравы, царящие в рассматриваемом обществе. Несознательный то же. То же и бескультурный.
  Антисознание - это бытовуха (материя), то есть поведение, подчиненное однозначной и непосредственной цели за счет усвоенных, запрограммированных реакций на стимул - вполне измеряемо, как минимально допустимая единица. В противоположность антисознанию можно поставить действие или бездействие, когда усвоенные программы дают сбой, порождая тем самым интерференционно-вероятностное распределение целевых предпочтений.
  Далее гадайте наздоровье, где этические (лично нравственные) склонности конфронтируют, а то и конфликтуют с моралью (общественной нравственностью). При этом конфронт будет вполне измеряем, выступая подобием силового взаимодействия.

К чему вся эта софистика? Скажите что-нибудь по теме - ЭВОЛЮЦИЯ СОЗНАНИЯ. Я уверен, что у Вас есть, что сказать...

Цитата: npvol от ноября 21, 2023, 19:28:11ЭВОЛЮЦИЯ СОЗНАНИЯ

Сознание то, что порождает идею Всевидящего Творца-объединителя, потому эволюционирует Творец, обратными связями поддерживающий своего маленького создателя.
  Не можете измерить минимальную порцию сознания (пусть под другим названием) у бациллы - без толку судить о сознании человечества.

  Автор темы поначалу резонно вводил "импы", как меру действий, порождающих то взаимодействие в иерархии систем, которое становится сознанием. Но опять-таки резонно, решил расширить сознание до наделения им молекулы ДНК и пр., не замечая, что вместо сознания начинает измышлять Бога.
  Принизив Бога до нейрофизиологического акцептора, можно пытаться бытием измерить сознание, но Вы в первых рядах обзовете меня софистом.

  В человеческом самоуправлении делают ударение на этике, морали, Религии (идеологии), по русски все три звучат, как нравственность. Нрав и противоположный ему норов - это двуединство частицы, осуществляющей взаимодействие внутри исторической формации. Далее нужна несложная математика, подкрепляемая физикой. Но я пока не нашел союзников для таких разборок.

Цитата: василий андреевич от ноября 25, 2023, 06:38:05нужна несложная математика, подкрепляемая физикой. Но я пока не нашел союзников для таких разборок.

Не там ищите союзников. Вам нужны философские форумы...

  Философы не жалуют редукционизм, тогда как мне именно это и интересно.
  Сознание обобщенных человеков - это одна из исторических формаций, смена которых обусловлена тенденцией, сводимой к физическим законам. Следовательно, индивидуальное сознание то, что помогает выявить тенденцию.
  За счет каких микроскопический действий в клетках (и нейронах, в частности) происходит выявление тенденции - это и есть мой главный вопрос к данной теме. Потому понятен и интерес к "сознанию одноклеточного", хотя о его сознании говорить бы не следовало - нет даже рефлекторных дуг, но есть (должны быть) способы эволюции траекторий "импов". (хотя Имя собственное Имп - скорее затонет, как Титаник).

Цитата: василий андреевич от ноября 26, 2023, 09:38:11о его сознании говорить бы не следовало - нет даже рефлекторных дуг, но есть (должны быть) способы эволюции траекторий "импов". (хотя Имя собственное Имп - скорее затонет, как Титаник).

Присоединяйтесь, господа, к обсуждению "рефлекторных дуг" и "траекторий импов"... А мне скажите, пожалуйста, где можно поговорить о вопросах происхождения человека, его сознания и его эволюции? Обращаюсь прежде всего к модераторам. Может быть есть другие форумы?

Вообще то тем здесь о именно человеке и его эволюции много.
И людей об этом писавших в разное время и присутствующих на форуме часто тоже.

Может Василий Андреевич таки написать человеку чего он хочет
ну просто чтобы не плакал

  Дык, человек - это двуногое без перьев, потому придется начинать с ощипанной курицы.
  Александр Марков зачинал этот форум с подборки такого количества научной литературы, что читать-не-перечитать. Даже я, лентяй по определению, месяца два до первых слов на форуме только читал ежедневно. А Андре Натальер в своей "археологической теме" скрупулезно, как только можно, вдалбливал нам о фактологии камнеургии при миграционной модели становления человека...
  Ну нельзя так просто: "вот изменилось условие, и все заэволюционировали, потому что жить очень хотелось".

Цитата: василий андреевич от ноября 28, 2023, 06:39:16Александр Марков зачинал этот форум с подборки такого количества научной литературы, что читать-не-перечитать. Даже я, лентяй по определению, месяца два до первых слов на форуме только читал ежедневно. А Андре Натальер в своей "археологической теме" скрупулезно, как только можно, вдалбливал нам о фактологии камнеургии при миграционной модели становления человека...

Не набивайте себе цену. Дайте ссылки на ваши "рефлекторные дуги", "камнеургии" и пр. у А.Маркова именно в контексте эволюции сознания