paleoforum.ru

Форумы сайта «Проблемы эволюции» => Ненаучные разговоры => Тема начата: Gilgamesh от Август 11, 2010, 10:15:30

Название: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от Август 11, 2010, 10:15:30
Намеревался завести тему о кризисных явлениях и откровенных свинствах в сфере организации науки когда вычитал о уничтожении чайных плантаций института цветоводства и субтропических культур в Сочи, но теперь совсем наболело:


http://prokhozhyj.livejournal.com/728116.html

Цитировать
John Vidal | The Guardian
      Павловскому банку семян грозит уничтожение

      Первый в мире глобальный банк семян может подвергнуться уничтожению, чтобы уступить место жилым домам, пишет The Guardian.
      Судьба Павловской сельскохозяйственной станции (Павловская опытная станция Всероссийского института растениеводства имени Н.И. Вавилова. – Прим. ред. Inopressa.ru) под Санкт-Петербургом будет решена в суде на этой неделе. Если суд, в соответствии с ожиданиями, примет негативное решение, коллекция, которая собиралась 85 лет и пережила блокаду Ленинграда во время Второй мировой войны, будет разрушена за несколько месяцев.
      "Девелоперы утверждают, пользуясь кафкианской логикой, что, так как станция содержит "бесценную коллекцию", её стоимость нельзя оценить в деньгах, а значит, она ничего не стоит. И еще один намёк на Кафку: правительственный федеральный фонд жилищного строительства заявляет, что коллекция не зарегистрирована, а значит, официально не существует", – пишет автор статьи Джон Видал.
      [Конец цитаты.]

      Источник: The Guardian, Sunday 8 August 2010 18.44 BST.

также http://error-lapsus.livejournal.com/420885.html и далее по ссылкам

UPD: о чайных плантациях, собственно http://www.sobkorr.ru/news/4C4FEC0B118AE.html
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Дж. Тайсаев от Август 11, 2010, 10:39:32
Да действительно в духе постмодернистсткого абсурда Кафки. То что он описал в романе "Процесс" тогда мне казалось  полным абсурдом, потом только преувеличением, теперь я вижу, это реальность. В блокадном Ленинграде люди умирали с голода, но сохранили бессценную коллекцию, кстати и сам Вавилов умер от голода в заточении. Где эта пресловутая постиндустриализация, когда ученые станут ведущим звеном общества, когда знания превратятся в основной капитал?
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от Август 11, 2010, 11:26:18
Следом:
http://www.gzt.ru/topnews/education/-stipendii-podnimut-za-schet-sokrascheniya-chisla-/318399.html?from=1columnupfromindex

Цитировать
Минобранауки планирует поднять стипендии аспирантам с нынешних 1,5 до 2,5 тысяч рублей. При этом, повышение благосостояния учащихся в аспирантуре произойдет за счет сокращения общего числа их мест.

...я чет затудняюсь высказаться в данной ситуации.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Mr. B от Август 11, 2010, 11:51:16
В Украине - и то 5,5 тысяч рублей (в переводе на рубли по курсу). А 1,5 тысячи - наверно, даже меньше, чем у студентов?
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от Август 11, 2010, 12:02:21
Зависит от вуза, полагаю.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Роман Джиров от Август 11, 2010, 12:06:02
Где эта пресловутая постиндустриализация, когда ученые станут ведущим звеном общества, когда знания превратятся в основной капитал?
Гусары, молчать!(с)
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: langust от Август 11, 2010, 12:08:47
Да что там далеко ходить. Есть пример наглядной агитации: человек два "срока отмотал" по буржуинским аспирантурам с окладом от 1500 до 3000 евро в ведущих университетах мира, защитил докторскую - все на А+. Приехал сюда - ему предложили должность ассистента на полставки (наверное, аж тыщи четыре!), и то ненадежно и "по-знакомству". Так что, выживет аспирант на 1500-2500 руб или нет - мало перспектив. Кстати, PhD у нас вовсе не считается даже кандидатской степенью - так, погостил в Гарварде малёхо... .
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Дж. Тайсаев от Август 11, 2010, 16:41:51
А на счёт сокращения числа мест в аспирантуру я согласен. И так одну липу гоним.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от Август 11, 2010, 17:02:07
Будете гнать ту же липу, но в 1,5 р меньше. Стоящих работ тоже буде в 1,5 раза меньше. А то и в 2, т.к. усилятся вненаучные механизмы конкуренции.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Дж. Тайсаев от Август 11, 2010, 17:11:30
Будете гнать ту же липу, но в 1,5 р меньше. Стоящих работ тоже буде в 1,5 раза меньше. А то и в 2, т.к. усилятся вненаучные механизмы конкуренции.
Помню, была аналогичная дилема, когда Сталин ввёл лимит на кинопроизводство. Тут действительно есть определённый риск, но мне кажется уж слишком много нынче аспрантов. Творческих людей максимум 1 на 50 студентов, а у нас иногда соотношение числа аспирантов к числу студентов бывает 1 к 4. Впрочем я думаю аспирантов и соискателей контрактников никто сокращать ведь не будет, плати если считаешь что сможешь больше помочь науке, чем она тебе
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: langust от Август 11, 2010, 17:27:25
Будете гнать ту же липу, но в 1,5 р меньше. Стоящих работ тоже буде в 1,5 раза меньше. А то и в 2, т.к. усилятся вненаучные механизмы конкуренции.
Прежде всего "уйдут" часть перспективных в пользу блатных и прочих. Липы будет, таким образом, в несколько раз больше. А процент защитившихся - уже большая липа. И потом, если относить всех не защитившихся полным шлаком, то грош цена этим фурсенкам, что они так считают. Вся эта система прогнила от начала до конца. Это вроде табеля о рангах или номенклатуры, а к науке не имеет никакого отношения. 
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от Август 11, 2010, 17:32:52
Цитировать
Прежде всего "уйдут" часть перспективных в пользу блатных и прочих. Липы будет, таким образом, в несколько раз больше.

Вот-вот.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Макроассемблер от Август 11, 2010, 18:04:14
Я когда спрашивал своих знакомых "почему ты пошел в аспирантуру", самый частый ответ был типа "чтобы общагу дали". А магистров на кафедре, где я учился, в 2009 году набрали больше, чем инженеров; что мол приказ сверху вот и мучаемся, не знаем что делать.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Дж. Тайсаев от Август 11, 2010, 18:41:39
Уж кто кто, а я это понимаю, в своё время я сам ушел из биологии именно потому, что не было места в аспирантуру, в те времена была очень жесткая разнарядка, то же конечно в основном по блату, но средний уровен аспирантов всё равно был повыше. Одно ясно, одним сокращением проблемы не решить. Главное это востановить давно потеряную связь, образование-наука-общество
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от Август 12, 2010, 10:39:17
Дополнительный материал по ситуации с Павловской станцией
http://mirtv.ru/content/view/109447
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от Август 19, 2010, 19:19:58
наткнулся на ссылку с пояснением "Питерский планетарий подрабатывает проституцией астрологией" Уж лучше бы...  >:D

Цитировать
Заходили в Планетарий - узнать, не устроить ли день рождения ребенка там. Спросили цены (4,5 тыс.руб. за праздник), поинтересовались программой.
- У нас очень интересная программа, сначала развлечения - будет клоун, потом - сладкий стол, потом - познавательная программа в Звездном зале, все расскажут и покажут имениннику про его знак зодиака...

Клоуна моя дочь еще как-то готова была переварить (необходимое зло - хотя можно договориться о костюме пирата, например, т.е. это корректируется). Но когда она услышала про "знак зодиака" - ее всю передернуло.
Я тоже, честно говоря, несколько э... фраппирована. Если есть такое слово. Ну в общем, как будто тухлое яйцо вдруг попалось.
Планетарий, блин, оплот просвещения. И тут же астрология. Спасибо, не надо. Ешьте сами с волосами.

http://haez.livejournal.com/977700.html
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Mr. B от Август 19, 2010, 19:30:53
А Киевский подрабатывал даже креационизмом (http://www.paleo.ru/forum/index.php/topic,2231.msg52834.html#msg52834). Такие пироги.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: augustina от Август 25, 2010, 16:01:22
наткнулся на ссылку с пояснением "Питерский планетарий подрабатывает проституцией астрологией" Уж лучше бы...
Планетарий - мелочь! Когда члены президиума РАН делают откровенные реверансы в сторону религии, то не удивительно, что планетарии зарабатывают этим.
Цитировать
http://www.pravmir.ru/article_2242.html Речь на Научно-практической конференции "ПРОБЛЕМЫ ВЗАИМОДЕЙСТВИЯ РУССКОЙ ПРАВОСЛАВНОЙ ЦЕРКВИ И ВЕДУЩИХ НАУЧНЫХ ЦЕНТРОВ РОССИИ" 7-10 марта 2000 года, Саров
То, что видим сейчас - посеяно было 20 лет назад. И планетарии - это только начало. Первые плоды. Дальше будет круче. Вот подрастёт поколение, воспитанное на "основах православной культуры", и начнётся "основной сбор урожая".
Самое интересное, это то, что религиозный экстаз (или жажда наживы?) затмил академикам даже инстинкт самосохранения. http://runixonline.com/2007/03/09/
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: cccp от Октябрь 04, 2010, 02:08:08
А Киевский подрабатывал даже креационизмом (http://www.paleo.ru/forum/index.php/topic,2231.msg52834.html#msg52834). Такие пироги.
Как это? попы доплачивали астрономам за болтовню о сотворении мира, или что?
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: V.V.P от Октябрь 04, 2010, 11:43:02
Цитировать
John Vidal | The Guardian
      Судьба Павловской сельскохозяйственной станции (Павловская опытная станция Всероссийского института растениеводства имени Н.И. Вавилова. – Прим. ред. Inopressa.ru) под Санкт-Петербургом будет решена в суде на этой неделе. Если суд, в соответствии с ожиданиями, примет негативное решение, коллекция, которая собиралась 85 лет и пережила блокаду Ленинграда во время Второй мировой войны, будет разрушена за несколько месяцев.
Печально...  :( Чувствую, страна эта еще долго будет находиться в упадке. Потому что мозгов у правителей нет. И не было. Доказательством "встают" судьбы многих наших ученых. Начиная, хотя бы от Михаила Васильевича Ломоносова. Тогда было темное время? Да, оно и сейчас не светлее! Иначе, как объяснить печальную участь многих видных умов современности и не такого уж далекого прошлого? Я могу назвать и Феликса Федоровича Белоярцева, и Ларису Анатольевну Попугаеву, и Академика АН СССР Николая Ивановича Вавилова.
Зато хорошо жилось и живется на Руси, не побоюсь этого слова, лизоблюдам от науки, к которым относился, в частности, и Тэ.Дэ.Лысенко.

...Эх, две проблемы у тебя, Россия (СНГ): дураки и дороги. Причем первая - проблема в квадрате. Потому что, дураки тобою управляют!
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Mr. B от Октябрь 04, 2010, 14:09:25
Как это? попы доплачивали астрономам за болтовню о сотворении мира, или что?
Немного не так. Попы пришли в планетарий и проповедовали там креационизм. Более того, кажется, были слухи что они даже ничего не заплатили планетарию за предоставленную площадь.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Cirill от Октябрь 05, 2010, 19:51:44
  Название темы некорректно, средневековье в целом вовсе не было такой полосой упадка в невежство как современный период, хотя знали тогда меньше, это да.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Алекс_63 от Октябрь 05, 2010, 20:25:24
Предлагаю продолжить обсуждение данной темы на сайте Медведева Д.А. /Президент РФ/.
Для этого необходимо отправить по интернету открытое письмо и можно будет продолжить обсуждение в рубрике под этим обращением в форме отзывов. Эл. адрес: http://medvedevu.ru/news/
Здесь необходимо будет указать номер обращения, дату и ссылку на открытое письмо для всех желающих принять участие в обсуждении проблемы ...
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: василий андреевич от Октябрь 06, 2010, 00:28:50
Утопающее в лицемерии, порабощенное самоуничижением общество хватается за соломинку Православия в надежде обрести хоть какой-то стимул к объединению в нацию. Эта нация сложится где-то через два поколения. А пока разрозненные в хаосе индивидуальноси ищут экстравагантности в любой ее форме... и готовы именно за нее платить. Так бывало, так периодически будет случаться. Другое дело, что перейти от случайных поисков к упорядочиванию идей по силам только там, где сохранена традиция и культура, где остались лидеры ее несущие, знающие как ценить и лелеять потенциально талантливый народ. Если есть среди нас такие лидеры, то наша задача хоть как-то помогать им.

Р.С. Я не умею уповать на всесильных "генсеков", они могут латать только явные дыры. Общий крой платья ткан из людей, и нас в том числе.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: cccp от Октябрь 07, 2010, 00:34:22
 Название темы некорректно, средневековье в целом вовсе не было такой полосой упадка в невежство как современный период, хотя знали тогда меньше, это да.
Я думаю, головы самодостаточных людей средневековья были наполнены позитивными знаниями не хуже наших. Навигация, астрономия реальная прикладная, агротехника и тд. Этим каждый простолюдин владел. У интеллектуалов - свои фишки: право и зодчество. Поэзия к тому же - этим все в свободное время забавлялись. Не сочиняли - так слушали и понимали. Поэзия скальдов, например, это уровень очень хорошего филфака. В общем, тот, кто уверенно жил, владея землей и ремеслом, не нуждался в сверхъестественном. И наоборот. 1000 лет назад креационизм и хроноритмология (частный пример - астрология) в России были гипотезами среди множества других гипотез. Потом пришли попы под охраной княжьей разноплеменной дружины, и принялись настойчиво склонять общество к  "лицемерию"и к "порабощенности самоуничижением", как великолепно выразился Василий Андреевич. В чем и преуспели, хотя и не сразу.
Не думаю, Василий Андреевич, что из "соломинок православия" можно построить что-то приличное, тем более - современную нацию. Есть такая книжка: Лев Прозоров. Язычники крещеной Руси.Повести темных лет. Там много можно почерпнуть вполне научных сведений о демографической катастрофе, к к-рой привела Русь импортированная христова вера. Я не хочу повторения эксперимента над моим народом. Лучше уж атеизм а-ля Августина, чем второе издание мракобесия.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: V.V.P от Октябрь 07, 2010, 13:38:09
Предлагаю продолжить обсуждение данной темы на сайте Медведева Д.А. /Президент РФ/.
Для этого необходимо отправить по интернету открытое письмо и можно будет продолжить обсуждение в рубрике под этим обращением в форме отзывов. Эл. адрес: http://medvedevu.ru/news/
Здесь необходимо будет указать номер обращения, дату и ссылку на открытое письмо для всех желающих принять участие в обсуждении проблемы ...
Лично я согласен. Возможно, Медведев читает свой сайт. Во всяком случае, оттуда быстрее можно достучаться.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Mr. B от Октябрь 11, 2010, 14:01:08
http://www.gazeta.ru/science/2010/09/29_a_3424131.shtml

Оттуда - номинальный объём финансирования РАН:

2009 год - 60,2 млрд. р.;
2010 год - 49,3 млрд. р., -18,1%;
2011 год - 35,2 млрд. р., -28,6%;
2012 год - 33,8 млрд. р., -4,0%;
2013 год - 32,6 млрд. р., -3,6%.

Итого за 4 года - -46,8% без учёта инфляции и -60,2% с индексированием инфляции с её прогнозом в 8% в год.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: V.V.P от Октябрь 11, 2010, 14:34:54
За открытие графена двум российским физикам: Андрею Константиновичу Гейму и Константину Сергеевичу Новосёлову в этом году была присуждена Нобелевская премия!
 
Однако вызывает недоумение тот факт, что российские физики работают в одном из английских университетов, и там же занимаются своими научными исследованиями.  ???
 
НЕ СТЫДНО ТЕБЕ, РОССИЯ?!
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: langust от Октябрь 11, 2010, 15:06:52
Гейм - голландский физик, так как имеет гражданство государства Нидерланды. А Новосёлов - типичный британский ученый...  ::)
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Дж. Тайсаев от Октябрь 11, 2010, 20:54:48
Гейм - голландский физик, так как имеет гражданство государства Нидерланды. А Новосёлов - типичный британский ученый...  ::)
Ну сначала Гейм жил себе и учился в Нальчике, где и я до сих пор прекрасно живу и работаю
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: langust от Октябрь 11, 2010, 21:57:28
Кстати, сегодня он в прямом эфире по телефону на 5 канале прошелся и по самому каналу за то, что они пригласили Петрика для обсуждения скандала по приоритету.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: langust от Октябрь 12, 2010, 01:53:09
А с другой стороны, ученые имеют весьма скромные доходы, даже по нашим меркам. И это только хорошо, что хотя бы часть их живет и работает в приличных условиях. Даже в самые застойные времена наши ученые и преподаватели чувствовали себя куда более уверенно. А сейчас работники ВУЗов самые настоящие изгои с зарплатой ниже плинтуса. А кто пытается заработать, то им не до науки... .
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от Октябрь 12, 2010, 18:53:09
— «Двадцать лет спустя». Лавры Дюма покоя не дают? — усмехнулся Иван Карлович, глядя на название рукописи.
— Это набросок романа, своего рода антиутопия, концепт, так сказать. — Алексей заметно нервничал и казался возбужденным. — Я просто фантазировал, что может случится лет через двадцать. Сейчас вот 1990-й год, а как оно будет дальше, что нас ждет, например, в 2010?


http://absentis.livejournal.com/78485.html
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Павел Волков от Октябрь 12, 2010, 21:29:04
Гильгамеш, а вы не можете подсказать, почему я вспомнил Ипатия Колотилова, читая этот текст?
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от Октябрь 13, 2010, 05:00:12
Неа
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: василий андреевич от Октябрь 13, 2010, 17:42:10
А с другой стороны, ученые имеют весьма скромные доходы, даже по нашим меркам. И это только хорошо, что хотя бы часть их живет и работает в приличных условиях. Даже в самые застойные времена наши ученые и преподаватели чувствовали себя куда более уверенно. А сейчас работники ВУЗов самые настоящие изгои с зарплатой ниже плинтуса. А кто пытается заработать, то им не до науки... .

На эту тему когда-то слышал притчу. Английская королева, весьма радостная успехам тамошней академии наук, пригласила "главного", и предложила, как вспомоществование, осыпать академию ден.знаками. "Не делайте этого, умоляю Вас, в этом случае в академию хлынут случайные люди".
  Ведь нечто подобное происходило и у нас при Лысенко, когда за научные звания платили, и платили довольно лихо.

Однако сейчас перегиб явно в сторону обнищания академии, она становится похожа на колхоз тридцатых... работайте на благо человечества, а расплатяться с вами объедками от ваших изобретений. (то биш трудоднями к отпуску, когда ты сможешь подработать починяя забор у соседки)
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: augustina от Октябрь 13, 2010, 23:36:51
Однако сейчас перегиб явно в сторону обнищания академии, она становится похожа на колхоз тридцатых... работайте на благо человечества, а расплатяться с вами объедками от ваших изобретений.
Ну уж так и объедками? Колхознику и сейчас платят за реальный результат, а не за обещания. У кого есть РЕАЛЬНО ПОЛЕЗНЫЕ изобретения, тем и платят.
А оплата за звания - лишь развращает. А если нет пользы, то даже то, что платят зарплату и то зря.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Mr. B от Октябрь 14, 2010, 01:00:26
Ну уж так и объедками?
В аспирантуре платят 1800 рублей стипендии. Никак иначе это не назвать. Это гробление науки.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: langust от Октябрь 14, 2010, 04:02:05
http://www.woman.ru/psycho/career/thread/3919944/4/
Цитировать
155.    Надежда   |  06.09.2010, 19:26:02  [2273173360]  Надежда

Ужас просто...волосы дыбом встают. Я работаю в гос.вузе. В прошлом году моя ставка составляла 5625 руб. - старший преподаватель.
Цитировать
В прошлом году ставка препода - 850-900 часов, доцента - 600, профессора - 300 часов. В этом году всех уровняли!!!! Не зависимо от должности ставка=900 часов. Боюсь на 1,5 ставки мне не найдется часов на кафедре.
вот Фурсенко сказал "Хотите получать больше, работайте лучше"...Как это понимать??? На руках чтоли на работу приходить. К 6 утра...и до 20 вечера????...что происходит???
Цитировать
154.    Ещё один такой   |  05.09.2010, 19:21:24  [2575263749]  Ещё один такой

Работаю ассистентом в Ростовском государственном строительном университете на четверть ставки, степени нет, получаю около 1000 руб. (полная ставка ок. 5000 руб).
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: langust от Октябрь 14, 2010, 04:18:07
Мы, выпускники престижных тогда университетов (МГУ, ВГУ), при совковой власти получали 125 оклад+60 хоздоговор на те же 900 часов учебной нагрузки. Немного, однако жить можно было. Сейчас ставка 5400 и без перспектив на подработку. Можно, конечно, работать на 1,5-2 ставки (если удастся), но это стоять у доски 40 часов в неделю... . Не до изобретений... . Кстати, реальной нагрузки - куда больше, так как там надо писать методички всякие, проверять конрольные заочников и проч. и набрать до 1600 часов на одну ставку.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: langust от Октябрь 14, 2010, 04:48:16
Доцент получал зарплату на одну ставку+ хоздоговор (а он был обязательно и не очень то напрягал) ок. 450 рублей в месяц (по нонешним временам - 45 000 руб) при нагрузке 450 часов в год. Сейчас имеет 6 рублей "зряплаты", 3 рубли за степень и рупь с полтиной за ученое звание доцента... . Да еще кое-где пытаются втюхать двойную нагрузку. Наверное - за "квалификацию" :(
Остается отменить доплаты за степени и тогда Бюджет получит четырехкратный выигрыш - нагрузка на него сократится в два раза, а работать эти бездельники будут в два раза больше!
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: langust от Октябрь 14, 2010, 05:07:02
Умиляет ситуация, когда выпускник какого-нибудь гарварда с его докторской степенью получает за 1/4 ставки (больше не дают - расхватали нищие и голодные "аборигены") свои кровные 1350 рублей, а у него еще и 13% высчитывают "за бездетность", итого в сухом остатке - менее 1200! Нострификация диплома также заблокирована - у нас никто не заверяет забугорные дипломы, а туда ехать - зарплата не позволяет... . Да и ВАК требует чуть ли не повторной защиты - во всяком случае, надо снова оформлять диссертацию, переводить на русский язык и проч. 
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: langust от Октябрь 14, 2010, 05:18:29
http://www.polit.ru/analytics/2010/02/25/direction.html
Мнение академика Захарова:
«Чем меньше вокруг нас науки, тем больше антинауки». Потому что откуда же у нас больше науки? Ее становится все меньше. Старые люди, не успевшие уехать или не уехавшие по каким-то причинам, уходят из жизни, а молодежь в науку не стремится. Да и как ей стремиться, если стипендия аспиранта 1500 рублей в месяц?! Кто ж пойдет в науку за такие деньги? Наука у нас в очень плачевном состоянии. Мы доедаем остатки прежней роскоши. Кое-что сейчас начали делать, но этого чудовищно мало. Существует очень большая диспропорция между разговорами и действиями. С одной стороны, все время обещают увеличить финансирование науки, а с  другой, чиновники все время его срезают. В наступающем году финансирование РАН уменьшается на 11,8%. И все научные институты будут обязаны сократить 3% своего состава. Антинаука же, безусловно, возрастает. И она будет возрастать, потому что свято место пусто не бывает. Она будет занимать место науки, причем будет требовать себе расходов в десятки раз больше того, что требует настоящая наука.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: langust от Октябрь 14, 2010, 05:22:30
Впрочем, готовы и бесплатно работать, но... не дают.
Мнение того же Гейма:
Цитировать
«AиФ»: - Почему вы уехали из России?

А. Г.: - Так работать же было совершенно невозможно! Денег не было.

«AиФ»: - Зарплату не платили?

А. Г.: - Нет, не в смысле зарплаты. Когда работаешь над чем-то, о зарплате и не думаешь. Наши учёные всегда готовы были работать на голом (в буквальном смысле этого слова) энтузиазме. Но когда нет денег на элементарное оборудование, на опыты и эксперименты, то тут уж какая работа? И энтузиазм не поможет.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: langust от Октябрь 14, 2010, 08:26:56
Сейчас имеет 6 рублей "зряплаты", 3 рубли за степень и рупь с полтиной за ученое звание доцента... .
Хотя бы таким "семейным" наборчиком платили...  ;)
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: V.V.P от Октябрь 14, 2010, 09:04:20
У кого есть РЕАЛЬНО ПОЛЕЗНЫЕ изобретения, тем и платят.
Я не согласен. Если бы в свое время у Лейбница, Эйлера и Лагранжа требовали РЕАЛЬНО ПОЛЕЗНЫХ изобретений, у нас бы сегодня не было ни дифференциального исчисления, ни интегрального, ни вариационного, ни ТФКП.
У Николая Ивановича Вавилова потребовали РЕАЛЬНО ПОЛЕЗНЫХ изобретений (что значит: сию минуту и сейчас). Разумеется и объективно, он не смог их дать. Чем все закончилось?
Наука - это не только прикладные дисциплины, дающие немедленно реально полезные изобретения. Наука - это также и поиск очень "туманных" закономерностей, в том смысле, что на данном этапе развития цивилизации неизвестно, к чему именно их применить. Но без поиска этих закономерностей никаких прикладных дисциплин и никаких реально полезных изобретений не будет вообще! Поэтому я не согласен.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: augustina от Октябрь 14, 2010, 12:09:37
У кого есть РЕАЛЬНО ПОЛЕЗНЫЕ изобретения, тем и платят.
Я не согласен. Если бы в свое время у Лейбница, Эйлера и Лагранжа требовали РЕАЛЬНО ПОЛЕЗНЫХ изобретений, у нас бы сегодня не было ни дифференциального исчисления, ни интегрального, ни вариационного, ни ТФКП.
А что, Лейбницу манна небесная сыпалась? Тогда почему биографы пишут:
Цитировать
В 1676 Лейбниц, вынужденный искать постоянные источники дохода, поступает на службу к ганноверским герцогам, которая продлилась около сорока лет.
И это несмотря на то, что:
Цитировать
Ложное истолкование сочинений Лейбница принесло ему репутацию "Lovenix", человека, верующего в ничто, и его имя не пользовалось популярностью.
То есть современники Лейбница не считали его работы полезными.
Так что не нужно представлять себе  безбедную жизнь научных корифеев прошлого.
К тому же, в 17-18 веках образование,как правило, могли получить только люди состоятельные, которым научная деятельность была "в кайф", а не представляла из себя источник средств существования.
Цитировать
Лагранж родился 25 января 1736 в Турине. Будучи самым младшим сыном многочисленной семьи (11 детей), он был вынужден рано начать самостоятельную жизнь. Сначала он интересовался филологией. Его отец хотел, чтобы сын стал адвокатом, и поэтому определил его в Туринский университет. Но в руки Лагранжа случайно попал трактат по математической оптике, и он почувствовал своё настоящее призвание.
Сейчас же в ВУЗ студенты идут что бы от армии откосить...
Лоботрясы и бездельники. И им ещё и платить? За что?
У Николая Ивановича Вавилова потребовали РЕАЛЬНО ПОЛЕЗНЫХ изобретений (что значит: сию минуту и сейчас). Разумеется и объективно, он не смог их дать. Чем все закончилось?
А чем всё закончилось? Пришел Лысенко, который обещал дать всё, сию минуту и сейчас. Надо же учитывать исторические реалии эпохи. Вавилов не мог быть богатым уже в силу того, что в 1917 всех богатых сделали бедными. А бедный всегда работает на хозяина. И всегда вынужден говорить "дай". Дай оборудование, дай зарплату, дай учеников... Эта привычка говорить "дай" - не изжита и сегодня. А тот, кто даёт, естественным образом задаётся вопросом: "А какая будет мне польза от того, что я дам?"

Наука - это не только прикладные дисциплины, дающие немедленно реально полезные изобретения.
Это всё эмоции и философствования. Наука - это прежде всего именно прикладные дисциплины, дающие РЕАЛЬНЫЙ ДОХОД. Пользу. Здесь и сейчас. А уж имея реальный доход, можно выделить и процент на фундаментальные исследования. Иначе будет не на что содержать ни прикладные дисциплины, ни фундаментальные.
Наука - это также и поиск очень "туманных" закономерностей, в том смысле, что на данном этапе развития цивилизации неизвестно, к чему именно их применить.
Имея реальный доход, можно позволить себе и "свободное плавание". Если не слишком обременительно.
Но без поиска этих закономерностей никаких прикладных дисциплин и никаких реально полезных изобретений не будет вообще! Поэтому я не согласен.
Да ладно! Изобретения будут всегда. Повседневная обыденность предлагает тысячи тем, для решения которых нужны только мозги, и карандаш с бумагой. А доход приносят существенный.
Сидеть же и ждать когда "что то дадут" - чревато тем, что не будет сделано ни чего.
Вот и сейчас...Те, кто может что-то дать, считают, что проще купить специалистов "из-за бугра", которые в Сколково будут реально, здесь и сейчас, производить нечто полезное, чем кормить тех, кто  ведет поиск очень "туманных" закономерностей за чужой счет. А уже имея реальный доход от полезностей, произведённых в Сколково, можно будет от них "отщипнуть" кусочек и на поиск очень "туманных" закономерностей.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: augustina от Октябрь 14, 2010, 12:29:12
Кстати, такое уже было в российской истории. Пётр I , понимая, что отечественные учителя не могут ничему научить, кроме "закона божия", посылал учеников в Голландию, что бы научить их мореплаванию. И привлекал "варягов" опять же "из-за бугра", для внесения "свежей крови" в отечественную науку.
Цитировать
Наука как социальный институт возникла в России при Петре I, когда в Сибирь и Америку им было отправлено несколько экспедиций, в том числе Витуса Беринга и Василия Татищева, первого русского историографа. В 1725 г. была открыта Петербургская академия наук, куда были приглашены многие известные учёные Европы. Среди них был и Герхард Миллер, второй русский историк, автор норманнской гипотезы происхождения Руси, и знаменитый математик Леонард Эйлер, который не только писал учебники на русском языке, но и стал в Петербурге автором множества научных трудов.
И пока академики молчаливо соглашаются с введением в школьный курс "основ православной культуры" - так и будут сидеть и ждать благодати небесной. А специалисты будут воспитываться "за бугром", приезжать в "сколковы" и делать реально полезные вещи.
И так будет до  тех пор, пока закостеневшие мамонты не вымрут естественным путём.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Mr. B от Октябрь 14, 2010, 14:24:45
Наука - это прежде всего именно прикладные дисциплины, дающие РЕАЛЬНЫЙ ДОХОД. Пользу. Здесь и сейчас.
Прикладные дисциплины (практически, как правило) не дают прироста знания. Это использование уже имеющихся научных теорий. А чтобы сдвинуться с места в понимании устройства природы, необходимо проводить эксперименты, наблюдения, составления гипотез и теоретические вычисления. Т.е., заниматься фундаментальной наукой с наперёд не известным (хотя и в некоторой мере прогнозируемом) результатом. Это долгосрочные инвестиции, которые, строго говоря, не гарантируют прогресса (хотя, на деле, можно считать, что гарантируют в силу имеющихся тех же прогнозов), но их отсутствие гарантирует отставание и проигрыш конкурентной борьбы за наукоёмкие технологии.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: sanj от Октябрь 14, 2010, 16:21:12
Мы, выпускники престижных тогда университетов (МГУ, ВГУ), при совковой власти получали 125 оклад+60 хоздоговор на те же 900 часов учебной нагрузки. Немного, однако жить можно было. Сейчас ставка 5400 и без перспектив на подработку. Можно, конечно, работать на 1,5-2 ставки (если удастся), но это стоять у доски 40 часов в неделю... . Не до изобретений... . Кстати, реальной нагрузки - куда больше, так как там надо писать методички всякие, проверять конрольные заочников и проч. и набрать до 1600 часов на одну ставку.
я работал пару лет в одном вузе. мой сектор должен был стимулировать научную работу у профессорско-преподавательского состава в 500 чел. да это ж дикий ужас был. люди не знают что такое гранты. когда им объясняешь они боятся писать, потом некоторые ,001% пробуют, часто ничего не получают и говорят что зря потратили время. какая-то часть выживает репетиторством и больше не хочет ничего. кто-то, незначительный процент, все же с грантами знаком и регулярно их получает, НО
но основная проблема в том, что руководство вуза не понимает простой вещи, что для полноценной научной работы надо создавать людям условия, в том числе хотя бы освободить немного времени, а не дрючить по 3-4 пары в день когда после уже мозг мало на что способен. опять же если экспедиции какие или командировки, это ж с мясом надо у чиновников выдергивать. за деньги со своего же гранта!
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: sanj от Октябрь 14, 2010, 16:25:08
Цитировать
К тому же, в 17-18 веках образование,как правило, могли получить только люди состоятельные, которым научная деятельность была "в кайф", а не представляла из себя источник средств существования.
я вот склоняюсь к тому, что и в наше время это станет уделом состоятельных. слышал про какого-то историка храпачевского, который вроде продал бизнес и живет на проценты, пишет книжки про монгольскую историю, переводами с китайского занимется.

простым смертным же просто жить на что-то надо.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: langust от Октябрь 14, 2010, 16:47:23
...люди не знают что такое гранты. когда им объясняешь они боятся писать, потом некоторые ,001% пробуют, часто ничего не получают и говорят что зря потратили время. какая-то часть выживает репетиторством и больше не хочет ничего. кто-то, незначительный процент, все же с грантами знаком и регулярно их получает, НО
но основная проблема в том, что руководство вуза не понимает простой вещи, что для полноценной научной работы надо создавать людям условия, в том числе хотя бы освободить немного времени, а не дрючить по 3-4 пары в день когда после уже мозг мало на что способен. опять же если экспедиции какие или командировки, это ж с мясом надо у чиновников выдергивать. за деньги со своего же гранта!
Вотименна! Ничего не получают и не получат. Грантов не хватает своим "сороса птенцам", а посылать деньги в... буркинафасо за просто так никто и не будет. Ну, разве что за... глобальное потепление. Или по политическим мотивам. Вот и занимаются репетиторством, чтобы не издохнуть. А "руководители вузов" суть те же чиновники и никогда они за науку не радели, а слушали и слушают до сих пор своих партийных и политических патронов. И виноваты в скором угроблении науки вовсе не старые профессора, которые по естественным причинам или из патриотических чувств не уехали за границу, а как раз чиновники и политики. Глупо думать, что наши академики насаждают лженауку и религию в нашу действительность. Она пока еще дышит и, возможно, она не полностью будет задушена  по глупости или из жадности тех же чиновников. А вот когда последние мастодонты вымрут, не оставив у нас учеников, тогда мы действительно превратимся в... буркина фасо.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: V.V.P от Октябрь 14, 2010, 17:10:10
Так что не нужно представлять себе  безбедную жизнь научных корифеев прошлого.
Совершенно не имею и не имел такого представления. :)

Сейчас же в ВУЗ студенты идут что бы от армии откосить...
Лоботрясы и бездельники. И им ещё и платить? За что?
Студентам? Таким? Платить не за что. Вы правы! Однако таких не бывает (я не встречал) среди аспирантов, доцентов, профессоров. Им надо платить!

Дай оборудование, дай зарплату, дай учеников... Эта привычка говорить "дай" - не изжита и сегодня. А тот, кто даёт, естественным образом задаётся вопросом: "А какая будет мне польза от того, что я дам?"
А польза будет обязательно. Потому что, он дает на науку, способную поднять на новый виток цивилизации целые народы и государства. Только ему надо понимать, что польза будет не здесь и сейчас, а спустя какое-то, возможно даже длительное, время. Если он (дающий деньги) это понимает, то хорошо. Если не понимает, то он - плохой не только ученый, но даже бизнесмен. Потому что, ведение бизнеса с учетом получения прибыли только здесь и сейчас обернется крохами этой прибыли. Это - бизнес, не нацеленный на долгосрочную перспективу. Такому бизнесмену только семечками на рынке торговать: там прибыль идет сразу. :) Кстати, Петр I это отлично понимал, потому что думал о долгосрочной пользе государства. А, вот, его потомок, продавший Аляску за 7 миллионов долларов, не понимал этого. Зато, получил свои жалкие миллионы здесь и сейчас. Теперь же, Аляска приносит в казну США львиную долю дохода.

Да ладно! Изобретения будут всегда. Повседневная обыденность предлагает тысячи тем, для решения которых нужны только мозги, и карандаш с бумагой.
Может принести и миллионы. За решение задачи существования и гладкости решений уравнений Навье — Стокса, которые описывают движение вязкой жидкости, можно получить миллион долларов. Совершенно немедленно. От Института Клэя. А можно и всю жизнь потратить на поиск этого решения. :)
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: augustina от Октябрь 14, 2010, 18:33:25
я вот склоняюсь к тому, что и в наше время это станет уделом состоятельных. слышал про какого-то историка храпачевского, который вроде продал бизнес и живет на проценты, пишет книжки про монгольскую историю, переводами с китайского занимется.
А науку и двигают единицы. Их фамилии в справочниках и единицах измерения. Ньютон сформулировал ЗВТ, но он же не в вакууме жил. Кто сейчас помнит тех, кто его окружал? Только биографы, которым это сугубо интересно. Кто помнит окружение Архимеда? Кто помнит окружение Ломоносова? Сотни же людей в окружении - лишь сыграли роль статистов, не продвинув науку и не добавив знаний.
И вот мне интересно, а по уровню благосостояния они были вровень с корифеями? Это нормально, когда уравниваются в благосостоянии и гений и статист?
простым смертным же просто жить на что-то надо.
Надо. Кто же с этим спорит? Только надо "шапку примерять по Сеньке". Если человек не выдаёт реальных результатов и год, и два, и три, может стоит задуматься, а своим ли делом он занимается?
Может, лучше в управдомами переквалифицироваться? Пользы больше будет.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Mr. B от Октябрь 14, 2010, 18:41:07
Кто сейчас помнит тех, кто его окружал? Только биографы, которым это сугубо интересно. Кто помнит окружение Архимеда? Кто помнит окружение Ломоносова?
А у Вас то, сколько помнят, прямо ассоциируется с научным вкладом? Наверно, ещё и прямо пропорционально, правда? У меня это больше ассоциируется с последующей раскруткой их имён.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: augustina от Октябрь 14, 2010, 18:55:12
А вот когда последние мастодонты вымрут, не оставив у нас учеников, тогда мы действительно превратимся в... буркина фасо.
Цитировать
"Другие придут, сменив уют
На риск и непомерный труд,
Пройдут, тобой не пройденный маршрут.."/В.С.Высоцкий/
Современная наука такова, что уже пора отвыкать от понятий "наша" и "не наша" наука.
Если исследования действительно знАчимы, даже беднейшему студенту ими занимающимся, доступно сейчас связаться по интернету со специалистами, способными оценить их значимость, и получить не только приглашение работать, но и оплаченный билет с визой.
Уж если "нет пророка в отечестве своём", то стоит ли корячится? А потомкам абсолютно безразлично, был ли Ньютон россиянином или англичанином. Его формулами одинаково будут пользоваться и те и другие.
Тот же Леонард Эйлер не постеснялся покинуть Родину и работал плодотворно на "буркина Фасо", по приглашению Петра. И не считалось это зазорным ни до него, ни после него.
А если уж очень за Державу обидно, то получив известность и признательность, всегда есть возможность вернуться на Родину и рулить своей отраслью науки по своему разумению и умению.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: langust от Октябрь 14, 2010, 19:22:30
А вот когда последние мастодонты вымрут, не оставив у нас учеников, тогда мы действительно превратимся в... буркина фасо.
Цитировать
"Другие придут, сменив уют
На риск и непомерный труд,
Пройдут, тобой не пройденный маршрут.."/В.С.Высоцкий/
Современная наука такова, что уже пора отвыкать от понятий "наша" и "не наша" наука.
Если исследования действительно знАчимы, даже беднейшему студенту ими занимающимся, доступно сейчас связаться по интернету со специалистами, способными оценить их значимость, и получить не только приглашение работать, но и оплаченный билет с визой.
Уж если "нет пророка в отечестве своём", то стоит ли корячится? А потомкам абсолютно безразлично, был ли Ньютон россиянином или англичанином. Его формулами одинаково будут пользоваться и те и другие.
Тот же Леонард Эйлер не постеснялся покинуть Родину и работал плодотворно на "буркина Фасо", по приглашению Петра. И не считалось это зазорным ни до него, ни после него.
А если уж очень за Державу обидно, то получив известность и признательность, всегда есть возможность вернуться на Родину и рулить своей отраслью науки по своему разумению и умению.
Ничего, я им создам уют.
Живо он квартиру поменяет.
У него денег куры не клюют,
А у нас на водку не хватает.

Разгромим остатки науки и будем приглашать к себе варягов, платя им в сотни раз больше, чем своим "недоумкам". Да и вообще, зачем учиться - назад, в леса! А что непонятно будет, так и пригласим буржуинов... .

P.S. Петр пожалел сребришка на Ньютона или "бедствующего" Лейбница, а Эйлера еще и в проекте то не было - его пригласила Екатерина II.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: augustina от Октябрь 14, 2010, 19:32:21
Так что не нужно представлять себе  безбедную жизнь научных корифеев прошлого.
Совершенно не имею и не имел такого представления.
Тогда совсем не понятен Ваш кивок на то, что "Если бы в свое время у Лейбница, Эйлера и Лагранжа требовали РЕАЛЬНО ПОЛЕЗНЫХ изобретений, у нас бы сегодня не было ни дифференциального исчисления, ни интегрального, ни вариационного, ни ТФКП."
Чем же они занимались, если те, кто платил, видели целесообразность таких платежей?
Баклуши били?
Сейчас же в ВУЗ студенты идут что бы от армии откосить...
Лоботрясы и бездельники. И им ещё и платить? За что?
Студентам? Таким? Платить не за что. Вы правы! Однако таких не бывает (я не встречал) среди аспирантов, доцентов, профессоров. Им надо платить!
Ага, из святого духа появляются. А я вот считала, и считаю, что все аспиранты, доценты, профессора возникают из тех же студентов. Более того, до того, как стать студентами, я очень подозреваю, что они были учениками, которым приходилось зубрить "основы православной культуры".
А польза будет обязательно.
Пообещать легко. Лысенко как раз и обещал. Вот выполнить обещанное труднее. Тем более, если сам обещающий ещё не знает, куда и как применить те "туманные закономерности", которые то ли будут найдены, то ли нет, а платить зарплату ему надо в любом случае.
Потому что, он дает на науку, способную поднять на новый виток цивилизации целые народы и государства.
Вот и дают столько, сколько считают нужным. Если же и от этого толку не будет, то будут давать ещё меньше. Наверно это правильно. Во всяком случае соответствует теории эволюции: Если не возникает положительных признаков, то система обречена на вымирание.
Только ему надо понимать, что польза будет не здесь и сейчас, а спустя какое-то, возможно даже длительное, время.
Если бы он жил вечность, то возможно он бы это и понимал.
Но он живёт весьма ограниченный срок. А потому, должен видеть пользу здесь и сейчас. Работа на перспективу же всегда финансировалась и будет финансироваться только тогда, когда есть реальные дивиденды от текущей работы.
Как иначе ему отличить учёного от шарлатана-торсионщика или от "Петрика", умело его обманувшего?
Кстати, Петр I это отлично понимал, потому что думал о долгосрочной пользе государства. А, вот, его потомок, продавший Аляску за 7 миллионов долларов, не понимал этого.
Это Ваше личное мнение. А вот я думаю, что не согласись он на 7 млн долларов, то Америка взяла бы Аляску бесплатно, так как реально защитить эту землю было нечем.
Зато, получил свои жалкие миллионы здесь и сейчас. Теперь же, Аляска приносит в казну США львиную долю дохода.
Россия владеет и Сибирью и Дальним Востоком и Камчаткой, что в десятки раз по площади и ресурсам превышает ресурсы Аляски. Да что то мало проку. Даже нормальных дорог туда до сих пор нет.
Может принести и миллионы. За решение задачи существования и гладкости решений уравнений Навье — Стокса, которые описывают движение вязкой жидкости, можно получить миллион долларов. Совершенно немедленно. От Института Клэя. А можно и всю жизнь потратить на поиск этого решения.
Вот видите! Можно получить, а можно и не получить...Игра в рулетку. Но я не помню фамилий миллионеров-финансовых воротил, которые бы обогащались за счет выигрышей в рулетку. Не имею в виду владельцев казино, ибо они то в рулетку не играют, их основной товар - глупость и жадность игроков.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: augustina от Октябрь 14, 2010, 19:42:53
Да и вообще, зачем учиться - назад, в леса!
Судя по активному проникновению попов в школы (с молчаливого согласия академиков) - это шаг уже сделан. Чего же скулить? Что хотели, то и получили.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: langust от Октябрь 14, 2010, 20:04:34
Да и вообще, зачем учиться - назад, в леса!
Судя по активному проникновению попов в школы (с молчаливого согласия академиков) - это шаг уже сделан. Чего же скулить? Что хотели, то и получили.
Как то у вас получается перевод стрелок на... попов. Хотя всем очевидно, что наши ученые к ним никакого отношения не имеют. И с наукой у нас положение не такое плачевное, как некоторые рисуют. Скорее, наоборот, наука по некоторым параметрам у нас вполне передовая. С технологиями вот... всегда были проблемы, но это уже недостатки Системы учета и конроля ::). А теперь молодые и талантливые уезжают, так как им надо кормить своих детей,  а все пожрали алигафрены и грызлоиды... . Старые - умирают, так что вашими молитвами так все и вымрут. И тогда - всех эйлеров пригласим в Сколково! Купим Запад с потрохами! А каждой бабе - по мужику!
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: augustina от Октябрь 14, 2010, 20:41:18
Как то у вас получается перевод стрелок на... попов. Хотя всем очевидно, что наши ученые к ним никакого отношения не имеют.
Кто то не имеет, а кто то и имеет. Может и получают от попов дивиденды. Судя по этому - http://runixonline.com/2007/03/09/ - других мотивов не вижу.
Те, же которые к попам отношения не имеют - молчаливо соглашаются. Значит есть что терять, раз боятся открыто выступить против мракобесия.
И с наукой у нас положение не такое плачевное, как некоторые рисуют. Скорее, наоборот, наука по некоторым параметрам у нас вполне передовая.
Ну и ладушки.
С технологиями вот... всегда были проблемы, но это уже недостатки Системы учета и конроля.
Технологии - это и есть прикладные отрасли науки. Как раз те, которые будут давать пользу и прибыль "здесь и сейчас".
А теперь молодые и талантливые уезжают, так как им надо кормить своих детей,  а все пожрали алигафрены и грызлоиды... .
И хорошо, что находят возможности проявить свой талант! Здесь он все равно был бы зарыт и затоптан грызлоидами, торсионщиками и петриками. А так глядишь - и нобелевки получают.
Старые - умирают, так что вашими молитвами так все и вымрут.
И не жалко.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: langust от Октябрь 14, 2010, 20:51:43
Старые - умирают, так что вашими молитвами так все и вымрут.
И не жалко.
Геть из науки, старые хрычи!
Забьем осиновый кол и в ... Америку!
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Mr. B от Октябрь 14, 2010, 21:28:10
Те, же которые к попам отношения не имеют - молчаливо соглашаются. Значит есть что терять, раз боятся открыто выступить против мракобесия.
Хм... Таким образом, те, кто просто молча делают своё дело,- по-Вашему "молчаливо соглашаются" и сами приравниваются к попам? Нда... Ни пояснений, ни разъяснений. Один лишь волюнтаризм. Хочу приравнять - приравняю. Не хочу - тогда разное.

Да, конечно. Выбор за Вами. Вся реальность у Ваших ног. Как Вы скажете, так всё и будет... Если Вас затрудняет, можете даже в Интернете не копаться, всё равно, с учётом качества последних Ваших ссылок, Гугл найдёт и "обоснует" любое Ваше слово.

Кстати, на курайнике тоже этими методами часто злоупотребляют. Мне кажется, на том ресурсе Вы сможете найти людей, у которых с Вами много общего. Хотя они, может, не разделят с Вами Ваших некоторых взглядов, но зато методы у них будут идентичны с Вашими.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: augustina от Октябрь 14, 2010, 22:02:17
Те, же которые к попам отношения не имеют - молчаливо соглашаются. Значит есть что терять, раз боятся открыто выступить против мракобесия.
Хм... Таким образом, те, кто просто молча делают своё дело,- по-Вашему "молчаливо соглашаются" и сами приравниваются к попам? Нда... Ни пояснений, ни разъяснений.
Всё разъяснено предельно ясно, и не мной:
Цитировать
Не бойтесь друзей — они могут лишь предать вас; не бойтесь врагов — они могут лишь убить вас; бойтесь равнодушных, ибо только с их молчаливого согласия совершаются предательства и убийства. /Бруно Ясенский/
По ссылке же, мною приведенной опубликованы ДОКУМЕНТЫ АКАДЕМИИ, из которых явно видно, как академия заигрывает с церковью.
И если это ВСЯ АКАДЕМИЯ так заигрывает - слова и разъяснения излишни.
Если не вся, то остальные равнодушны, и это именно с их молчаливого согласия это происходит. И в этом случае так же разъяснения излишни.
Если Вас затрудняет, можете даже в Интернете не копаться, всё равно, с учётом качества последних Ваших ссылок, Гугл найдёт и "обоснует" любое Ваше слово.
Сомневаетесь в достоверности ссылок - приведите более достоверные, которые бы показывали ИСТИННОЕ взаимоотношение академии и РПЦ. Только я сомневаюсь, что даже гугль Вам в этом поможет.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Mr. B от Октябрь 14, 2010, 22:25:15
По ссылке же, мною приведенной опубликованы ДОКУМЕНТЫ АКАДЕМИИ, из которых явно видно, как академия заигрывает с церковью.
Какие такие документы Академии? Вы имеете ввиду ссылку на зеркало живого журнала?
Сомневаетесь в достоверности ссылок - приведите более достоверные, которые бы показывали ИСТИННОЕ взаимоотношение академии и РПЦ. Только я сомневаюсь, что даже гугль Вам в этом поможет.
Гугль редко помогает, когда надо доказать отсутствие Деда Мороза. Поэтому это Вы обязаны доказывать присутствие, если Вы вообще собираетесь что-либо доказать.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: augustina от Октябрь 14, 2010, 22:39:07
По ссылке же, мною приведенной опубликованы ДОКУМЕНТЫ АКАДЕМИИ, из которых явно видно, как академия заигрывает с церковью.
Какие такие документы Академии? Вы имеете ввиду ссылку на зеркало живого журнала?
Нет. Вы как всегда не внимательны, а потому излишне эмоциональны. Я давала ссылку http://www.pravmir.ru/article_2242.html
Если её недостаточно, то вот здесь - http://www.netda.ru/sobor/sarov2000npk.htm полный стенографический отчет этого действа.
Если мало и этого, то вот ещё: http://www.atheismru.narod.ru/humanism/svs/05.htm
Гугль редко помогает, когда надо доказать отсутствие Деда Мороза. Поэтому это Вы обязаны доказывать присутствие, если Вы вообще собираетесь что-либо доказать.
Лично Вам я давно уже не собираюсь ничего доказывать из за Вашей неадекватности.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: sanj от Октябрь 14, 2010, 23:07:03
простым смертным же просто жить на что-то надо.
Надо. Кто же с этим спорит? Только надо "шапку примерять по Сеньке". Если человек не выдаёт реальных результатов и год, и два, и три, может стоит задуматься, а своим ли делом он занимается?
Может, лучше в управдомами переквалифицироваться? Пользы больше будет.
не, вот тут я несогласен в корне. человек запросо может выпасть из обоймы, может даже просто не попасть в нее на стадии аспирантства. вот у меня руководитель был сволочь, плевать хотел на мою работу. разок получил грант по теме так истратил на другое дело. а я должен был на свои ездить материал собирать. в то время как мои однокурсники сидели в лабе занимались своим делом и за это еще по $100-200 в середине, конце 90-х получали. просто потому что руководители люди были. руководители и статьи им писали, и в стажировки по европам отправляли. в конце концов сидят они все щас в сша. в отличие от меня. я же большую часть времени на всяких подработках провел, потому как банально есть хотелось.

так что все сильно относительно.

другое дело когда чел сидит на как спец сложившийся в каком-то учреждении и не выдает ничего, это-то понятно. но видел и такие примеры. сидит и в ус не дует, что чье-то место занимает. и переквалифицироваться не думает. по его меркам ему и так хвататет.

вообще все сильно зависит от руководителей конкретных заведений.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Mr. B от Октябрь 14, 2010, 23:41:37
Нет. Вы как всегда не внимательны, а потому излишне эмоциональны. Я давала ссылку http://www.pravmir.ru/article_2242.html
Во-первых, ответ Осипова и др. можно объяснить обычной политкорректностью, поскольку пребывание в состоянии конфликта с РПЦ может повлечь к негативным следствиям вплоть до депопуляризации науки.

А во-вторых, ссылке уже 10 лет. Не кажется ли Вам, что она может не отражать современные взгляды Академии на РПЦ? И почему Вы запамятовали письмо десяти академиков (http://www.novayagazeta.ru/data/2007/kentavr03/00.html)? Оно, надо сказать, куда современнее и, следовательно, актуальнее.

Лично Вам я давно уже не собираюсь ничего доказывать из за Вашей неадекватности.
Тоже, наверно, этого хотите, да? А не желаете покинуть мир своих желаний?
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: augustina от Октябрь 14, 2010, 23:45:56
вообще все сильно зависит от руководителей конкретных заведений.
Вот и я о них... Должно сильно повезти, что бы руководитель не присваивал себе идей подчиненных, не воровал, не зажимал, не завидовал, не примазывался...не..не...не...
Разве это нормально в науке, что почти все зависит не от таланта ученого, а от порядочности руководителя?
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: augustina от Октябрь 15, 2010, 00:02:36
Во-первых, ответ Осипова и др. можно объяснить обычной политкорректностью, поскольку пребывание в состоянии конфликта с РПЦ может повлечь к негативным следствиям вплоть до депопуляризации науки.
Можно. Только и такое объяснение его не красит. Видать академия так ослабла, что приходится лизать зад РПЦ.
А во-вторых, ссылке уже 10 лет.
А что, за эти 10 лет люди там сменились?
Может, президент другой? Или его окружение?
И почему Вы запамятовали письмо десяти академиков (http://www.novayagazeta.ru/data/2007/kentavr03/00.html)? Оно, надо сказать, куда современнее и, следовательно, актуальнее.
Совсем не запамятовала. Наоборот! Это письмо - фактическое позорище академии. 10 человек из всей академии не побоялись открыто выступить против мракобесия, а сколько их там всего? Остальные , выходит, либо трусы, либо мракобесы?
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Mr. B от Октябрь 15, 2010, 00:26:15
Совсем не запамятовала. Наоборот! Это письмо - фактическое позорище академии. 10 человек из всей академии не побоялись открыто выступить против мракобесия, а сколько их там всего? Остальные , выходит, либо трусы, либо мракобесы?
Неа. Это же Вам не референдум академиков. Можно было, конечно, и больше сделать. Но и так тоже неплохо. Такой был замысел и, в конце концов, формат.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: василий андреевич от Октябрь 15, 2010, 11:36:10
вообще все сильно зависит от руководителей конкретных заведений.
Вот и я о них... Должно сильно повезти, что бы руководитель не присваивал себе идей подчиненных, не воровал, не зажимал, не завидовал, не примазывался...не..не...не...
Разве это нормально в науке, что почти все зависит не от таланта ученого, а от порядочности руководителя?
А каков должен быть путь от школьника до научного руководителя? Российские Ломоносовы и Королевы или ихние Ньтоны и американские Опернгеймеры - академичны ли они? Они локомотивы, талантливо производящие отбор. Зачастую, они деспоты, губящие потенциальную талантливость. Но возможно ли науке без них? И ведь что характерно, эти личности появляются на передовых позициях, когда подготовлена политическая ситуация. Кризис является не просто спадом, он знаменует эпоху шараханья из крайности в крайность? Он заваривает котел перед подготовкой его к кипению. Однако для котла необходимы, по крайней мере, "шарахающиеся" молекулы воды. Теперешняя же ситуация в России походит не на кризис, а на старания во что бы то ни стало, не допустить кипения. И политической воли достает лишь на то, что бы отжимать пары без затрат топлива. Не нужен России опасный котел единства ищущего Студенчества и направляющего Профессорства (кабы чего не вышло!). Сырьевой придаток устраивает планету..., она найдет средства поддержать рассеяние природы в одном месте, дабы сконцентрировать их в другом. И мы, в общей массе своей, броуновски терзаемся сомнениями по поводу собственных потуг стать личностью, а не быть частью подавленного общества.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: augustina от Октябрь 15, 2010, 11:54:54
Совсем не запамятовала. Наоборот! Это письмо - фактическое позорище академии. 10 человек из всей академии не побоялись открыто выступить против мракобесия, а сколько их там всего? Остальные , выходит, либо трусы, либо мракобесы?
Неа. Это же Вам не референдум академиков. Можно было, конечно, и больше сделать. Но и так тоже неплохо. Такой был замысел и, в конце концов, формат.
Не референдум. Но формат открытого письма таков, что его мог подписать любой желающий. Могло бы быть и больше. Но не подписали. Это и показательно.
Зато очень четко просматривается экспансия РПЦ и прогиб под неё академии. Если в 2000 году это только началось, о чем свидетельствуют документы, то спустя семь лет неравнодушным академикам пришлось просить президента о вмешательстве, поскольку РПЦ бульдозером пёрлась в школы.

Но авторитета 10 академиков (среди которых и два лауреата нобелевской премии) не хватило для того, что бы остановить вмешательство РПЦ в сферу образования. РПЦ добилась того, что ОПК в школу было введено несмотря на протест.
Следующим шагом будет « внесение специальности «теология» в перечень научных специальностей Высшей аттестационной комиссии. Сохранить теологию как самостоятельное научное направление».
Так что готовьтесь. Скоро аспиранты будут учить и сдавать экзамены по "закону божьему".
Приехали!
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: augustina от Октябрь 15, 2010, 12:06:25
И мы, в общей массе своей, броуновски терзаемся сомнениями по поводу собственных потуг стать личностью, а не быть частью подавленного общества.
Это психология религиозного стада баранов. Идти туда, куда гонит пастух, и не возникать. Трава есть, вот и пасись.
Но что удивительно, некоторым роль баранов очень нравится.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: V.V.P от Октябрь 15, 2010, 16:43:59
Тогда совсем не понятен Ваш кивок на то, что "Если бы в свое время у Лейбница, Эйлера и Лагранжа требовали РЕАЛЬНО ПОЛЕЗНЫХ изобретений, у нас бы сегодня не было ни дифференциального исчисления, ни интегрального, ни вариационного, ни ТФКП."
Чем же они занимались, если те, кто платил, видели целесообразность таких платежей?
Баклуши били?

Поскольку Лейбниц, Эйлер и Лагранж, к сожалению, не были богатыми людьми, то значит не было и тех, кто им платил за разработку математического анализа. Делали они это на голом энтузиазме, потому что видели дальше тогдашних финансовых дельцов, имеющих деньги и требующих только реально полезных изобретений для сегодняшнего дня.

Ага, из святого духа появляются. А я вот считала, и считаю, что все аспиранты, доценты, профессора возникают из тех же студентов. Более того, до того, как стать студентами, я очень подозреваю, что они были учениками, которым приходилось зубрить "основы православной культуры".

Все бывают учениками, но далеко не все становятся аспирантами, доцентами и профессорами. А потому тех, кто стали ими, надо беречь и всячески материально субсидировать! :)

Как иначе ему отличить учёного от шарлатана-торсионщика или от "Петрика", умело его обманувшего?

Учиться надо! Читать умные книги! А не только торговать сибирской нефтью и газом, кладя вырученные деньги себе в карман (наши бизнесмены это научились уже хорошо делать). Тогда, может, и научатся отличать. И поймут, что надо давать деньги на науку. Тем более, что без науки добыть ни нефть, ни газ невозможно. Без "чистой", кстати, науки. Без того же мат. анализа, например.

Это Ваше личное мнение. А вот я думаю, что не согласись он на 7 млн долларов, то Америка взяла бы Аляску бесплатно, так как реально защитить эту землю было нечем.

Я не думаю, что эта земля требовала защиты. По одной простой причине: если бы Америка в те времена собиралась брать Аляску бесплатно, то почему после ее продажи, она не взяла бесплатно рядом находящийся Чукотский полуостров? Взять Аляску бесплатно мешали естественные преграды: Кордильеры, тайга и индейцы.

Россия владеет и Сибирью и Дальним Востоком и Камчаткой, что в десятки раз по площади и ресурсам превышает ресурсы Аляски. Да что то мало проку. Даже нормальных дорог туда до сих пор нет.

На этот комментарий, я думаю, можно ответить комментарием чуть выше (как отличить ученого от шарлатана-торсионщика).
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Mr. B от Октябрь 15, 2010, 16:47:49
Не референдум. Но формат открытого письма таков, что его мог подписать любой желающий. Могло бы быть и больше. Но не подписали. Это и показательно.
Не показательно. Количество взято довольно произвольно (тем более, что оно кругло). Остальных отвлекать не стали.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: идрис от Октябрь 15, 2010, 17:35:12
Современная парадигма отношения общества и науки основана на том, что мнене одного академика намного важнее мнения десятков миллионов людей. То есть если один академик заявил свое мнение по какому то вопросу, то десятки миллионов людей могут молчать в тряпочку. Среди них могут быть президенты, министры и прочее, это не суть важно.

Так что пока проблемы со стороны церкви и прочих аналогичных институтов я не вижу. Ест ьпроблема внутри науки и это более существенный вопрос. И именно его надо обсуждать.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: augustina от Октябрь 15, 2010, 20:18:04
Поскольку Лейбниц, Эйлер и Лагранж, к сожалению, не были богатыми людьми, то значит не было и тех, кто им платил за разработку математического анализа. Делали они это на голом энтузиазме, потому что видели дальше тогдашних финансовых дельцов, имеющих деньги и требующих только реально полезных изобретений для сегодняшнего дня.
Вот я и говорю, что не иначе как им "манна" с неба сыпалась. Иначе чем же они питались, если собственного капитала у них не было, и платить им никто не платил, однако находили время и силы заниматься тем, что их современники не считали полезным.
Все бывают учениками, но далеко не все становятся аспирантами, доцентами и профессорами. А потому тех, кто стали ими, надо беречь и всячески материально субсидировать!
Из чьего кармана? И с какого бодуна?
Не велика заслуга, протирать штаны в аспирантуре и в докорантуре. Покажите мне пальцем, какова польза от миллионов "защищенных" диссертаций. Допускаю исключения, с десяток, с два, но подавляющее их большинство - гниющая в архивах макулатура.
Учиться надо! Читать умные книги! А не только торговать сибирской нефтью и газом, кладя вырученные деньги себе в карман (наши бизнесмены это научились уже хорошо делать).
Легко считать деньги в чужом кармане. Не в защиту олигархов, а справедливости ради - управлять бизнесом тоже мозги иметь нужно. И на это у управленцев мозгов хватает, если предприятие даёт прибыль. Но возникает встречный вопрос: Почему же у тех, кто умных книжек начитался, не хватает мозгов стать богатыми и независимыми? "Если вы такие умные, то почему такие бедные"(с)?
Тогда, может, и научатся отличать. И поймут, что надо давать деньги на науку.
Да отличают, не волнуйтесь! Даже шарлатанам могут денег дать, если шарлатан их убедит, что пока одураченный потребитель разберется, что его одурачили, уже можно будет разбогатеть, продавая упакованный воздух, или фильтры для воды, которые ничего не фильтруют.
Это Ваше личное мнение. А вот я думаю, что не согласись он на 7 млн долларов, то Америка взяла бы Аляску бесплатно, так как реально защитить эту землю было нечем.
Я не думаю, что эта земля требовала защиты.
Значит Вы совсем не компетентны в этом вопросе.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: augustina от Октябрь 15, 2010, 20:21:13
Не референдум. Но формат открытого письма таков, что его мог подписать любой желающий. Могло бы быть и больше. Но не подписали. Это и показательно.
Не показательно. Количество взято довольно произвольно (тем более, что оно кругло). Остальных отвлекать не стали.
"Нда... Ни пояснений, ни разъяснений. Один лишь волюнтаризм. Хочу сказать не отвлекали - скажу... Не хочу - тогда разное."
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: augustina от Октябрь 15, 2010, 20:24:14
Современная парадигма отношения общества и науки основана на том, что мнене одного академика намного важнее мнения десятков миллионов людей. То есть если один академик заявил свое мнение по какому то вопросу, то десятки миллионов людей могут молчать в тряпочку. Среди них могут быть президенты, министры и прочее, это не суть важно.
Ну и чего стоило это мнение? Хоть кто то его принял к сведению?
Так что пока проблемы со стороны церкви и прочих аналогичных институтов я не вижу. Ест ьпроблема внутри науки и это более существенный вопрос. И именно его надо обсуждать.
Вот пока Вы проблем не видите, "Васька слушает, да ест"(с).
Почувствуете, когда Вас есть начнут, да поздно будет.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Mr. B от Октябрь 15, 2010, 21:03:20
Не показательно. Количество взято довольно произвольно (тем более, что оно кругло). Остальных отвлекать не стали.
"Нда... Ни пояснений, ни разъяснений. Один лишь волюнтаризм. Хочу сказать не отвлекали - скажу... Не хочу - тогда разное."
У Вас научился. :D А вообще, это куда более правдоподобное предположение. Не настолько конспирологическое.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: langust от Октябрь 16, 2010, 03:03:32
Учиться надо! Читать умные книги! А не только торговать сибирской нефтью и газом, кладя вырученные деньги себе в карман (наши бизнесмены это научились уже хорошо делать).
Легко считать деньги в чужом кармане. Не в защиту олигархов, а справедливости ради - управлять бизнесом тоже мозги иметь нужно. И на это у управленцев мозгов хватает, если предприятие даёт прибыль. Но возникает встречный вопрос: Почему же у тех, кто умных книжек начитался, не хватает мозгов стать богатыми и независимыми? "Если вы такие умные, то почему такие бедные"(с)?
Разница в подходах.
Для того, чтобы стать "богатым и независимым" надо, прежде всего, приобрести первоначальный капитал.
Человек, отягощенный культурой и знаниями, очень ограничен в мыслительных операциях и явно "не тянет" не только на сапиенса, но даже на Хомо... . Единственное, что ему приходит в голову, это честно работать "на благо Советской стране" и "назло буржуазной Европе". Максимум, что ему позволяет пресловутая совесть, это набрать учеников и заниматься репетиторством. Через несколько лет он, в конце концов, накопит необходимую сумму в пару сотен долларов...  ::).
Имеющий же мозги будущий алигафрен, прирожденный менеджер, умеющий мыслить широко и независимо, поступает куда более рационально. Он книжков не читал, но природный ум и тут берет свое - заходит в первый попавшийся детский сад и берет там сейф, наполненный бюджетными ассигнованиями в наше прекрасное детство. Во избежание дальнейших проблем с опознанием, он вырезает весь педоперсонал, а заодно и клиентов сего  перспективного до этого заведения - дети, знаете ли, такие болтливые... . Лучше вырезать все-таки два детских садика, так как любой мальчик нашего города знает - два больше чем один... . И на эти два процента можно и  раскрутиться. Это правильные мальчики знают, что такое прОценты, а вовсе не начитанные дОценты.
Далее, дело техники. Это тупые профессора потратят свою копейку на книжки, а они пустят свои кровные на бизнес. По дороге придется устранить некоторые препятствия - дюжину не в меру любопытных корреспондентов, несговорчивых ментов и представителей общественности. Да, для пополнения запасов придется периодически отправлять в мир иной наших стариков-пенсионеров и продавать их постоянные места регистрации, заодно освобождая бюджет от излишних расходов на пенсионное обеспечение. Потом рейдерство, губернаторство..., короче -  обычная рутина современного менеджмента. Но это уже совсем не для средних профессорских  умов... .
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: langust от Октябрь 16, 2010, 03:27:50
Не велика заслуга, протирать штаны в аспирантуре и в докорантуре. Покажите мне пальцем, какова польза от миллионов "защищенных" диссертаций. Допускаю исключения, с десяток, с два, но подавляющее их большинство - гниющая в архивах макулатура.
Не только макулатура, а уже готовая к употреблению туалетная бумага  ::). Хочь польза какая. И вообще, лучше не писать вовсе диссертации или иную псевдонаучную галиматью, а творить высококультурные граффити в тех же благоухающих общественных заведениях: Писать на стенках туалета, увы друзья - не мудрено... . 
А главное - штаны протирать не надо  ;D.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: langust от Октябрь 16, 2010, 04:20:59
Те, же которые к попам отношения не имеют - молчаливо соглашаются. Значит есть что терять, раз боятся открыто выступить против мракобесия.
Хм... Таким образом, те, кто просто молча делают своё дело,- по-Вашему "молчаливо соглашаются" и сами приравниваются к попам? Нда... Ни пояснений, ни разъяснений.
Всё разъяснено предельно ясно
Академию не впервые осуждают за поддержку мракобесия
Цитировать
Грызлов имел смелость заявить, что в Академии процветает мракобесие... . Выступление проходило так: ему подбирали блоки из 3-5 относительно приличных вопросов, он оценивал, говорил: «Хорошие вопросы», – и начинал отвечать. Ни на один вопрос он не ответил, просто говорил то, что считал нужным: о программе партии «Единая Россия», о «Чистой воде» и т.д. Дошёл он и до лженауки, удивившись тому, что этот термин есть в названии Комиссии: «Это же средние века! Вот, Коперника сожгли на костре за то, что он сказал «А все-таки Земля вертится!»
http://www.apn-spb.ru/opinions/print7359.htm
А тут такое
Старые - умирают, так что вашими молитвами так все и вымрут.
И не жалко.
Какая то непоследовательность... . Кого на костер: петриков или академиков? (Грызлова низзя - он грызет козлов!). Или все-таки компромис - Джордано Бруно за его высказывание Эврика! после того, как его стебануло Яблоко по черепушке... . Штоб Галилею с Явлинским мало не показалось!
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: василий андреевич от Октябрь 16, 2010, 08:15:33
Разница в подходах. (...)
Конечно гротескно и с болью за рамками. Но понятно, что реалии уже першли допустимые здравомыслием границы.
Но ведь сколько умных слов было сказано, что талант сосредотачиваться на решении абстракций, раним до такой степени, что ему не только заколачивать деньгу, но и просить понимания бывает невыносимо стыдно. Благодатный тандем исследователя и менеджера на теперешней Российской земле - это нонсенс. Ибо у нас бизнес не способен процветать, не вывалявшись предварительно в грязи. Но редкий экземпляр, прошедший через нашу "мясорубку", сможет отмыться. А тот, кто не пачкается, бывая в грязи, обязательно одет в "черное". Вот мы и видим черное на всех уровнях управления.
  С содроганием думаю - неужели мы достигли той стадии, после которой наступает бесповоротное вымирание? Но обязаны быть где-то еще не проклюнувшиеся семена нового мироустройства, где они, как мне по силам помочь им?
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: augustina от Октябрь 16, 2010, 12:50:32
Разница в подходах.
Для того, чтобы стать "богатым и независимым" надо, прежде всего, приобрести первоначальный капитал.
Человек, отягощенный культурой и знаниями, очень ограничен в мыслительных операциях и явно "не тянет" не только на сапиенса, но даже на Хомо... . Единственное, что ему приходит в голову, это честно работать "на благо Советской стране" и "назло буржуазной Европе". Максимум, что ему позволяет пресловутая совесть, это набрать учеников и заниматься репетиторством. Через несколько лет он, в конце концов, накопит необходимую сумму в пару сотен долларов...
Ну, а кто же с этим спорит? Если нет мозгов для бизнеса, то чего скулить? Надо стоять с протянутой рукой, пока кто нибудь не подаст.
Если же сапиенс мозги имеет, то придумав что то полезное, может взять кредит в банке, в качестве начального капитала. Создать и продать полезное. Получить доход, расширить производство, нанять управленцев, а самому продолжить изыскания нового, не заботясь уже о "хлебе насущном".
Можно и не в банке, а заключить контракт с олигархом. Только помнить нужно, что олигарх, вложившись в разработку не простит "отрицательного результата", собственно и банк тоже не простит. Видимо неуверенность в положительном результате и останавливает изобретателей от таких схем. А вот торсионщиков не останавливает. Они из китайских плееров делают "торсионные генераторы" от всех болезней, и получают доход. И оно бы не жалко, пусть обогащаются, если бы не обманутые потребители. Мошенничество, как и любой криминал, должно быть наказано.
Во избежание дальнейших проблем с опознанием, он вырезает весь педоперсонал, а заодно и клиентов сего  перспективного до этого заведения - дети, знаете ли, такие болтливые... .
Чушь какая то....
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: augustina от Октябрь 16, 2010, 13:04:21
Академию не впервые осуждают за поддержку мракобесия
Грызлов имел смелость заявить, что в Академии процветает мракобесие...
А кто такой Грызлов? Гений всех времён и народов? Обычный лоббист. Вот и выполняет функцию лоббиста. Прекрасно знает, что от эксплуатации адронного коллайдера ему откат не обломиться, а вот от производства фильтров Петрика обломится, и не хило. "То же мне, бином Ньютона(с)!"...
Какая то непоследовательность... . Кого на костер: петриков или академиков?
Мошенников любезный, мошенников! Будь они хоть петрики, хоть метрики, хоть академики.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: augustina от Октябрь 16, 2010, 13:37:06
Разница в подходах. (...)
Конечно гротескно и с болью за рамками. Но понятно, что реалии уже першли допустимые здравомыслием границы.
Но ведь сколько умных слов было сказано, что талант сосредотачиваться на решении абстракций, раним до такой степени, что ему не только заколачивать деньгу, но и просить понимания бывает невыносимо стыдно.
Значит вымрут. Выживут те, кто выработает положительный признак в новых условиях. Закон эволюции.
Вот Эдисону было не стыдно.
Цитировать
Эдисон получил в США 1893 патента и около 3 тысяч в других странах мира. Он усовершенствовал телеграф, телефон, киноаппаратуру, разработал один из первых коммерчески успешных вариантов электрической лампы накаливания, построил первые электровозы, положил начало электронике, изобрёл фонограф.
Проанализируйте его патенты. Он предпочитал синиц в руке, а не журавлей в небе. Его девизом было: «Никогда не изобретай то, на что нет спроса» Так что пример для подражания перед глазами любого.
Благодатный тандем исследователя и менеджера на теперешней Российской земле - это нонсенс.
Да ладно! Если ДО начала проекта верить в провал, то затея обязательно обречена на него.
Тандем возможен. Даже соло возможно. Были бы мозги. Видимо дефицит именно в этом, а не в обстоятельствах. Кто мешает поступать так же, как торсионщики и петрики? Только не продавать фуфло, а производить действительно полезные вещи? Почему у мошенников хватает и энергии и напора, а у настоящих творцов они начисто отсутствуют?
Система виновата? Так сделайте хоть что нибудь, что бы изменить систему." Под лежачий камень вода не течет(с)". А сопротивляются изменению системы маргиналы, пофигисты да чиновники, которым и с откатами хорошо живется.
А олигарх он тоже человек, и ничто человеческое ему не чуждо. Понимая, что любые вложения в науку будут бесследно разворованы, он лучше детский дом построит, школу, больницу, станет уважаемым человеком и будет морально более удовлетворён, чем всю жизнь будет осознавать, что его бессовестно надули чинуши от науки.
Ибо у нас бизнес не способен процветать, не вывалявшись предварительно в грязи. Но редкий экземпляр, прошедший через нашу "мясорубку", сможет отмыться.
Да они особо и не страдают от грязи. Констатировать, что такое "плохо" - труда не представляет.
А предложения "как нам обустроить..." есть? Может революцию? Так проходили уже...Все равно кому-то на Руси жить будет хорошо, а кому-то плохо...
  С содроганием думаю - неужели мы достигли той стадии, после которой наступает бесповоротное вымирание?
Смотря кого Вы подразумеваете под словом "МЫ"...Себя я как то пока не вижу вымирающей. А мамонты...да...видимо все равно вымрут. Если не изменятся.
Но обязаны быть где-то еще не проклюнувшиеся семена нового мироустройства, где они, как мне по силам помочь им?
Хы...Спросите у меня. Я Вам подскажу.  ;D Только ведь толку то от этого все равно не будет. Я же для Вас не авторитет.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: langust от Октябрь 16, 2010, 13:49:43
Если нет мозгов для бизнеса, то чего скулить? Надо стоять с протянутой рукой, пока кто нибудь не подаст.
Если же сапиенс мозги имеет, то придумав что то полезное, может взять кредит в банке, в качестве начального капитала. Создать и продать полезное. Получить доход, расширить производство, нанять управленцев, а самому продолжить изыскания нового, не заботясь уже о "хлебе насущном".
Можно и не в банке, а заключить контракт с олигархом.
Товарищи ученые! Доценты с кандидатами!
Чего скулите то? Хотите заниматься наукой - берите кредиты, покупайте андронные коллайдеры, сделайте на них "что-нибудь полезное" и... продайте! Потом купите на эти деньги еще партию коллайдеров... .  Если проделать за год такую операцию 52 раза за год, то через 12 месяцев у вас будет... ну очень много коллайдеров! А еще и управленцев дивизия - пусть они и занимаются андроно-спекуляциями, а вы тем временем, закрывшись в кабинете, будете двигать науку... . Если каждый поступит подобным образом, то у нас будет страна с самой высокой концентрацией коллайдеров на каждый квадратный километр нашей необъятной Родины. А сколько двигателей науки! Это ж фантастика... .
P.S. Правда, у великого Эдисона не получилось - оказался банкротом с его патентами, но у вас точно получится. А не получится - пулю в лоб. И поделом - ну какой из вас ученый, раз не можете провести такую простую операцию купли-продажи... .
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: langust от Октябрь 16, 2010, 14:07:35
Цитировать
А олигарх он тоже человек, и ничто человеческое ему не чуждо. Понимая, что любые вложения в науку будут бесследно разворованы, он лучше детский дом построит, школу, больницу, станет уважаемым человеком и будет морально более удовлетворён, чем всю жизнь будет осознавать, что его бессовестно надули чинуши от науки.
Какие милые и пушистые олигархи, да еще и... предусмотрительные - не обманешь! ;D
Так что, товарищи ученые, надо каждому лично встретиться с каким-нибудь олигархом, соседом по даче, и договориться о кредите, пока тот не успел построить какую-нибудь школу или больницу...  ::).
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: augustina от Октябрь 16, 2010, 14:16:45
Чего скулите то? Хотите заниматься наукой - берите кредиты, покупайте андронные коллайдеры
Хы... Как раз коллайдер то и является самой бесполезной игрушкой, предназначенной для распиливания бюджета.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: augustina от Октябрь 16, 2010, 14:20:10
Цитировать
А олигарх он тоже человек, и ничто человеческое ему не чуждо. Понимая, что любые вложения в науку будут бесследно разворованы, он лучше детский дом построит, школу, больницу, станет уважаемым человеком и будет морально более удовлетворён, чем всю жизнь будет осознавать, что его бессовестно надули чинуши от науки.
Какие милые и пушистые олигархи, да еще и... предусмотрительные - не обманешь! ;D
Так что, товарищи ученые, надо каждому лично встретиться с каким-нибудь олигархом, соседом по даче, и договориться о кредите, пока тот не успел построить какую-нибудь школу или больницу...
Не пойму, чего Вы так истерите? Не белые и не пушистые, это и пню ясно, но Вы же претендуете именно на их вложения...И сетуете, что не вкладываются. Потому и не вкладываются, что не видят достойных...Одни бормотуны.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: langust от Октябрь 16, 2010, 14:38:08
Не пойму, чего Вы так истерите? Не белые и не пушистые, это и пню ясно, но Вы же претендуете именно на их вложения...И сетуете, что не вкладываются. Потому и не вкладываются, что не видят достойных...Одни бормотуны.
Верная рука - друг индейцев олигархов. И враг академиков - трусов и мошенников-бормотунов.
Это с вами то истерить? Все мальчики на этом форуме (и даже девочки) знают, что виртуал под ником Августина вот уже полтора года несет ахинею и детский лепет под аккомпанемент с оркестром мании своего нескромного величия ученицы средней школы. Только вот в силу скромности формучан, так никто и не удосужился сообщить ей об этом. Впрочем, бред ее давно уже никто не читает, разве что при необходимости... .
Вообще говоря, есть же форумы для продвинутых вики-любителей, да порталы типо: Юный Жириновец... . А здесь неплохо бы вывесить табличку: детям до шестнадцати... . Для их же пользы, а то чревато перегревом детской психики.   
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Mr. B от Октябрь 16, 2010, 14:46:50
Академию не впервые осуждают за поддержку мракобесия
Ага. При чём, делать это повсеместно заведено среди самих мракобесов. Для них, это, что-то вроде "правила хорошего тона".
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: augustina от Октябрь 16, 2010, 15:22:20
Это с вами то истерить? Все мальчики на этом форуме (и даже девочки) знают, что виртуал под ником Августина вот уже полтора года несет ахинею и детский лепет под аккомпанемент с оркестром мании своего нескромного величия ученицы средней школы.
Да мне как то по барабану, что Вы там обо мне думаете. Я вот тоже заметила, как только у Вас не оказывается аргументов по существу, так Вы начинаете злобствовать переходя на личности. Конечно, Вам лично было бы приятно, если бы Вы были хозяином на этом форуме и банили бы Всех, кто Вам перечит. Так зачем же дело стало? Откройте ресурс и будете полновластным хозяином.
 
Впрочем, бред ее давно уже никто не читает, разве что при необходимости...
Ну, судя по тому, как Вы егозите, у Вас имеется огромная необходимость читать мой бред.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: langust от Октябрь 16, 2010, 15:56:28
Это с вами то истерить? Все мальчики на этом форуме (и даже девочки) знают, что виртуал под ником Августина вот уже полтора года несет ахинею и детский лепет под аккомпанемент с оркестром мании своего нескромного величия ученицы средней школы.
Да мне как то по барабану, что Вы там обо мне думаете. Я вот тоже заметила, как только у Вас не оказывается аргументов по существу, так Вы начинаете злобствовать переходя на личности. Конечно, Вам лично было бы приятно, если бы Вы были хозяином на этом форуме и банили бы Всех, кто Вам перечит.
 
Впрочем, бред ее давно уже никто не читает, разве что при необходимости...
Ну, судя по тому, как Вы егозите, у Вас имеется огромная необходимость читать мой бред.
Какие могут быть переходы на "личности", если просматривается всего лишь... виртуал. Хочу - это буду доказывать, хочу - другое. И ясень пень, что по барабану: кого хочу, того и пошлю подальше. Про ваше хамство разве что анектдотов не рассказывают... .
Про аргументы теперь забудьте, можете не мучать интернет и не насиловать википедию - наслышались, когда речь идет об одном, а тут сразу переход на другое. Вам не раз указывали на недопустимость таких финтов, да еще и сдобренных словечками из строго засекреченного словаря... . Все против вас злобствуют, переходят на личности и прочее... . Типичные ответы на все претензии робота-ответчика на все случаи жизни.
А тут как раз приходится с вами егозить по причине того, что тема это вас никак не касается и вряд ли будет касаться - никогда вы наукой не занимались и проблемы эти вам действительно "до лампочки". Рассуждения о том,  как ученые должны хором выстроиться и все как один ринуться в... бизнес и спекуляции достойны как минимум шнобеля. Уже проходили и страна понесла ощутимые потери. Но все еще проявляются перекошенные рожи современного Быдла, к коим вы явно морально тяготеете. Да пусть они все сдохнут - ваша мысль однозначна по отношению к старшему поколению ученых, а мы, молодая поросль науки, ужо покажем как надо делать науку и бизнес одновременно. Беда в том, что вы хоть и поросль, но сорняковая, а знания передаются от старшего поколения к младшему, а не через интернет и сомнительную информацию википедии.
Лично вас я полгода никак не задевал и даже не замечал, помянуя ваше безобразное поведение. Но вы же не успокоитесь пока не покажете "мать кузьмы" всем этим ученым-академикам и прочим прихлебателям от науки. А этого не след делать, по крайней мере на научном форуме, который с вашим участием превращается в перманентный спорчик-скандальчик.
Насчет же банов, то как уже говорил, что принципиальный противник таковых и в модераторы не гожусь. Так что и обвинение несостоятельно - никаких тайных желаний.  И забыли ужо, что как-то "выменял" ваш бан на свою тему. Благодарностей не жду, так как теперь жалею. Нет, не вас, а тему.
Засим, разрешите откланяться, надеюсь навсегда.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: augustina от Октябрь 16, 2010, 18:05:35

Засим, разрешите откланяться, надеюсь навсегда.
Какая яркая речь!! Браво!
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: василий андреевич от Октябрь 16, 2010, 19:47:04
Какая яркая речь!! Браво!
[/quote]
А речь, действительно, эмоционально яркая. Вы ведь, Августина, кроя неспособных зарабатывать научным мытарством, в подтексте обрекаете на ускоренное вымирание и просто отработавших, но людей же! Для пенсионных фондов злейший враг - пенсионеры, и с ними ведется борьба за выживание капитала. Для наукоемких производств, злейший враг - ученый, он своими идиотскими новациями мешает выжимать жирок из костей, которые уже ничего не стоят. Зарабатывать на износе людских и архаично-влачащихся производствах - вот лозунг алигарха. Дадим стране и миру самый дешевый аллюминий. А то что рядом мрет население, так то мелочи, откат проверяющим от защиты среды составляет тысячную часть, того что надобно для введения элементарной защиты от выбросов. Я был на Красноярском комплексе, мне стало чуть понятно, что не добиться даже смешных денег на вопиюще необходимое. Как бы тет-а-тет сообщили, что нужна бутофория, что бы включать ее, как показуху, в отчетность. И что вы думаете, мой шеф по приезду обозвал меня типа идиотом, ничего не смыслящем в бизнесе, ведь я упустил легкую возможность втереть очки. Я понял, что зарабатывать не умею, теперь работаю электриком, сутки-трое, удобно, что бы подшабашить. Это я так писал, что у меня сезон командировок, я летом, так сказать, заборы починяю.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: augustina от Октябрь 17, 2010, 02:17:00
А речь, действительно, эмоционально яркая.
Дык! Необычайно!!
Вы ведь, Августина, кроя неспособных зарабатывать научным мытарством, в подтексте обрекаете на ускоренное вымирание и просто отработавших, но людей же!
Давайте расставлять точки над i... Если человек называет себя "ученым", и тем не менее не способен заработать своим ремеслом себе на хлеб, то какой же он ученый? Да, он человек, но где Вы видели, что это Я обрекаю его на голодную смерть? Он сам себя обрекает! Ну уж если не ученый, и пользы, за которую бы заплатили, принести не можешь, может всё таки в управдомы? Там хоть и небольшую, но зарплату дают.
Для пенсионных фондов злейший враг - пенсионеры, и с ними ведется борьба за выживание капитала.
А это к чему? Пенсионеру по закону положена пенсия, пусть получает, сколько положено.
Для наукоемких производств, злейший враг - ученый, он своими идиотскими новациями мешает выжимать жирок из костей, которые уже ничего не стоят.
Вот только мифов не надо выдумывать, ладно? Экспортируемое вооружение - не наукоемкое производство? Но ведь справляются! А почему? Потому, что востребованы. Значит создают полезный продукт.
За полезный продукт и платят. И никто в этом производстве ученых злейшим врагом не считает.
Зарабатывать на износе людских и архаично-влачащихся производствах - вот лозунг алигарха. Дадим стране и миру самый дешевый аллюминий.
Есть и такие. И не только в России. Вот, например, Вся Франция на ушах сейчас... Но там - отработанный механизм: есть профсоюзы, которые худо-плохо но защищают интересы...У российской науки есть профсоюзы, которые их реально бы защищали?
А то что рядом мрет население, так то мелочи, откат проверяющим от защиты среды составляет тысячную часть, того что надобно для введения элементарной защиты от выбросов. Я был на Красноярском комплексе, мне стало чуть понятно, что не добиться даже смешных денег на вопиюще необходимое.
И это наверняка правда. Но почему об этом никто не знает? Почему об этом никто не говорит, кроме Вас на этом форуме? А я уже сказала: "Под лежачий камень вода не течет".
Как бы тет-а-тет сообщили, что нужна бутофория, что бы включать ее, как показуху, в отчетность. И что вы думаете, мой шеф по приезду обозвал меня типа идиотом, ничего не смыслящем в бизнесе, ведь я упустил легкую возможность втереть очки. Я понял, что зарабатывать не умею, теперь работаю электриком, сутки-трое, удобно, что бы подшабашить.
Дык! А я о чем? Если невмоготу быть ученым, то какого дьявола люди там "работают"?
Проще перейти в электрики.
Это я так писал, что у меня сезон командировок, я летом, так сказать, заборы починяю.
Похвально! За Вас я спокойна, с голоду не помрёте. Но почему бы Вашем примером не воспользоваться всем тем, кто просвета в карьере ученого не видит?
Скулить, что всё плохо, конечно можно. Только скулёж не изменит ситуации. Я об этом и написала. Это и разозлило красноречивых "оппонентов". Или и Вы считаете, что поругав здесь, на форуме, абстрактную "плохую систему" можно что то изменить?
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: sanj от Октябрь 17, 2010, 07:17:27
но ведь поругав на форуме "плохих" ученых тоже вряд ли что можно изменить..
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: langust от Октябрь 17, 2010, 09:06:15
Скулить, что всё плохо, конечно можно. Только скулёж не изменит ситуации. Я об этом и написала. Это и разозлило красноречивых "оппонентов". Или и Вы считаете, что поругав здесь, на форуме, абстрактную "плохую систему" можно что то изменить?
Похоже, и взаправду перед нами дитя малое с большими претензиями на внимание. И полное непонимание ситуации как по вопросу, так и по ситуации здесь, на форуме и в теме. С вами же по-хорошему пытаются договориться - не лезьте куда вас не просят, да еще с такими поучительными нотками разбушевавшейся школьницы. Тут все скулят и воют, начиная с академиков и кончая всяким прочим научным отребьем... . Одна вы, с достоинством великого мудреца ставите академиков в угол и учите, как жить профессорам.
Я то не с темой попрощался, а с вами. Но если уж на то пошло, то попробую объяснить, что тема эта создана не как скулеж и протягивание руки, а как протест против того быдла, позицию которого вы так любвеобильно поддерживаете. Реально ваше осуждение всяких петриков, так выгодно грызущих гранит науки, и представителей власти, грызущих всяких там козлов, выглядит по крайней мере противоречиво. На самом деле это прямая поддержка всякого быдла и его идей. У людей, которые обсуждают здесь этот вопрос, не просто наболело - вопрос выживания. Протест не есть нытьё - руководство к действию. А когда отнимают последнее, то и действия могут быть соответственными. Поэтому говорю заранее - не с вашим ... интеллектом соваться сюда со своими идиотскими советами, как спекульнуть химику синтетическими наркотиками или выколоть жлобу тату на заднице тройной интеграл по замкнутому контуру за понюшку табака. Этим давно занимаются петрики и иже с ними.
И разговор идет не о плохих и хороших ученых, верующих или неверующих академиков, а о позиции - нужна нам наука или нет. Даже если  она не нужна, и то надо бы как-то переобучить контингент профессоров хотя бы в электриков. Но если у августин ненависть и неприятие дошло до степени - хай сдохнут, раз не умеют дурить и спекулировать, то на какую поддержку рассчитываете? Разве что такого же... быдла.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: langust от Октябрь 17, 2010, 09:53:03
Это и разозлило красноречивых "оппонентов".
Злит не то, что вы имеете такое дремучее мнение - оно и раньше, еще при советской власти было широко распространено среди партийных работников, а то что вы пропагандируете его именно здесь, на этом форуме. И новые партийцы такого же мнения. Надо прижать нищетой этих умников, чтобы не задавались... . И прижимают, и вполне успешно! Правда, не предлагают что-то там "бизнесменить", а если у кого что и удается, то без зазрения совести отнимают сей бизнес... в свою пользу. Закон - тайга.
Оно, конечно, выгоднее врачу не работать на ставку, а торговать органами и делать подпольные операции, а учителю или преподавателю вуза втихоря обучать своих же учеников на дому. Так оно и бывает, что не есть гут для общества. Кстати, ученые уже давно проголосовали ногами против политики обнищания - все мало-мальски квалифицированные давно работают на... буржуинов. А вот нашим врачам там ... не доверяют, да и ставки велики. Наверное, дождутся когда и просить то никто уже не будет, но это уже... другая история.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: langust от Октябрь 17, 2010, 10:13:03
Еще в перестроечное время кавээнщики сделали репризу с песней "Переведи меня на хозрасчет...". Там пели все: менты, врачи, учителя... . Первые сами себя... перевели на товаро-денежные отношения. Общество... взрогнуло, когда появились бандиты-карповы и прочая нечисть. Даже власти забеспокоились и спешат сменить никнэйм сей организации, как будто что-то от этого изменится. Медицина также постепенно переходит на... хозрасчет. У науки шансов даже на это не осталось... .  
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: augustina от Октябрь 17, 2010, 11:48:48
но ведь поругав на форуме "плохих" ученых тоже вряд ли что можно изменить..
А кто их здесь "ругает"? Насколько видно по постам, они не понимают, почему раньше так было хорошо, и почему стало так плохо. "И рыдают бедные и клянут беду, в день какой неведомо, в никаком году"(с).
Вот я и объясняю, что "тем кто не бездельники, и могли бы жить, им бы понедельники взять и отменить"(с)
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Дж. Тайсаев от Октябрь 17, 2010, 12:25:57
Грызлов: Вот, Коперника сожгли на костре за то, что он сказал «А все-таки Земля вертится!»
:D :D :D Всё понамешал, видно мало грыз гранит науки Грызлов в детстве
От себя добавлю, не так опасен дилетант, как дилетант указывающий дорогу. Это касается и некоторых форумчан
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: augustina от Октябрь 17, 2010, 12:33:48
Тут все скулят и воют, начиная с академиков и кончая всяким прочим научным отребьем...
Вы что ли академик? Ну, это вряд ли. Академики не воют, они попам подпевают. Им и на откатах хорошо. Профессора тоже лимбов не носят, а собирают дань со студентов, за зачеты. Им тоже уже хорошо.
Я то не с темой попрощался, а с вами.
Не на долго, как вижу.
Но если уж на то пошло, то попробую объяснить, что тема эта создана не как скулеж и протягивание руки, а как протест против того быдла, позицию которого вы так любвеобильно поддерживаете.
Вам не привыкать перекладывать с больной головы на здоровую.
Ничью позицию я не поддерживаю. А скулеж (похоже) и не скулеж вовсе, а крокодиловы слезы. Быдла везде хватает и среди "работников науки" в том числе.
Реально ваше осуждение всяких петриков, так выгодно грызущих гранит науки, и представителей власти, грызущих всяких там козлов, выглядит по крайней мере противоречиво.
Только с Вашей точки зрения. "Представители власти" говорите? Это что же за представители такие? Они не олигархи? Неужели эти "представители" беднее церковной мыши? Судя по данным всяких там "Форбсов" вовсе нет.
У людей, которые обсуждают здесь этот вопрос, не просто наболело - вопрос выживания. Протест не есть нытьё - руководство к действию.
Понимаю. Сочувствую, Но считаю, что спасение утопающих - дело рук самих утопающих.
Руководство к действию??? А какое такое ДЕЙСТВИЕ Вы предложили? Организовали партию? Разработали программу действий? Дык! Огласите! Или в подполье и секрет?
А когда отнимают последнее, то и действия могут быть соответственными.
И какими же?? Что вы всё вокруг да около? Давайте уж, выкладывайте!
Поэтому говорю заранее - не с вашим ... интеллектом соваться сюда
Не надо завидовать моему интеллекту. Зависть плохая эмоция, она ослепляет, озлобляет и оглупляет.
со своими идиотскими советами, как спекульнуть химику синтетическими наркотиками или выколоть жлобу тату на заднице тройной интеграл по замкнутому контуру за понюшку табака.
Неужели сами знаете как? Это Ваш бизнес? Боитесь конкуренции?
И разговор идет не о плохих и хороших ученых, верующих или неверующих академиков, а о позиции - нужна нам наука или нет.
Вам? Нужна. Именно такая, как есть.Что бы прикрывать свои неблаговидные дела. А вот науке плохие ученые не нужны. Наука вполне без них обойдется, а вот они без неё - нет. Ибо паразитируют на ней.
Даже если  она не нужна, и то надо бы как-то переобучить контингент профессоров хотя бы в электриков.
Это не так сложно. Вот василий андреевич имеет опыт, спросите у него, он Вам объяснит как стать электриком.
Но если у августин ненависть и неприятие дошло до степени - хай сдохнут, раз не умеют дурить и спекулировать,
Дурить и спекулировать учить не нужно, это они и так умеют. А вот работать, пользу принося - нет. Торсионные генераторы, лечащие от всего и фильтры не фильтрующие ничего  - могут, а вот делать не фуфло, а что то полезное - нет.
то на какую поддержку рассчитываете? Разве что такого же... быдла.
Ну, ясен пень что не на Вашу, а на тех, кто понимает, что мошенничество в науке - есть зло, бьющее прежде всего по самой науке.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: augustina от Октябрь 17, 2010, 12:39:40
Грызлов: Вот, Коперника сожгли на костре за то, что он сказал «А все-таки Земля вертится!»
Всё понамешал, видно мало грыз гранит науки Грызлов в детстве
Как Вы наивны!!
Он не понамешал, а сознательно проспекулировал, что бы "свое" фуфло протолкнуть под видом научного достижения. А комиссия по лженауке тому препятствует. Значит надо объявить её инквизицией и протолкнуть фуфло. Так что не надейтесь, что он дилетант. Он лоббист. А Вы купились на такую уловку.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: langust от Октябрь 17, 2010, 15:53:16
Тут все скулят и воют, начиная с академиков и кончая всяким прочим научным отребьем...
Вы что ли академик? Ну, это вряд ли. Академики не воют, они попам подпевают. Им и на откатах хорошо. Профессора тоже лимбов не носят, а собирают дань со студентов, за зачеты. Им тоже уже хорошо.
Я то не с темой попрощался, а с вами.
Не на долго, как вижу.
Но если уж на то пошло, то попробую объяснить, что тема эта создана не как скулеж и протягивание руки, а как протест против того быдла, позицию которого вы так любвеобильно поддерживаете.
Вам не привыкать перекладывать с больной головы на здоровую.
Ничью позицию я не поддерживаю. А скулеж (похоже) и не скулеж вовсе, а крокодиловы слезы. Быдла везде хватает и среди "работников науки" в том числе.
Реально ваше осуждение всяких петриков, так выгодно грызущих гранит науки, и представителей власти, грызущих всяких там козлов, выглядит по крайней мере противоречиво.
Только с Вашей точки зрения. "Представители власти" говорите? Это что же за представители такие? Они не олигархи? Неужели эти "представители" беднее церковной мыши? Судя по данным всяких там "Форбсов" вовсе нет.
У людей, которые обсуждают здесь этот вопрос, не просто наболело - вопрос выживания. Протест не есть нытьё - руководство к действию.
Понимаю. Сочувствую, Но считаю, что спасение утопающих - дело рук самих утопающих.
Руководство к действию??? А какое такое ДЕЙСТВИЕ Вы предложили? Организовали партию? Разработали программу действий? Дык! Огласите! Или в подполье и секрет?
А когда отнимают последнее, то и действия могут быть соответственными.
И какими же?? Что вы всё вокруг да около? Давайте уж, выкладывайте!
Поэтому говорю заранее - не с вашим ... интеллектом соваться сюда
Не надо завидовать моему интеллекту. Зависть плохая эмоция, она ослепляет, озлобляет и оглупляет.
со своими идиотскими советами, как спекульнуть химику синтетическими наркотиками или выколоть жлобу тату на заднице тройной интеграл по замкнутому контуру за понюшку табака.
Неужели сами знаете как? Это Ваш бизнес? Боитесь конкуренции?
И разговор идет не о плохих и хороших ученых, верующих или неверующих академиков, а о позиции - нужна нам наука или нет.
Вам? Нужна. Именно такая, как есть.Что бы прикрывать свои неблаговидные дела. А вот науке плохие ученые не нужны. Наука вполне без них обойдется, а вот они без неё - нет. Ибо паразитируют на ней.
Даже если  она не нужна, и то надо бы как-то переобучить контингент профессоров хотя бы в электриков.
Это не так сложно. Вот василий андреевич имеет опыт, спросите у него, он Вам объяснит как стать электриком.
Но если у августин ненависть и неприятие дошло до степени - хай сдохнут, раз не умеют дурить и спекулировать,
Дурить и спекулировать учить не нужно, это они и так умеют. А вот работать, пользу принося - нет. Торсионные генераторы, лечащие от всего и фильтры не фильтрующие ничего  - могут, а вот делать не фуфло, а что то полезное - нет.
то на какую поддержку рассчитываете? Разве что такого же... быдла.
Ну, ясен пень что не на Вашу, а на тех, кто понимает, что мошенничество в науке - есть зло, бьющее прежде всего по самой науке.
Вот и начался очередной Великий Срач в очередной теме. Виртуал с ником типо Св.Августин удобряет и метит очередную тему, а заодно и участников не обходит своим урологическим вниманием. Этакий придуманный прыщавый мальчик с пальчик с усиленной Y-хромосомой, по агрессии и тупому фанатизму не уступающий самой Жанне Д'Арк. Неадекватность и полет фантазии в злобных выпадах на все что движется, звучит и пишется... . Не надо и психиатра, чтобы определить тяжелый случай шизофрении в момент осеннего обострения.
Все темы, куда добрался этот взбесившийся виртуал, прямо-таки благоухают его пахучим интеллектом. 
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: sanj от Октябрь 17, 2010, 16:55:53
но ведь поругав на форуме "плохих" ученых тоже вряд ли что можно изменить..
А кто их здесь "ругает"? Насколько видно по постам, они не понимают, почему раньше так было хорошо, и почему стало так плохо. "И рыдают бедные и клянут беду, в день какой неведомо, в никаком году"(с).
Вот я и объясняю, что "тем кто не бездельники, и могли бы жить, им бы понедельники взять и отменить"(с)
Просто понятие бездельники можно трактовать очень по разному.
Есть люди которые могут, но не делают, хотя есть какие-то минимальные возможности. Есть те кто не делают т.к. денег нет, т.е. даже минимальных возможностей нет.
Ну есть еще те кто с деньгами (абсолютное меньшинство), они вроде и делают и на слуху, т.е. в обойме, но ведь это далеко не 100% ученых.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: langust от Октябрь 17, 2010, 17:01:59
Академики не воют, они попам подпевают. Им и на откатах хорошо. Профессора тоже лимбов не носят, а собирают дань со студентов, за зачеты. Им тоже уже хорошо.
Это уже слышали. Академики вовсе не кладезь научных знаний, наше слава и богатство, а кучка злобных авнтюристов-подпевал, получающих огромные откаты от жирных попов и поющих псалмы в перерывах между заседаниями так называемой Академии Наук РФ. А профессора вовсе не учат студентов, а только тем и занимаются, что трясут карманы бедных студентов. И место этим уголовникам с докторскими степенями на нарах. Вор должен сидеть в тюрьме! Поэтому любого, кто обладает корочкой доктора наук, можно считать априори вором в законе и сажать без суда и следствия.
Да, забыли еще про извергов-хирургов, которые и вовсе под видом проведения законной операции вырезают у пациента не только опухоли, но и массу различных органов для последующей подпольной пересадки. И еще про работников роддомов, которые заимели привычку в обеденный перерыв удовлетворять свои низменные желания по приему пищи из отходов производства... . А после работы стоят в ряд на соседнем рынке и торгуют новорожденными... .  
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: langust от Октябрь 17, 2010, 17:48:24
со своими идиотскими советами, как спекульнуть химику синтетическими наркотиками или выколоть жлобу тату на заднице тройной интеграл по замкнутому контуру за понюшку табака.
Неужели сами знаете как? Это Ваш бизнес? Боитесь конкуренции?
И разговор идет не о плохих и хороших ученых, верующих или неверующих академиков, а о позиции - нужна нам наука или нет.
Вам? Нужна. Именно такая, как есть.Что бы прикрывать свои неблаговидные дела. А вот науке плохие ученые не нужны. Наука вполне без них обойдется, а вот они без неё - нет. Ибо паразитируют на ней.
Типичный прием виртиуал-пропагандона - облить грязью оппонента, сделав некие предположения по предполагаемым действиям, которые тот мог теоретически совершать в прошлом, и наверняка будет делать свои неблаговидные поступки типичного паразита в будущем. Мол, это вы, москали, наше сало поели... .
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: василий андреевич от Октябрь 17, 2010, 18:45:31
Прискорбно. Кто-то должен научиться останваливаться и игнорировать чужие выпады.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: langust от Октябрь 17, 2010, 18:58:28
Прискорбно. Кто-то должен научиться останваливаться и игнорировать чужие выпады.
Так и поступил, но виртуал не согласился и продолжал вещать про злобу и краснобаев, а также про держиморд-академиков. И потом, вопрос даже не в Августине с ее злобным и нетерпимом "характере", а в принципе. Полтора года долбит форум своими наивностями, да с претензиями на "отеческие" поучения с изрядной долей ханжества и хамства. Все бы ничего, когда сидит в своих торсионных темах, да рассуждает о мироздании и черных дырах - самое ее, так как можно пудрить мозги до бесконечности. А вот когда переходит на критику сволочей ученых, да ублюдков-академиков, то уже не смешно. 
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: langust от Октябрь 17, 2010, 19:14:20
Но если у августин ненависть и неприятие дошло до степени - хай сдохнут, раз не умеют дурить и спекулировать,
Дурить и спекулировать учить не нужно, это они и так умеют. А вот работать, пользу принося - нет. Торсионные генераторы, лечащие от всего и фильтры не фильтрующие ничего  - могут, а вот делать не фуфло, а что то полезное - нет.
то на какую поддержку рассчитываете? Разве что такого же... быдла.
Ну, ясен пень что не на Вашу, а на тех, кто понимает, что мошенничество в науке - есть зло, бьющее прежде всего по самой науке.
Типичный приемчик виртуального робота-ответчика с подменой понятий и объектов внимания. То есть, доктора наук все как один умеют "дурить и спекулировать" еще с детства, а сейчас именно эти горе-академики (а не петрики) "фильтруют и торсионят" чтобы уморить трудящихся страны своими изуверскими методами. И они же - суть те самые мошенники, которые "бьют по самой науке", а вовсе не ее созидатели.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от Октябрь 17, 2010, 19:51:42
Августина, вы в жизни специалист по фуфлу, видимо - ну просто всё про него знаете: где, кто, что, почем.

Здесь вы всех задолбали и меня уже задолбывают по этом поводу. Хотите вам бумерангом вернется? Скорость стирания постов флуда на порядки превышает скорость их печати, поверьте.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Mr. B от Октябрь 17, 2010, 23:04:05
Лично Вам я давно уже не собираюсь ничего доказывать из за Вашей неадекватности.
Ввиду того, что плотность перлов на 100 символов в Вашем исполнении на порядки превышает сей показатель от остальных участников, этот "довод" приобретает весьма смехотворный окрас.

И, в связи с этим, возникает вопрос о том, что вкладывает участница augustina (не продемонстрировавшая, между прочим, нигде достаточный уровень знания материала, даже напротив, местами демонстрировавшая незнание элементарного школьного материала; но, вместе с тем, активно лезущая указывать, что делать специалистам в их областях) в слово "адекватность". Может, участница имеет ввиду свои знаменитые "выводы", когда из всего, что угодно, следует всё, что угодно? Так этого полно на любом богословском форуме; странно, что она до сих пор здесь, а не там. Там, между прочим, также любят лозунги и общие фразы. С другой стороны, участница может иметь ввиду под указанным словом приверженность именно к своим крайне интеллектуальным выводам (бросающейся в глаза характерной особенностью которых является отсутствие заключений, опирающихся больше, чем на 3-4 фактора (может, это принципиальное ограничение её "операционной системы"?); а все имеющиеся заключения полны логических ошибок и произвольных переходов от частного к общему), которые по правомерности умозаключений сильно уступают даже догматическому богословию (у которого, впрочем, тоже с этим большие проблемы).

В любом из этих двух случаев (все остальные, видимо, практически исключены), я признаю, что "августинья адекватность" мне не присуща.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: langust от Октябрь 18, 2010, 06:51:10
Поэтому говорю заранее - не с вашим ... интеллектом соваться сюда
Не надо завидовать моему интеллекту. Зависть плохая эмоция, она ослепляет, озлобляет и оглупляет.

И снова гадливый приемчик произвольной подмены понятий и своеобразная интерпретация сказанного, характерный для сетевых трололо. Мол, вы все тупые как валенки и только один здесь светоч в темном царстве недоумков - догадайтесь кто... . А претензия, несомненно, обусловлена черной завистью всякого "ученого" отребья, паразитирующего на моей любимой Науке, к моим уникальным способностям и яркому интеллекту.
Самопиар, автореклама и ... мания величия - характерны для умственных коротышек.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: langust от Октябрь 18, 2010, 07:14:56
Грызлов: Вот, Коперника сожгли на костре за то, что он сказал «А все-таки Земля вертится!»
Всё понамешал, видно мало грыз гранит науки Грызлов в детстве
Как Вы наивны!!
Он не понамешал, а сознательно проспекулировал, что бы "свое" фуфло протолкнуть под видом научного достижения. А комиссия по лженауке тому препятствует. Значит надо объявить её инквизицией и протолкнуть фуфло. Так что не надейтесь, что он дилетант. Он лоббист. А Вы купились на такую уловку.
Вумный как... августина! Надо же так ляпнуть на всю Россию - до сих пор окна трясуться от гомерического смеха  :D :D :D
Рыбак рыбака... . Как бы оправдание всех несуразностей  в многочисленных постах автора, щедро разбросанных на бескрайних просторах форума - раз уж такие хитрюганы как "грызущие вместе" позволяют себе столь высокоумные ляпы, то и мои "идиотизмы" и подавно можно интерпретировать подобным образом.
Подмена смысла, очевидная  для всех. И тайная поддержка неких недилетантов. Кстати, комиссия по лженауке сформирована и действует в рамках той же РАН, членов которой вы давно уже записали в поборники религиозного... мракобесия. Так что вы и есть грызущие вместе... . 
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: langust от Октябрь 18, 2010, 08:01:06
У людей, которые обсуждают здесь этот вопрос, не просто наболело - вопрос выживания. Протест не есть нытьё - руководство к действию.
Понимаю. Сочувствую, Но считаю, что спасение утопающих - дело рук самих утопающих.
Руководство к действию??? А какое такое ДЕЙСТВИЕ Вы предложили? Организовали партию? Разработали программу действий? Дык! Огласите! Или в подполье и секрет?
А когда отнимают последнее, то и действия могут быть соответственными.
И какими же?? Что вы всё вокруг да около? Давайте уж, выкладывайте!
Даже ваше, явно (не стоит перегибов. не уподобляйтейсь. тоже ведь вырубится топором - G.), мышление подсказывает, что ученые действительно ничего реально сделать не могут. Отсюда и сарказм, и даже... детская радость в предвкушении того, как эти ученые дебилы напорются  голой пяткой на штык-нож опричников олигофренов.
Хотя... есть вариант, когда умирающего князька откажутся обслуживать в склифе в связи с забастовкой протеста. Бог простит, а Гиппократ даст добро на... доброе дело.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: augustina от Октябрь 18, 2010, 15:28:12
Скорость стирания постов флуда на порядки превышает скорость их печати, поверьте.
А и правда...Сотрите в этой теме весь флуд, посмотрим, что останется.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: василий андреевич от Октябрь 19, 2010, 11:27:41
А и правда...
Лично меня, мой собственный страх (я не боюсь в этом сознаться) пред выпадами Августины уже давно не раздражает, но некоторым образом дисциплинирует. Сам процесс нашей внутренней самоорганизации обязан проходить чрез чистилище, в какой бы форме это не выражалось. И не мне, к счастью, решать вопрос о достоинстве форумчан. (Ох, не завидую я доле модератора!)
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от Октябрь 22, 2010, 07:11:02
Хроника нового средневековья, сводка

http://varjag-2007.livejournal.com/2082886.html
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Cirill от Октябрь 22, 2010, 10:22:29
http://lenta.ru/news/2010/10/21/miting/

Пора :)
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: langust от Октябрь 22, 2010, 19:45:48
http://www.gzt.ru/topnews/science/-akademiya-nauk-trebuet-deneg-zhiljya-i-otstavki-/330162.html?from=1columndownfromindex
И третья цифра: аспирантская стипендия, которая сейчас составляет 1500 рублей. Министр Фурсенко, помнится,  обещал повысить ее до 2500 рублей. Мы считаем, что и на эти деньги не только прожить нельзя, но и проезд оплатить. Наше требование— 8500 рублей, минимум. В Белоруссии и на Украине в 3–4 раза стипендии выше. Мы даже не говорим о стипендиях в тех странах, куда скоро уедут все наши молодые и перспективные ученые— в Европе— 1500 евро»,— рассказал Вячеслав Вдовин.



Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: langust от Октябрь 22, 2010, 20:12:32
Первый Гейм мы уже проиграли...
http://www.gazeta.ru/science/2010/10/08_a_3426811.shtml
5 октября 2010 года выходцам из России Андрею Гейму и Константину Новоселову присудили Нобелевскую премию по физике. У нас тут же изъявили желание пригласить лауреатов наиболее авторитетной научной премии для участия в проектах фонда «Сколково». Андрей Гейм быстро отреагировал, сказав, что глупо думать, что за мешок золота можно пригласить любого, и выразив скептицизм относительно планов построить в Сколково Кремниевую долину. В этом происшествии, как в капле воды, отразилась пропасть между миром науки и российским чиновничьим миром. Андрей Гейм и Константин Новоселов – серьезные ученые. Им интересно работать, а не исполнять роль свадебных генералов, облагораживающих своим присутствием праздник распила.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: langust от Октябрь 23, 2010, 04:59:09
http://www.svobodanews.ru/content/article/2197034.html
А вот ставка кандидата наук в знаменитом Курчатовском институте: 5100 рублей. "Курчатовцы" держат плакат: "Устроители Земли Русской! Побойтесь хотя бы Бога!"

Совет:
Продайте синхрофазотрон... -
Спекулируй дедка, спекулируй Любка,
Спекулируй ты моя, сизая голубка!

PS - В свое время горком партии требовал от физтеха обратиться лицом к народному хозяйству, настаивая на том, чтобы Игорь Васильевич Курчатов перестал заниматься этими странными играми с ядром....
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: langust от Октябрь 23, 2010, 05:34:02
Буржуины - уважают, а "грызущие" - грызут!
http://www.epochtimes.ru/content/view/41455/9/
Парадоксально. Если взглянуть на Землю из космоса, то можно заметить, что российская научная мысль могуча, пробивается роскошными соцветиями по всему миру: во всех отраслях – наши люди, да и последняя Нобелевская премия – в престиж нашему образованию. На встрече ученые говорили, что наша наука востребована. Например, кто строил Большой адронный коллайдер? Наши (тысяча человек!). Да и в других отраслях разработки ученых находят и найдут спрос и мировых заказчиков.

А наши ребята, за нано-зарплату, уже многократно, выходят вперед!
ЗАЧЕМ ПЛАТИТЬ БОЛЬШЕ?
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: василий андреевич от Октябрь 23, 2010, 08:59:03
А может и правда, слово Россия от слова рассеиваться? Устроил уж так "Господь всемогущий", что мутация и дивергенция идей должна происходить в одном месте, а концентрация и распил диведентов в другом :(. Это, конечно, сарказм, но смогли бы очередные Кулибины создавать гениальное до простоты, дай им институты, управляемые чиновничеством?
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Дятел от Октябрь 24, 2010, 08:21:51
Хроника нового средневековья, сводка

http://varjag-2007.livejournal.com/2082886.html
Цитата по ссылке:
Цитировать
В России же, напротив, в 1994 году за поддержку науки из госбюджета высказались только 8% опрошенных. Исследование, проведенное в конце 1990 – начале 1991 года среди студентов технических вузов Санкт-Петербурга и Петрозаводского университета, выявило ту же тенденцию: 56% опрошенных высказали мнение, что ученые больше думают о своих абстрактных проблемах, чем об интересах простых людей; 42,2% полагают, что ученые просто удовлетворяют свою любознательность за государственный счет.
В современном российском обществе отрицательное или, в лучшем случае, настороженное отношение к науке, по-видимому, становится нормой даже среди образованной части населения. Спустя девять лет после процитированного выше социологического опроса в другом исследовании были получены почти аналогичные результаты: у 58% опрошенных россиян наука вызывала негативные ассоциации.
Российские демократы (перекрасившиеся коммунисты) придя к власти, первым делом ограбили население России (даже гробовые у стариков отняли), так на какие шиши людям интересоваться наукой (это я про подписку на научно-популярные журналы)? Тут не до жиру, быть бы живу. Зато миллиардеры в России плодятся как тараканы, а это значит грабёж населения России продолжается и по ныне.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от Октябрь 24, 2010, 08:31:09
http://ru-an.info/news_content.php?id=420

Цитировать
Прохоров предложил две вещи.

Первое – резко сократить высшее образование, «не востребованное» бизнесом, сделав упор на подготовку рабочих массовой квалификации. С точки зрения прибылей «Норникеля», этого вполне достаточно. Собственно, при найме иностранцев Прохоров не нуждается ни в своих согражданах, ни в самом российском государстве.

Второе предложение Прохорова – предельно сократить и систему среднего профессионально-технического образования, заменив её на сокращённые до нескольких месяцев курсы узкопрофессиональной подготовки. При этом он открыто заявил, что «бизнес» не хочет оплачивать социальную компоненту образования – «возиться с трудными подростками», а заодно и создавать льготные рабочие места для несовершеннолетних.

Прохоров является последовательным идеологом массового демпингового завоза иностранной рабочей силы и политики «социального дефолта», то есть одностороннего отказа государства и бизнеса от своих социальных обязательств.

Была на Госсовете и оппозиция в лице бессменного белгородского губернатора Савченко. Он рискнул заявить, что «если высшее образование становится платным, то перестаёт быть высшим». После чего добавил, что в той же Европе высшее образование оплачивает за свой счёт, дай Бог, процентов 20 студентов, «да и те, похоже – иностранцы». (В Японии и Южной Корее поставлена задача перехода ко всеобщему высшему образованию, – ред.). В качестве простейшего механизма финансирования Савченко предложил систему распределения выпускников с отработкой определённого срока. Кстати, именно такая схема распределения позволила Лужкову закрыть дефицит участковых врачей – и дать им образование бесплатно.

Президент публично поклялся, что в Европе высшее образование за государственный счёт доступно только единицам, и то – гениям.

Единственным субъектом новой философии образования является крупные собственники (бизнес) и его экономический интерес – сиюминутная потребность в максимально дешёвой и минимально квалифицированной рабочей силе – в ином качестве ни преподаватели, ни учащиеся просто не рассматриваются.

Не были упомянуты и конституционные права граждан – в частности, на образование, социальную защиту. Именно эти права, непосредственно прописанные в конституции, «реформа образования» нарушает тотально. Не были упомянуты и какие-либо долговременные социальные цели образовательной сферы.

Вне обсуждения оказался главный аспект образования – воспитание и социализация, формирование системы ценностей, делающей человека адекватной личностью. «Образования» и тем более «просвещения» для ведомства Фурсенко попросту нет – есть покупатели и продавцы абстрактного «образовательного продукта».

О грубом непрофессионализме реформаторов и ликвидационном характере «реформы» говорит и то, что основные докладчики под вывеской «профессионального образования» стригут под одну гребёнку все его уровни и учреждения: от профориентации подростков до РАН, от ПТУ до МГУ.

Заключительное слово Медведева выглядело, как настоящий смертный приговор не просто системе образования и её персоналу, а российской интеллигенции, как сословию и социальному явлению. «Нам надо думать, что делать с профессорско-преподавательскими кадрами», – сказал Медведев. И тут же предложил варианты «окончательного решения профессорско-преподавательского вопроса», проработанные ведомством Фурсенко.

В обойме идей – «перераспределение преподавателей в успешные ВУЗы, ссылка профессуры в ПТУ и школы: «часть кадров должна перейти в средние учебные заведения» – очевидно, к тем самым «трудным подросткам». Эффективность уничтожения профессуры, как класса, значительно повысит передача ВУЗов с федерального уровня на баланс заведомо неплатёжеспособных региональных бюджетов.

Главный тренд образовательной реформы – «реорганизация, перегруппировка и укрупнение» десятков разнопрофильных и удалённых учебных заведений в «плавильные котлы» – «федеральные университеты» (аналог – хрущёвские колхозы-гиганты, – ред.), в ходе которого будут «кротко и милосердно, без пролития крови» уничтожены и кафедры, и преподавательские ставки, и научные коллективы, и учебные места.

Для недогадливых Медведев пояснил открытым текстом: «Некоторые ВУЗы должны исчезнуть». При этом по заявлению самих же реформаторов, в число этих «некоторых» войдут четыре из пяти российских университетов.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: langust от Октябрь 24, 2010, 09:47:05
Цитировать
«Нам надо думать, что делать с профессорско-преподавательскими кадрами», – сказал Медведев. И тут же предложил варианты «окончательного решения профессорско-преподавательского вопроса», проработанные ведомством Фурсенко.
Напоминает "окончательное решение еврейского вопроса", проработанного ведомством Гейдриха...  ???
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: langust от Октябрь 25, 2010, 04:47:24
Цитировать
В обойме идей – «перераспределение преподавателей в успешные ВУЗы, ссылка профессуры в ПТУ и школы: «часть кадров должна перейти в средние учебные заведения» – очевидно, к тем самым «трудным подросткам». Эффективность уничтожения профессуры, как класса, значительно повысит передача ВУЗов с федерального уровня на баланс заведомо неплатёжеспособных региональных бюджетов.
Профессуру - в ПТУ! Надо же кому-то воспитывать "трудных подростков"... . А лучше, направить их самих на пару лет на... перевоспитание. История повторяется.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: langust от Октябрь 25, 2010, 04:52:08
http://www.mk.ru/economics/purse/article/2010/10/12/536108-obrazovanie-nischenskogo-byudzheta.html
Как явствует из оказавшегося в распоряжении “МК” проекта образовательного бюджета, вопреки прежним посулам властей индексация учительских и профессорских зарплат пойдет лишь с 1 июня 2011 года и только на 6,5%. Реально это означает, что доход молодого учителя с зарплатой в 4,5 тыс. рублей увеличится менее чем на 300 рублей. С учетом инфляции последнего года сумма смотрится дико. Однако совсем уж издевательски выглядит запланированное увеличение стипендий: студентам вузов — менее чем на 70 рублей (сейчас вузовская стипендия составляет 1,1 тыс. рублей), и особенно — студентам техникумов и колледжей: на 25 рублей к их нынешним 400 руб.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: langust от Октябрь 25, 2010, 04:58:02
http://www.ras.ru/news/shownews.aspx?id=8eb31694-59a8-4e10-a283-17ffa9cf4f48
Расходы федерального бюджета на науку гражданского назначения составят 159 млрд руб., что на 4,5% меньше уровня 2009г 
В этом годе из этой цифры 48 млрд - на все расходы РАН - бюджет среднего вуза на западе... . Наверное, поэтому в Институте Курчатова кандидат наук получает 5 тыс руб... .
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: langust от Октябрь 25, 2010, 05:09:50
Цитировать
Прохоров является последовательным идеологом массового демпингового завоза иностранной рабочей силы и политики «социального дефолта», то есть одностороннего отказа государства и бизнеса от своих социальных обязательств.
Завезти китайцев, и дело с концом! Они кушают мало и не пьют. На большую зарплату не претендуют... .
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от Октябрь 25, 2010, 07:36:08
Цитировать
и особенно — студентам техникумов и колледжей: на 25 рублей

На эти деньги в некоторых городах студень колледжа сможет один раз проехать до научной библиотеки  кинотеатра, а назад - пешочком. В некоторых - хватит и на обратный путь  :)
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Mr. B от Октябрь 25, 2010, 13:18:37
В Москве этого не хватит и на разовую поездку в метро (вспомним, что она стоит 26 рублей).
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: василий андреевич от Октябрь 25, 2010, 17:14:33
Цитировать

Первое – резко сократить высшее образование, «не востребованное» бизнесом, сделав упор на подготовку рабочих массовой квалификации.

Главный тренд образовательной реформы – «реорганизация, перегруппировка и укрупнение»

Свершается. На наших глазах. А может уже свершилось.
Даешь переплавку свободы в служанок! Товарищи посчитайте сколько их достаточно? может успею пере-вали-фи-цироваться. До вымирания.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: langust от Октябрь 25, 2010, 23:59:09
Товарищи посчитайте сколько их достаточно? может успею пере-вали-фи-цироваться. До вымирания.
Успеете, так как сроки курсов кройки и шитья сокращаются до пары месяцев:
Цитировать
Второе предложение Прохорова – предельно сократить и систему среднего профессионально-технического образования, заменив её на сокращённые до нескольких месяцев курсы узкопрофессиональной подготовки. При этом он открыто заявил, что «бизнес» не хочет оплачивать социальную компоненту образования – «возиться с трудными подростками», а заодно и создавать льготные рабочие места для несовершеннолетних.
Чаво там заморачиваться с вузами на пять-шесть лет, денюшку нашу кровную тратить... .
Добро пожаловать в... курсисты! Наконец-то профессора сядут за одну парту рядом с... трудными подростками!
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Neska от Октябрь 27, 2010, 15:17:40
"Президент публично поклялся, что в Европе высшее образование за государственный счёт доступно только единицам, и то – гениям."
Неправда. Если не считать платой небольшие сборы размером в 150-200 евро раз в семестр или учебный год (и то - не во всех землях они введены) - в Германии подавляющая (мягко сказано) часть студентов учится бесплатно. Единицы получают государственную стипендию.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: langust от Октябрь 27, 2010, 15:27:55
в Германии подавляющая (мягко сказано) часть студентов учится бесплатно.
Кстати, даже иностранцы не платят... .
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: langust от Октябрь 27, 2010, 18:09:31
Пусть цветы нашей жизни цветут на чужом подоконнике...
http://www.selnov.ru/publikat.php?aid=539
Цитировать
В год Учителя глава Министерства образования и науки Андрей Фурсенко заявил: количество учителей в наших школах можно спокойно сократить на 200 тысяч.
Цитировать
Чиновники от образования почему-то не хотят принимать во внимание и тот факт, что в Европе в классе сидит по 15 человек, а у нас порой — все 40. Итоговая же пропорция получается меньше, чем в Европе, потому что в России много малокомплектных школ. Но без них страна просто не может жить.
Цитировать
Более того — чиновники любят говорить о неэффективности расходования средств, выделяемых на образование. Это, можно сказать, их любимый конек. Но если посмотреть, сколько вообще денег наш бюджет выделяет на образование, можно прийти в ужас. 3,5% от ВВП — вдвое меньше, чем страны Западной Европы. В Чехии, например, на эти цели направляют 8,2% ВВП, Финляндия тратит на образование 16,4%, Япония — 14%, а Южная Корея — 24%!
Да еще и вес "процента" надо бы учесть... .
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: langust от Октябрь 28, 2010, 02:29:20
Теперь о бюджете. Президент сетовал, что дескать огромная сумма тратится на образование - аж триллион рублей! А кое-кто говорит и о двух... . Реально из бюджета - 400 млрд. При этом, лишь четверть - на высшее образование. Реально на одного студня тратится  34 тыс руб в год. И то, если взять МГУ - 900 тыс, то на Западе на каждого - более миллиона долларов! То есть у нас "экономия" впереди планеты всей... - в сотни раз дешевле! Вся высшая школа обходится государству как прокладка дорог длиной в... 200 км.
В Советском Союзе научных работников было 2 миллиона. Осталось - 450 тыс и лишь половина - в вузах. Причем, 700 тыс уехали работать за рубеж. Наверное, не самые плохие.
Уже разгром... . Да еще и добить хотят. 
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: langust от Октябрь 28, 2010, 03:51:24
Дураки или дороги?
http://www.ng.ru/economics/2009-11-17/1_roads.html
Цитировать
Между тем, согласно оценкам экспертов, на данный момент средняя стоимость строительства дорог в России выше по сравнению со странами Евросоюза в 2,6 раза, с США – в 3 раза, с Китаем – в 7,3 раза. В абсолютных цифрах картина выглядит следующим образом: в странах Евросоюза один километр дороги стоит 6,9 млн., в США – 5,9 млн., в Китае – 2,4 млн., а в России – 17,6 млн. долл.
...
Отвечая на вопрос «НГ», Игорь Левитин пояснил, что в этом году будет построено 2 тыс. км дорог, и примерно на такой же уровень планируется выйти в 2010 году.
Даже по нормам Евросоюза можно сэкономить как минимум 20 млрд долларов, если конечно не воровать. То есть можно увеличить бюджет высшего образования в... 7 раз! НО, Мы пойдем другим путем, сказал Фурсенко и ... пошел увольнять "лишних" профессоров! Вряд ли сэкономит хотя бы несколько процентов этой суммы, но зато приблизит "окончательно решение профессорско-преподавательского вопроса".
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: василий андреевич от Октябрь 28, 2010, 09:33:29
, если конечно не воровать.
Побойтесь Бога, Лангуст. Это по их "загнивающему" воровство - есть воровство. У нас это нормальный (если не единственно верный) бизнес. Не участвует в таком бизнесе только лох, а лоха надо учить по определению. Учеба же заключается в отборе средств к существованию. Когда вымрут те у кого еще осталось, что грабить, можно будет успокоиться сознанием величия миссии сохранения песка на Багамах от отбросов "не пожелавших учиться нормативам выживания".
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от Октябрь 29, 2010, 17:15:45
http://er-portal.ru/about/text.shtml?16/5379,111128

Партия власти и новохренология. Без комментариев.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: идрис от Октябрь 29, 2010, 18:05:31
Может быть проблема не в том, что делает государство для науки. А проблема в другом, что делает наука для государства.

Тут можно вспомнить пример из другой области. Взаимоотношение Лужкова и Государства. Они грызлись и бились. Государство рубля не хотело давать на строительство дорог в Москве и на развитие метро в той же Москве. А теперь, готово залить столицу сотнями миллиардов. Еще дв месяца назад ни одного слова про это не звучало. Может быть все таки не стоило ребятам из академии голосовать и увеличивать срок службы для особо ценных научных кадров на руководящих должностях.

Ведь ребята на вершинах власти тоже кандидаты наук и преподавателями в Ленинградском университете работали, так что явно не дурачки. Может они не дают денег РАН потому что знают, что им руководство РАН не нравится. Да и образование тоже в России слегка коррумпировано (так скажу), потому собственно создают университеты с нуля (федеральные и бухают туда миллиарды). То есть если исправить чтото нельзя, то гораздо легче и дешевле просто построить новое. Так что когда РАН будет выбирать нового президента, надо думать и выбирать нового. Выберут старого (аналог Лужкова) денег никто не даст. Самостоятельность конечно хорошо, но тут ведь страна другая. Хотите самостоятельности - денег не дадим.

Не поймите, что я за ущемление науки. Но то, что я выше написал - вероятно так люди и думают и это собственно и есть реальность в данном вопросе.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: василий андреевич от Октябрь 29, 2010, 18:31:54
Из науки во власть ученый не вылезет - приемы мышления другие. В администрирование из науки выдавливаются "гении" по подхвату веяний перемен.

http://er-portal.ru/about/text.shtml?16/5379,111128
Относительно альтернативной хронологии у меня нейтральное мнение. Первый раз пятитомник читал, что бы уличить авторов во лжи, думал это нечто подобное "Петуховщине" типа "наш ответ западу". Во втором прочтении особое внимание обращал на возможные способы пересчета летоисчисления от сотворения мира к от рождества Христова. И так, как у меня нет знаний по истории решил быть сторонним наблюдателем. Но вот беда. Считать себя эволюционистом и допускать "провалы развития в безвременье средних веков" очень плохо получается.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: идрис от Октябрь 29, 2010, 22:52:47
Опять же не хочу никого обидеть, но очень много общаюсь с людьми из разных академических учреждений с деканами разных госуниверситетов и уровень их общенаучных знаний просто потрясает (вернее практически отсутствие). Вчера видел как один астрофизик то ли доктор, то ли еще что, рассказывал, что он установил изменения уровня солнечной активности в масштабе сотен тысяч лет. И он предполагает, что когда разовьется очередной спад, то разовьется малый ледниковый период. То есть льды из Ледовитого океана наползут на сушу. Мысль такая. Есть Северный ледовитый океан. Есть оледенений континентов. Дальше все просто - льды из океана наползли на континент. Вот и до новой хронологии добрались. Куда катится научная общественность с таким подходом.

Это я к тому. Что и в научном сообществе все обстоит не так хорошо как должно бы обстоять.

Обидеть никого не хочу, но все таки.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: langust от Октябрь 30, 2010, 05:21:33
Да уж какая обида - гнием понемногу... . 700 тыс научных сотрудников покинула страну, столько же давно не занимаются наукой, количество публикаций в рецензируемых журналах резко сократилось.
http://elementy.ru/news/431243
Зато увеличилось количество "кандидатов в доктора" и самих докторов. Только в высшем образовании первых сейчас в два раза больше, чем в застойные семидесятые годы, а докторов наук - в пять раз! Налицо снижение квалификации.
http://stat.edu.ru/scr/db.cgi?act=listDB&t=2_6_24&ttype=2&Field=All

Впрочем, как платят, так и работают...  ::).

Динамика "роста" количества научных сотрудников.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: langust от Октябрь 30, 2010, 05:49:46
Кто-то из великих сказал, что в своей специальности что-то понимают лишь 15% "специалистов". Что уже говорить об "общенаучных" знаниях - в посте выше есть опросы студентов.
Кстати, про студентов. Тут еще есть и психологический аспект: получив "высшее образование", человек начинает судить с высоты этого самого "образования". Сейчас только количество студентов в пять раз больше, чем было в разгар научно-технической революции 60-х. Уже "перевалило" за 7 миллионов. Причем, половина - типо заочники... . Это также относится к "новой хренологии". 
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: langust от Октябрь 30, 2010, 06:12:52
Кстати, на всю эту упятеренную армаду студиозов приходится лишь удвоенное количество преподавателей. Это означает, что реальная нагрузка на каждого, по крайней мере, удвоилась. А вот реальная зарплата резко сократилась. Даже "хитрости" платного обучения проходят мимо преподавателей. Так и говорят: учат одни, а получают другие   :P.
А господа вроде Фурсенки уж так и спешат зафиксировать не только нанозарплату, но и макронагрузку, уволив "лишних" в связи с демографической ямой.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от Октябрь 30, 2010, 06:28:42
Учтите, что эти мыльные пузыри вздулись по большей части за счет ряда гуманитарных дисциплин: экономические специальности всех мастей и юристы - это в первую голову, тут водятся эти орды студентов заочников, стада окандидаченных или одокторенных, в зависимости от достатка, чиновников. Массы таких ученых составляют инертную фракцию, усреднять с кторой я бы не стал ни толковых гуманитариев, ни естественников. Психологи, педагоги, культурологи, философы - эти надбавляют также остепененных. Кто-то видет в этом переход к постиндустриальной эре...
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: langust от Октябрь 30, 2010, 06:36:29
... переход к постиндустриальной эре...
Вот именно: ПОСТиндустриальной, то есть движемся к эпохе ДИКОСТИ... .  :'(
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: langust от Октябрь 30, 2010, 07:34:59
В общем-то, ничего плохого нет, что даже такое высшее образование устраивает сердобольных родителей, которые в 80% случаев настаивают на получении их чад диплома. И ведь понимают, что даже у нас эти юристы и экономисты почти и не нужны, а на Западе и вовсе не востребованы. Сейчас их огромное количество, причем никак не отягощенных знаниями современной науки. Но их продолжают штамповать, причем используя бюджетные ресурсы по полной программе. Кстати, если проследить статьи в рецензируемых журналах, то от преподов сих дисциплин - абсолютный ноль, не говоря уже об индексе цитирования. А будущие "специалисты" - та самая почва для разных-прочих антинаучных течений и новохренологий.
В итоге реальная наука загибается, а настоящие ученые "встречаются" все реже. Да еще предстоящие "реформы" по ним пройдутся в первую очередь... .
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Сергей от Октябрь 30, 2010, 10:17:22
Кто-то видет в этом переход к постиндустриальной эре...

Да-да. Достаточно посмотреть на научный уровень данного сайта за последние 5 лет. Фрактальность, однако: не пеняйте на зеркало.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: langust от Октябрь 31, 2010, 06:21:00
Впрочем, и раньше иные студенты страдали отсутствием идей и занимались всяким-разным... с высоты балконов образовательных знаний зданий
http://er-portal.ru/about/text.shtml?16/5278,110993

Цитировать
Студент Иван Грандонов в отсутствие идей
Любил плювать с балконов на головы людей.
Прохожий не заметит, куда он попадет,
А если и заметит, то точно не ответит, утрется и пойдет.
А ты стоишь спокоен, слюней набравши в рот,
Забыв, что ты не воин, а маленький урод.
Вот годы пролетели, в балконах смысла нет,
Теперь для этой цели подходит интернет.
И нас смелее нет.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от Октябрь 31, 2010, 17:17:51
ну мы совсем в оффтоп уходим

http://uborshizzza.livejournal.com/1131692.html
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: идрис от Октябрь 31, 2010, 17:57:40
Не люблю я разговоры, когда говорят, что раньше было очень хорошо. А теперь очень плохо. Был академик Акаждемии наук Лысенко, были десятки лет забвения генетики, которая к слову сказать здесь же и была создана. Был пугающий провал в кибернетике и вообще развитии ИТ. А теперь созданный нашими же людьми например Брином проект активно растет. Те же социальные сети во многом порождены нашими же людьми и т.д.

Так что можно сказать, что например в генетике и компьютерных исследованиях мы намного более развиты, чем 30-40 лет назад. В этих направлениях прогресс колоссальный.

На графиках кстати видно, что мы идем вровень с Японией - это достойный партнер, а на разные Китаи, Индии равняться не следует. Ответьте на вопрос сколько было лауреатов нобелевских премий за последние 20 лет из России и сколько из Китая. Так что вопрос не в количестве, а в качестве.

Родина вообще нам ничего не должна, это мы ей должны. Вспомните, как Туполев вызволил еле живого Королева из лагеря. Как он в тюремной камере разрабатывал проекты лучших на тот момент бомбардировщиков и т.д. Так что главное, чтобы люди науки занимались наукой. А другие ребята пусть своими делами занимаются.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от Октябрь 31, 2010, 19:08:20
Цитировать
Ответьте на вопрос сколько было лауреатов нобелевских премий за последние 20 лет из России и сколько из Китая.
С США лучше сравнивайте.

Цитировать
Родина вообще нам ничего не должна, это мы ей должны. Вспомните, как Туполев вызволил еле живого Королева из лагеря. Как он в тюремной камере разрабатывал проекты лучших на тот момент бомбардировщиков и т.д.
Это можно было бы назвать примером патриотичного мышления, если бы с таким примером это не выглядело примером мышления рабского.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: идрис от Октябрь 31, 2010, 22:34:58
Вы думаете Туполев и Королев и Вавилов и т.д. делали все это и работали потому что считали себя рабами, которые должны служить своим хозяевам? Очень сильно сомневаюсь. Они делали это потому что знали, что у них за Родина и что они должны для нее делать.

Ну так у США население в 2 с лишним раза больше, чем в России. А в Европе в 3 раза больше. А Япония с их почти 130 миллионами вполне походит на Россию с нашими 140 миллионами. Так что сравнивать надо как раз с ними.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Маастрихт от Октябрь 31, 2010, 22:51:53
Про кибернетику  :)
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Маастрихт от Октябрь 31, 2010, 22:58:07
Вы думаете Туполев и Королев и Вавилов и т.д. делали все это и работали потому что считали себя рабами, которые должны служить своим хозяевам? Очень сильно сомневаюсь. Они делали это потому что знали, что у них за Родина и что они должны для нее делать.

Ну так у США население в 2 с лишним раза больше, чем в России. А в Европе в 3 раза больше. А Япония с их почти 130 миллионами вполне походит на Россию с нашими 140 миллионами. Так что сравнивать надо как раз с ними.

Ряд ученых Той эпохи можно продолжать и продолжать-вспомним великих наших палеонтологов,Орлова и Ефремова.Врядли рабски тряслись над костями в Монголии или за научной работой в кабинете  :)
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: идрис от Ноябрь 01, 2010, 00:43:59
Да и я о том же. Когда смотришь биографии ученых конца 19 начала 20 века. Практически все столбы науки как работали в своих институтах и МГУ так и продолжили работать. Несмотря ни на какие революции, смены режимов, катастрофическое снижение финансирования и т.д.

Вспомнился фильм о истории создания московского метро. Там рассказывали о крупном специалисте мозаичисте (выплавлял тысячи вариантов стекол разных цветов и делает из них куски мозаики). Вся его лаборатория разбежалась ну или была посажена. а он работал и работал. Пригодился его труд для создании мозаик для украшения московского метро. И показывали в фильме, где тот человек просит выделить несколько литров керосина для того чтобы было светло и он мог работать не только днем, но и вечером и выполнить заказ в срок. Это человек который безгранично далек от классовой борьбы и от прочих решений людей типа Фурсенко. Но сделал, а потом умер. А станция метро Маяковская - самая красивая станция метро  на планете Земля есть. Вот примерно так надо относиться к делу. И просто не возможно поверить что такие люди имеют рабскую философию.

Созданная в Союзе система РАН уникальна. Ей бы правильный курс и она дала такой коллосальный эффект. Но к сожалению рыба всегда гниет с головы. И дать правильный курс эта система сейчас увы не в силах. Но как известно, все что не убивает делает нас сильнее.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: langust от Ноябрь 01, 2010, 02:53:21
Когда смотришь биографии ученых конца 19 начала 20 века. Практически все столбы науки как работали в своих институтах и МГУ так и продолжили работать. Несмотря ни на какие революции, смены режимов, катастрофическое снижение финансирования и т.д.
Честь и слава этим людям. Впрочем, власти прекрасно понимают, и тогда понимали, что работать они будут при любых обстоятельствах. Они - фанатики своего дела и входят в тот процент людей, для которых важна их специальность и работа, а не дивиденды с них в обычном понимании. Хотя были и другие. Тот же Капица отказался работать на ядерный проект, хотя и рисковал головой. Даже сломленный Ландау не участвовал. И Сахаров бы отказался, если бы смог заглянуть немного в будущее... .
Сейчас у нас и с Академией примерно такое положение - отними у них последнее финансирование, остатки былой "роскоши" и прочие атрибуты "власти" - до конца дней все равно будут работать, хотя бы и без оборудования, без зарплаты и даже без... учеников.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: langust от Ноябрь 01, 2010, 05:56:36
Росія, чуєш дивний зудь - це Фурсенки по тобы повзуть... .
ЕГЭ - любимое детище министра. Интересны результы по гениям, набравшим 100 баллов по разным предметам
http://www1.ege.edu.ru/content/view/867/273/
Москву можно не рассматривать - иное государство.  ;D
А вот кладезь гениев оказывается в Дагестане - 106 человек! Мне стыдно за свою Волгоградскую область - всего 6 человек... . Да и соседняя Калмыкия не без талантов - 39 гениев на 300 тыс населения. С учетом того, что в Стане Гор населения в 10 раз больше, то и пальма первенства принадлежит маленькому, но очень талантливому степному народу... . Плотность гениев также высока в Татарстане и некоторых других автономиях.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от Ноябрь 01, 2010, 06:16:51
Цитировать
Вы думаете Туполев и Королев и Вавилов и т.д. делали все это и работали потому что считали себя рабами, которые должны служить своим хозяевам? Очень сильно сомневаюсь. Они делали это потому что знали, что у них за Родина и что они должны для нее делать.

Критиковать самоотверженных альтруистов едва ли можно - не понятно, с какой стороны подступиться... да и надо ли. А вот тех, кто на них бессовестно ездит, например некоторые государственные машины, или тех, кто призывает к подобному терпенинию и вспрощению издевательств, ищет оправдания такой езде - можно вполне. Только слишком омерзительно.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: идрис от Ноябрь 01, 2010, 10:22:53
Государственная машина весь относительная. Сомневаюсь, что специфика этой машины имеет хоть какое то отношение к делу развития науки. А то если так рассуждать, можно предположить, что в загнивающем капитализме все плохо, а только прекрасные люди страны советов молодцы. Это несерьезное рассуждение. Вы почитайте работы исследователей периода страны советов. Там два-три раза в книге из 500 страниц звучит цитата из Ленина и все. Эти цитаты это своеобразный парафраз ядерного взрыва в конце фильма "Бриллиантовая рука". Режисер говорил что он специально поставил взрыв, чтобы потом за него биться на худсоветах и если что отдать, но все остальное зато оставить. Так и те ученые, что вставляли цитаты из Ленина - это они просто так делали. Чрезвычайно сильно сомневаюсь, что творческое наследие Ленина хоть на миллиграм имело для них значение.

Потому собственно кризис прошел в головах представителей науки, которые стали думать что они не такие. Им то не так, это не так и т.д. Хотя вероятно не во всех, но все таки. Помню показывали передачу, где рассказывали о работе метеостанции где то в глухом Забайкалье. Там работает две девушки выпускницы, то ли МГУ, то ли еще чего. В глухой тайге с медведями и прочими опасностями, в 50 градусный мороз, в старой избушке. А оно абсолютно оторваны от внешнего мира и ничего работают и практически счастливы. Так что мне кажется, может я ошибаюсь, что начинать надо с себя. Надо как то представителям научной общественности начать о себе думать лучше. А то уже лет 25 как ничего хорошего сами о себе они не думают, а думают как то плохо. Надо ломать эту традицию и все наладится. Как говорил профессор Преображенский: "Разруха - она в головах"
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: langust от Ноябрь 01, 2010, 10:35:47
Критиковать самоотверженных альтруистов едва ли можно - не понятно, с какой стороны подступиться... да и надо ли. А вот тех, кто на них бессовестно ездит, например некоторые государственные машины, или тех, кто призывает к подобному терпенинию и вспрощению издевательств, ищет оправдания такой езде - можно вполне. Только слишком омерзительно.
Уж лучше в клифту лагерном на лесосеке, чем в костюмчике — у Фокса на пере. ...
Это сейчас мы помним Королева и Жукова, а Клейменова и Лангемака порядком позабыли. И совсем не помним сотни тысяч профессионалов, загубленных в угоду властных амбиций и параноидальных концепций политиков. Это не просто убитые и раздавленные высокопоставленными уголовниками люди, это отставание во всех областях жизни НАВСЕГДА. Да после поломанных ребер и лесосек, почти что каждый станет альтруистом... . И не нам их судить. Даже среди военных лишь единицы покончили жизнь самоубийством или вытерпели зверские пытки, так что говорить о таких "лохах" как Ландау - ВСЕ признались, да еще молчали в тряпочку потом всю жизнь за долю малую... .
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от Ноябрь 04, 2010, 18:25:40
Ещё и Еськов жути подбавляет. Читать и пужаться
http://afranius.livejournal.com/120702.html
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: василий андреевич от Ноябрь 04, 2010, 20:37:48
Ещё и Еськов жути подбавляет. Читать и пужаться
http://afranius.livejournal.com/120702.html
Статья очень хороша для обсуждения в "эволюции науки", а то забросили ту тему, и даже на мой весьма спорный выкрик всем лень реагировать.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Mr. B от Ноябрь 04, 2010, 22:36:45
Статья очень хороша для обсуждения в "эволюции науки", а то забросили ту тему, и даже на мой весьма спорный выкрик всем лень реагировать.
Это, наверно, потому, что количество выкрикивающих превысило количество отвечающих. В общем, там и так было много всяких выкриков.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от Ноябрь 09, 2010, 17:04:34
http://marat-ahtjamov.livejournal.com/365838.html

Цитировать
Ранним утром ученик 4 класса приходской средней школы Иван Денисов проснулся от писка будильника своей мобилы. Пора было собираться в школу.  Он откинул одеяло и потянувшись, присел на кровати. Родители уже давно ушли на работу - с тех пор, как 60-ти часовую рабочую неделю заменили на 70-ти часовую, он их почти уже и не видел по будним дням. Впрочем, Ваня вполне себе самостоятельный парнишка, чтобы сварганить себе нехитрый завтрак, как никак ему уже 10 с половиной лет, и потому, тихонько ступая, чтобы не разбудить старших сестер, он направился в сторону кухни.

"Хорошо вам, девчонкам, в школу ходить не надо"- завистливо подумал Ваня.

Это было бы смешно...
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: идрис от Ноябрь 10, 2010, 08:50:45
А как вы думаете, эксперимент с образованием всех и каждого - он провалился или все таки имеет результат?
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от Ноябрь 12, 2010, 16:45:46
http://www.echo.msk.ru/news/725853-echo.html
Цитировать
12.11.2010 13:32 : Мэр Москвы Сергей Собянин предлагает отменить налоговые льготы для федеральных научных учреждений столицы

Мэр Москвы Сергей Собянин предлагает отменить налоговые льготы для федеральных научных учреждений столицы. Соответствующий законопроект уже внесён на рассмотрение депутатов Мосгордумы. В частности. льгот с 1 января будущего года лишатся структуры Российской Академии наук, Российской Академии медицинских наук, Российской Академии сельскохозяйственных наук, Российской Академии образования и Российской Академии художеств. В пресс-службе мэрии говорят, что отмена этих преференций даст возможность сэкономить столичному бюджету боле 600 миллионов рублей.
Кроме того, мэрия намерена увеличить в 3 раза налоговую ставку в отношении земельных участков, предоставляемых спортивным учреждениям.

П.С. о том же... http://drnovikov.livejournal.com/20118.html
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: langust от Ноябрь 13, 2010, 18:19:59
Цитировать
...даст возможность сэкономить столичному бюджету боле 600 миллионов рублей.
Сумма плевая для "бывшего": пол-процента от "заработанного непосильным трудом". А вот стипендия для 30 000 аспиратнов окажется под вопросом  :'( (они получают по 1500 р/мес... :( )
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: sanj от Ноябрь 13, 2010, 18:47:03
один чел как-то озвучил мне такую мысль. масса образованных людей вообще ни к чему. когда человек образован он менее управляем. а если образован да еще и мыслящ, то он вообще просто опасен для власти. начинает задавать всякие ненужные вопросы и т.д. для власти лучше когда таких людей меньше. если их будет масса, то они ж всякие брожения и революции устроят.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: василий андреевич от Ноябрь 14, 2010, 17:31:53
один чел как-то озвучил мне такую мысль.
Эта мысль стара как мир. Другое дело, что управленческая элита всегда понимала - без образованных людей у нее не будет ни диведентов, ни народа, над которым можно властвовать. Элита нынешняя это понимает так же. Правда этой элите уже не нужно и властвовать над тем народом, который она планомерно унижает, а "он безмолствует". Все деньги работают на западе, надо лишь дожать последние соки и разорить даже намек на возможность единения в партии зачатков свободомыслия в лице научных кадров и профессуры, и студенчества.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Дж. Тайсаев от Ноябрь 15, 2010, 22:59:23
Цитата: Омар Хайям
Тот, кто следует разуму, - доит быка.
Умник будет в убытке наверняка!
В наше время доходней валять дурака,
Ибо разум сегодня в цене чеснока
Написано почти 9 веков назат, а как будто сегодня. Ничего не меняется
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от Ноябрь 16, 2010, 04:52:52
Цит. по http://kelavrik-0.livejournal.com/161366.html

Цитировать
Мэр Собянин загорелся новой идеей: он хочет ликвидировать в Москве всякого рода спецшколы, лицеи и школы для одаренных детей. Они съедают слишком много бюджетных денег. По его мнению, это дискриминация большей части московских детей. Все школы должны иметь одинаковую программу и получать равное финансирование в расчете на ребенка.

Подробнее:
http://www.mk.ru/social/article/2010/11/14/544059-shkolnikov-uravnyayut-drug-s-drugom.html
http://www.newsmsk.com/article/15Nov2010/no_elite.html
http://elena-tokareva2.livejournal.com/350857.html

Маськвичи, держитесь. Наполеона пережили и этого переживёте  :-\
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: langust от Ноябрь 16, 2010, 06:45:58
Цитировать
Мэр Собянин загорелся новой идеей: он хочет ликвидировать в Москве всякого рода спецшколы, лицеи и школы для одаренных детей.
Ромашки спрятались. Поникли лютики. :(
Нехай цветут на... чужих подоконниках.  ;D
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: василий андреевич от Ноябрь 16, 2010, 14:20:01
Цит. по http://kelavrik-0.livejournal.com/161366.html

Цитировать
Они съедают слишком много бюджетных денег. По его мнению, это дискриминация большей части московских детей. Все школы должны иметь одинаковую программу и получать равное финансирование в расчете на ребенка.
Мэр Собянин будет точен когда заменит слово бюджетные на личные. И еще он скоро будет по-неволе рассуждать, что лучшее уничтожение дискриминации в отстутствии ребенка, как такового.
А жаль... Скоро Собянин будет подобен стареющему Косыгину, но кончит хуже. Нельзя реформировать и заглядывать в рот дающего.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: langust от Ноябрь 17, 2010, 04:19:48
Университеты всей страны - соединяйтесь!
http://www.trud.ru/article/16-11-2010/254091_uroven_obrazovanija_v_federalnyx_universitetax_stal_nizhe.html
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: langust от Ноябрь 17, 2010, 04:48:43
http://www.trud.ru/article/16-11-2010/254091_uroven_obrazovanija_v_federalnyx_universitetax_stal_nizhe.html
Фурсенко: Число учеников в школьных классах можно увеличить
Кроме того, отметил Фурсенко, нет информации о том, что меньшее количество учеников в классе дает лучшее образование.

Больше народу - больше кислороду СО2! Вот и расцветут цветы нашей жизни!
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: langust от Ноябрь 17, 2010, 06:24:59
Как-то выезжали в третий раз за сезон со студентами на картошку - уже глубокой осенью. Как руководитель сего мероприятия, со мной сидел в головном автобусе секретарь парткома колхоза. Я посетовал на то, что уже сессия на носу, а студенты толком и не учились в семестре. На что подкованый комиссар дал дельный совет: А вы им задавайте вместо одного параграфа - три!
  ;D
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: V.V.P от Ноябрь 17, 2010, 10:26:19
Больше народу - больше кислороду СО2! Вот и расцветут цветы нашей жизни!
Что же учителя учат-учат учеников, а проводить процесс фотосинтеза так и не научили. Непорядок это! Много учеников в классе должны перерабатывать CO2 в O2! (С точки зрения Фурсенко. Вероятно).
Как говорил Аркадий Райкин (дословно не помню, но примерно так): "Двадцать два футболиста не должны бегать без толку по полю: они должны вырабатывать электричество!"  :D
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: василий андреевич от Ноябрь 17, 2010, 11:26:45
Больше народу - больше кислороду СО2! Вот и расцветут цветы нашей жизни!
Что же учителя учат-учат учеников, а проводить процесс фотосинтеза так и не научили. Непорядок это! Много учеников в классе должны перерабатывать CO2 в O2! (С точки зрения Фурсенко. Вероятно).
Как говорил Аркадий Райкин (дословно не помню, но примерно так): "Двадцать два футболиста не должны бегать без толку по полю: они должны вырабатывать электричество!"  :D
Друзья-товарищи, а ведь науке по силам и в этом идиотском положении "проводить фотосинтез". Усвояемость знаний учеником от учителя зависит от психологической совместимости как учителя с учениками, так и от совместимости самих учеников. Всего-то надо разбить учеников на четыре группы и подобрать в эту группу совместимого учителя, цель которого не уменьшение процента двоечников, а расцвет индивидуальности восприятия каждого.
   Правда фурсенки в этом увидят возможный рост неподчинения генеральной линии на оболванивание, а потому запретят.
   п.с. Четыре группы - это по "соционике". Там 16 групп, но можно и четыре совместимых.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: cccp от Ноябрь 17, 2010, 19:45:24
 п.с. Четыре группы - это по "соционике". Там 16 групп, но можно и четыре совместимых.

 А представляете себе нагрузку на школьных психологов в случае принятия Вашего предложения? Не только трудовую, но и претензионную со стороны родителей учеников? Проще уж учителям обучаться методам дрессировки учащихся по системе Гриндера- Бэндлера. Тем более, что курсы соответствующие все дешевле  и дешевле делаются в последние годы, по мере роста численности НЛП-тренеров.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от Ноябрь 17, 2010, 19:57:20
Какие четыре группы? Какие четыре совместимых учителя силы фотосинтеза? Вы будто в другом мире живете. У этого предложения Фурсенко вполне зримый посыл - сэкономить на учителях, на их количестве. 4 группы - один фиг что 4 класса.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: василий андреевич от Ноябрь 17, 2010, 20:04:00
Да, пожалуй это я что-то из утопического идеализма...
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: langust от Ноябрь 18, 2010, 05:12:49
http://www.vedomosti.ru/politics/news/1148288/rspp_utverdil_popravki_v_trudovoj_kodeks
Цитировать
Сегодня на заседании бюро управления Российского союза промышленников и предпринимателей (РСПП) были одобрены поправки в Трудовой кодекс, разработанные профильным комитетом под руководством президента группы «Онэксим» Михаила Прохорова.  В том числе в проект поправок включено вызвавшее много споров положение о «60-часовой рабочей неделе».
...
Кроме того, поправки позволят работникам трудиться дополнительно (до 60 часов в неделю). ... позволит по желанию работника трудиться сверх установленных ранее стандартных 40 часов в неделю (что, по его словам, на практике случается не редко), гарантированно получая при этом дополнительное вознаграждение, оговоренное с работодателем.
Прокопов рассказал, что поправки дадут возможность работодателям не оплачивать двухмесячный отпуск работникам, проходящим обучение в непрофильных учебных заведениях: «По сегодняшнему законодательству работодатель обязан платить, даже если работник производственной компании учится в балетном училище».
Поправки предполагают расширение возможностей заключения срочных трудовых договоров взамен бессрочных — это касается прежде всего работников без опыта работы.
Как в средние века: "оговорил" с работником 12 часовой рабочий день и нанял на... день, с последующим продлением. А возбухнет - пинком под зад. А кто не хочет "оговориться" и "пожелать" мизер зарплаты - не принимают вообще. Класс!!! - Мечта монополистов сбывается... .
На это есть Иван - он выполняет План... .
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Mr. B от Ноябрь 18, 2010, 05:20:02
А возбухнет - пинком под зад.
Ну, это и сейчас по большому счёту так. Разница только в формальной процедуре.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: langust от Ноябрь 18, 2010, 05:22:54
Дык, хотят зафиксировать... законодательно  новое средневековье  ???.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: langust от Ноябрь 18, 2010, 05:40:00
http://www.vesti.ru/doc.html?id=406037&cid=7
Цитировать
Нерадивые учителя могут попасть под сокращение и должны уже сейчас задуматься над поиском новой работы. С таким предложением выступил министр науки и образования Андрей Фурсенко.

"Я не исключаю, что какое-то количество учителей, не соответствующих требованиям, должны думать о том, чтобы поменять профессию", - цитирует его слова ИТАР-ТАСС. - А мы должны с нашими коллегами думать, какие рабочие места мы можем им предложить". И в качестве варианта предложил заняться образованием взрослых.
Бросим 200 тыс нерадивых учителей на образование всех нерадивых взрослых!
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: vsay от Ноябрь 18, 2010, 10:09:44
Цитировать
Дык, хотят зафиксировать... законодательно  новое средневековье
Да вот уж и нет, это как раз новое "новое время", пещерный капитализм в чистом виде. А так да, прикалывает, типа в текущей реальности заставить нормально по-закону платить за сверхурочные они не могут, а вот не дать злоупотреблять с "по желанию" в будущем типа смогут.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: langust от Ноябрь 18, 2010, 10:34:56
В контролеры я б пошел - пусть меня научат!
http://www.sovross.ru/modules.php?name=News&file=article&sid=586789&pagenum=1
Цитировать
Перед вами квиток на зарплату моего супруга, доктора медицины, профессора НИИ(!) за сентябрь 2010 г. А человеку 52 года, и вот в семью – при должности главного(!) научного сотрудника он приносит зарплату на уровне контролера в метро – 15839 руб. 82 копейки. При этом стоимость проездного в Москве – за тысячу, плата за услуги ЖКХ в маленькой квартирке порядка 5 тыс. рублей.

Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: langust от Ноябрь 18, 2010, 10:53:32
Гэнээсу еще повезло. А вот сэнээсу с его кандидатской только голодать остается... . Всего проще молодым (после 7 лет обучения) - мнс получает на руки гольный оклад в пять рублей и волей не волей подрабатывает в... метро. А по ночам пишет диссертацию... .
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: langust от Ноябрь 18, 2010, 11:22:25
Кто похвалит меня лучше всех...
http://sapr.mgsu.ru/biblio/prof-usa.htm
- Я поражаюсь, - с присущим американцам восторгом ответил он, - как ваши профессора, имея 720 часов нагрузки и всего лишь 700 долларов в год, тем не менее умудряются готовить высококлассных специалистов на уровне мировых стандартов!?

       Восторг моего коллеги вполне объясним, он всего лишь "ощутил разницу": согласно докладу Научно-исследовательского института по проблемам высшего образования Калифорнийского университета в Лос-Анжелесе (1999), среднестатистический американский профессор имеет годовую нагрузку 240 часов и получает 45 тысяч долларов в год.


В перерасчете: за час американский профессор получает как... 180 российских!
Экономика должна быть экономной!

ps данные "устаревшие" - лет на... несколько. Но сейчас и профессор в США получает более 100 тыс.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: langust от Ноябрь 18, 2010, 11:43:21
В далеком созвездии тау-кита 2006 годе одарили профессоров нехилой добавкой. И поныне так... осталось.
http://www.russiankorea.com/forum/viewtopic.php?f=1&t=10118&start=0
Цитировать
Кандидаты и доктора наук, преподающие в вузах, скоро разбогатеют: с 1 ноября 2006 года им прибавят “за звание”. Соответствующий законопроект внесен в Госдуму за подписями тяжелой артиллерии фракции “Единая Россия” — спикера Бориса Грызлова и прочих представителей ее руководства.

Сейчас доплаты “за звание” профессорам, доцентам и прочим “научно-педагогическим работникам” составляют ежемесячно 900 рублей кандидатам наук и 1500 рублей докторам наук. Предлагается же кандидатам доплачивать по 3000 рублей, а докторам — по 7 тысяч рублей ежемесячно.
Забогатели... .
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Алекс_63 от Ноябрь 18, 2010, 11:45:06
американский профессор получает как... 180 российских!
Выскажу своё мнение.
Американская экономика - построена по сугубо "воровскому" типу. Фактически, они живут за счёт внедрения долларовой массы в экономики иных стран. Вы себе можете представить тот момент, когда весь Мир будет на столько нашпигован Долларом, что его дальнейшее внедрение станет не возможным? Не можете? А зря!
Имея халявные ("ворованные") деньги они не знают им цены, поэтому у них вполне возможны всякого рода "извращения".
Все участники дискуссии возводят Культ Деньгам и толкают того-же Собянина на "воровскую" тропинку, проложенную  Лужковым. Это приведёт только к ещё большему увеличению внешних долгов России. Конечно, какое-то время можно будет "весело"  пожить, но расплачиваться  за халяву всё-равно придётся. И как Вы думаете, в чём будет выражаться эта цена оплаты?
Думаете удастся улизнуть? Сомневаюсь.
Кстати об Американских извращениях. Например культ Американской культуры 60-х годов - смазливая Мерлин Монро. Паскудная проститутка, законченная наркоманка, мозги которой были на столько атрофированы, что она даже не могла связать двух слов. Единственно на что она была способна - это кривляться перед камерами не раскрывая рта! И эта "гадость" - возведена на пьедестал элиты общества. Для Вас это не смешно?
Послушайте Петрова К.П. http://rutube.ru/tracks/265319.html тогда многое станет более понятным.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: langust от Ноябрь 18, 2010, 12:11:41
Хочу в... Советский Союз :'(
http://www.akm1917.org/vzgl/vz25-49.htm
Цитировать
В советское время до последнего повышения в 1986 году в рамках «реформы Лигачева» она составляла 280 рублей при меньшем стаже и 320 - при большем. То есть в среднем - 300 рублей. Если не останавливаться отдельно на расчетах, вряд ли кто-либо станет всерьез спорить с тем, что «твердый брежневский рубль» даже застойного времени - это примерно 150 современных пореформенных рублей. То есть по нынешним деньгам это должно было бы составлять 45 тысяч рублей. А составляет в лучшем случае 20, а то и 7 тысяч. Нужно объяснять, почему на избирательном участке МГУ в декабре 2007 года КПРФ опередила «Единую Россию» по поданным голосам?
             Соответственно, профессор получал в советское время 450 рублей, что в наше время было бы адекватно примерно 70 тысячам. Реально его зарплата за основную нагрузку со всеми доплатами колеблется от 10 до 30 тысяч (в самом лучшем случае). Некоторые, самые богатые вузы гордятся, что профессор у них получает 50 тысяч - но и это заметно ниже обычной советской ставки. Даже введенную недавно семитысячную докторскую доплату иные негосударственные вузы, хотя и ввели, чтобы не отставать от государственных, но объявили премией. И создали систему штрафов: то есть в случае недовольства тем или иным преподавателем эта доплата может по тому или иному поводу за тот или иной месяц сниматься.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: langust от Ноябрь 18, 2010, 12:16:54
А мы еще издевались  ::)

Цитировать
Воспитательница в детском саду говорит детям:
     - В Советском Союзе каждый сытно ест и красиво одевается.  В
Советском Союзе люди живут в прекрасных квартирах. У всех детей в
Советском Союзе много красивых игрушек...
Вовочка расплакался:
     - Хочу... Хочу... Я хочу в Советский Союз!..

PS. Пардон за устаревшие приколы...
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: V.V.P от Ноябрь 18, 2010, 12:43:02
В контролеры я б пошел - пусть меня научат!
А мне на этой картинке больше всего понравилась графа: "Доходы в неденежной форме". По-моему, это уже насмешка в очень даже явной форме!  ???
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: vsay от Ноябрь 18, 2010, 15:31:05
Цитировать
По-моему, это уже насмешка в очень даже явной форме!
Насмешка это вот здесь
http://www.newsru.com/arch/russia/26oct2010/omsk.html
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: V.V.P от Ноябрь 18, 2010, 15:44:06
Насмешка это вот здесь
http://www.newsru.com/arch/russia/26oct2010/omsk.html
???
Это уже не насмешка. Это - плевок в лицо!
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: василий андреевич от Ноябрь 18, 2010, 18:15:45
Насмешка это вот здесь
http://www.newsru.com/arch/russia/26oct2010/omsk.html
Страшно... Лучше б я этого не знал.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от Ноябрь 18, 2010, 18:33:08
Цитировать
Это уже не насмешка. Это - плевок в лицо!

Хехеее! Узнаю дядю Лёню.  ^-^

(http://www.novayagazeta.ru/ai/article.73585/pics.2.jpg)

Впрочем, я в 2001 г, когда ещё относился к категории одаренной школоты (точнее с месяц как из неё выбыл), получил с него рублей, если память не изменяет, 200, в числе полутора десятков подобных субъектов. Ну это ж акция публичная и приносящая определенные политические дивиденды. Но мой голос на выборах он не купил  :)
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: langust от Ноябрь 18, 2010, 21:49:05
Дети капитана Гранта... . Вернули 40 ученых из Буржуинии в родные пенаты за "долю малую" в 6 млрд рублей.
http://www.yuga.ru/news/206293/
Цитировать
Для этого правительство выделило 12 млрд. рублей, которые в течение 3 лет будут раздаваться в виде грантов ученым, каждый из которых составит 150 млн. рублей. Из 507 заявок независимые научные эксперты отобрали 114, а в конце октября совет по грантам под руководством министра образования и науки Андрея Фурсенко выделил 40 ученых, которые получат первые 6 млрд. рублей.

Что-то слишком быстро закончился конкурс - всего то месяц дали на всех детей лейтенанта Шмидта. А отбор в два этапа - более чем странное решение. Это чтобы "свои" не попали в число "детей"... .

В условиях административного лоббирования, коррупции, кучи других системных дефектов не стоит надеяться, что кто-то приедет и научит заниматься наукой. Надо заимствовать не ученых, а социальные институты, например полноценную грантовую систему и международный аудит российских научных учреждений", - уверен Гельфанд.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: langust от Ноябрь 19, 2010, 05:40:35
"Я б в Москве с киркой уран нашел, при такой повышенной зарплате". ...
http://news.km.ru/rossiya_nachala_skupat_vedushhix

Цитировать
Если говорить о мировых зарплатах постдокам (в русской терминологии – кандидат наук, работающий после защиты, научный сотрудник со степенью, но еще не доросший до профессорской ставки), то нормальным уровнем считается сумма $30-70 тыс. в год (зависит от страны, области знаний и требований). Сколько планируется платить исполнителям работ в России, пока говорить нельзя, однако можно посчитать, что миллиона на год хватит на оплату труда нескольких десятков человек.
Оно, конечно, хорошо будет, если хотя бы некоторые ученые будут получать у нас "повышенную" раз в десять зарплату. Правда, у остальных точно не будут шансов даже в перспективе превысить зарплату "контролера" - мол, и так много денег вбухали. Это касается не только вузовских ученых, но и тех кто работает в рамках Академии Наук РФ. Во всяком случае, никаких подвижек нет в этом направлении - "забили" надолго.

Так, давайте пожалеем академическую науку
Цитировать
Возвращаясь же к вопросу Академии наук, которой, напротив, постоянно урезают финансирование, я считаю это неправильным: возможно, здесь дело – во взаимной неприязни академического руководства и госучреждений, ведающих научным развитием. Но, может, в таком случае стоит не подвергать Академию финансовой блокаде, а просто проявить государственную волю и провести ротацию ее руководства? Конечно, это может стать обидным и неприятным для многих академиков, но ведь этот вопрос надо как-то решать, причем так, чтобы и Академия в конечном итоге выгадала.
Обыдно, да? Тоже хотите? Чтобы не было обидно - разогнать вас надо к... чортовой матери!
Логика достойная: и денег не дадим, и разгонять будем... остатки отечественной науки. А ученых "купим" по сходной цене. Только вот олигархи вряд ли поделятся своими доходами на "повышенную" зарплату остальным 99,99% ученых... . 
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: langust от Ноябрь 19, 2010, 06:11:59
Там же
Цитировать
Есть среди победителей и малоизвестные, и слабые ученые. Но это – конкурс проектов, а не только прежних научных заслуг, так что вполне возможно, что слабые в прошлом ученые написали сильные проекты. Кроме того, разыграны только 40 правительственных грантов из 80, и за оставшиеся тоже готовы побороться немало соискателей.
По крайней мере, откровенно. Главное написать сильный проект... ;D
И действительно, как же так получилось, что "за бортом" оказались мировые светила вроде Константина Северинова и Роальда Сагдеева, а откровенно слабые - на коне?!
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: langust от Ноябрь 19, 2010, 06:21:11
Цитировать
В рамках договора о выделении гранта вузу предоставляются права на заключение договоров (соглашений) с организацией, в которой ведущий ученый, подавший заявку, работает на постоянной основе, для учета ее интересов при проведении научного исследования или реализации результатов данного научного исследования. Причем по истечении срока действия договора лаборатория должна работать и дальше, а не сворачиваться с отбытием лидера в свой родной университет.
Это в случае продолжения финансирования и без распила средств, коего вряд ли удастся избежать. Так что, по истечении срока действия договора, вслед  за шефом уедут и ведущие ученые лаборатории. Результатом будет лишь звучный пук в полной людьми вузовской аудитории... .
 :o
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: langust от Ноябрь 19, 2010, 06:50:14
А вот и победители
http://www.strf.ru/material.aspx?CatalogId=221&d_no=34654
Еще раз следует сказать, что науке деньги нужны как воздух... . Однако и чистым кислородом можно... отравиться. Для нашего образования деньги то немалые и думается, что только на один грант можно осчастливить не только кафедру, но и целый факультет! Ведь необязательно платить "забугорную" зарплату всем - достаточно удвоить зарплату ведущим ученым факультета и они наверняка будут с удвоенной энергией заниматься зачастую новым для них направлением конкретной науки. И не только аспиранты, но и профессора. Возможно, по заявленной теме будет несомненный успех, однако все же за счет закрытия предыдущих тем, которыми занимались эти самые счастливчики. А с учетом того, что гранты все же достались в основном ведущим вузам, то все это может оказаться... чреватым.
Про моральный аспект и говорить нечего: вокруг нищета, а эти...  >:D
И уж самым неудачным вариантом будет тот, когда грант получил не совсем достойный его ученый. И результата не будет, и перспективные направления не будут развиваться.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: langust от Ноябрь 19, 2010, 07:31:19
Мы выбираем, нас выбирают, как это часто не совпадает.
http://www.strf.ru/material.aspx?CatalogId=221&d_no=34660
Цитировать
Неожиданное решение о проведении двух волн конкурса было принято уже после окончания предварительной экспертизы заявок. Андрей Фурсенко напомнил детали: каждую заявку оценивали два отечественных и два иностранных анонимных эксперта, которые выставляли баллы по трём направлениям: качество проекта, уровень вуза, квалификация приглашаемого учёного.
То бишь отобрали "по талантам" уже на предварительном этапе   :-\
Цитировать
С другой стороны, значительное количество не менее известных и цитируемых учёных, особенно «настоящих» иностранцев, в число победителей не вошли. В основном они уступили не столь успешным по наукометрическим критериям коллегам из России и русскоязычным соотечественникам. Причём такой перекос совпал с дисбалансом по научным дисциплинам. Так, проиграл один из сильнейших современных химиков Алекс Белл с индексом Хирша 77, которого ждали в НГУ, а также несколько именитых химиков рангом пониже. На всю химию пришёлся только один победитель, несомненно, достойный – Александр Кабанов.
Кило мозга химиков стоит сто мильёнов бакинских рублей - это ж сколько химиков надо истребить, чтобы набрать килогамм мозгов!  :o
Цитировать
Ещё большим сюрпризом стало полное отсутствие победителей по нанотехнологиям. Проиграли и Джеймс Тур (Хирш 68, в расцвете лет), и Николай Леденцов (ученик Алфёрова, Хирш равен 54). Глебу Сухорукову из Лондона (Хирш 57) не помогло даже то, что он подавался в региональный Саратовский университет. Всего по нанотехнологиям было подано 34 заявки, а, скажем, по машиноведению – 4, но победитель-машиновед есть.
Наной занимается Чубайс, а зачем ему  конкурент... . Нет, нам кузнец не нужен!
Цитировать
Наконец, нельзя исключить фактор активного лоббирования нужных заявок членами совета. Приложил ли президент РХТУ Павел Саркисов руку к победе заявки своего вуза? «Виновен» ли нижегородец Александр Литвак в победе сразу четырёх проектов вузов Нижнего Новгорода?
С этого надо было начинать... .
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: langust от Ноябрь 20, 2010, 04:39:22
Цитировать
Выделение правительственных грантов будет осуществляться путем перечисления средств вузам, на базе которых получатель (ведущий ученый) гранта будет вести научное исследование. Но расходовать средства гранта вузы смогут только с согласия ведущего ученого, осуществляющего руководство научным исследованием.
Обуржуиненные грантососы зря думают, что это им дают деньги. Только под имена, хотя деньги будут находится под пристальным вниманием государева ока в лице руководства вуза. Могут сделать предложение, от которого изнеженный западной демократией ученый и вовсе не сможет отказаться. Например, мы покупаем на деньги гранта электронный микроскоп, которым лаборатория может пользоваться по выходным, а вы даете согласие на подписку на журналы в пользу голодающих детей Германии, по полтиннику штука... .
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: langust от Ноябрь 20, 2010, 04:51:19
Цитировать
Советом установлено требование к ведущему ученому, которое определяет необходимость личного (с очным присутствием в российском образовательном учреждении высшего профессионального образования) руководства лабораторией и проводимыми научными исследованиями не менее 4 месяцев в календарном году, начиная с 2011 года.
Гранты делят по талантам, это всем понятно, а вот как будут делиться результаты исследований: то что придумалось за 4 мес здесь и сейчас, будут внедрять в производство в течение восьми месяцев там и потом... .
  :P
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: langust от Ноябрь 20, 2010, 05:23:41
Росія, чуєш дивний зудь - це Фурсенки по тобы повзуть... .
ЕГЭ - любимое детище министра. Интересны результы по гениям, набравшим 100 баллов по разным предметам
http://www1.ege.edu.ru/content/view/867/273/
Москву можно не рассматривать - иное государство.  ;D
А вот кладезь гениев оказывается в Дагестане - 106 человек! Мне стыдно за свою Волгоградскую область - всего 6 человек... . Да и соседняя Калмыкия не без талантов - 39 гениев на 300 тыс населения. С учетом того, что в Стане Гор населения в 10 раз больше, то и пальма первенства принадлежит маленькому, но очень талантливому степному народу... . Плотность гениев также высока в Татарстане и некоторых других автономиях.
Несомненно, Фурсенко прав:
http://www.rosbalt.ru/2010/11/01/785751.html
Цитировать
«сегодня противников ЕГЭ практически не осталось».
Особенно в Калмыкии, где найден клондайк гениев, плотность которых в прикаспийских степях превышает среднюю по России раз в сто! Тут вот ходят слухи, что нашу Волгоградскую область собираются присоединить к Астраханской... . Это неправильно: надо обе эти области присоединить к Илюмжинстану, дабы повысить интеллектуальный потенциал сих отсталых регионов.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: langust от Ноябрь 20, 2010, 08:40:28
http://www.newsinfo.ru/articles/2010-11-11/putin/742673/
Цитировать
И все потому, что государство боится потратить лишнюю копейку на школу. На роскошь заграничных вилл - не жалко. На "лексусы" депутатов - не жалко. На спесь чиновника, который смотрит свысока на всех просителей под дверями своего кабинета, тоже не жалко. А вот на зарплаты педагогов правительство решило найти деньги из кармана самих педагогов. Этакий естественный отбор. 200 тысяч из 1,2 миллиона сократить, а освободившиеся ставки поделить на оставшихся. Об этом в первые дни учебного года обмолвился министр Андрей Фурсенко. А вчера то же самое объяснял педагогам средней школы №1060 премьер Владимир Путин.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: langust от Ноябрь 20, 2010, 08:54:58
Зато мы делаем ракеты. И перекрыли Енисей... .
http://www.rian.ru/analytics/20101110/294722404.html
Цитировать
Ректор Томского политехнического университета, Петр Чубик, полагает, что сокращать прием на инженерные и технические специальности нельзя: "Низкие конкурсы связаны с тем, что потенциально поступить в технический вуз может лишь каждый четвертый выпускник школы. В этом году ЕГЭ по физике сдали 23% ребят".
Наверное, сдают ЕГЭ по ... хореографии: в области балета мы впереди планеты всей...
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: langust от Ноябрь 20, 2010, 09:20:30
http://newsland.ru/News/Detail/id/587352/cat/94/
Цитировать
Система образования у нас постоянно в состоянии реформы находится. В школах вводят «нужные» предметы, например собираются изучать религии. Закрываются в массовом порядке школы в малых сёлах. Зачем детей из глубинки учить?...
Почему у нас ВУЗы готовят именно этих специальностей больше всего? Да просто, когда стоит промышленность и не развивается наука, не готовят технарей и математиков с физиками. Однако вполне понятно желание молодёжи, получить хоть какое то высшее образование...
Разрушили одну из лучших систем высшего образования в России, продолжают разрушать остатки, чтобы Россия стала страной безграмотных рабов.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: langust от Ноябрь 20, 2010, 13:11:02
В новом законопроекте об образовании предусматривается обязательное дошкольное образование. Странно, неужели деньги "нашли"... ::)
Цитировать
Например, хорошо, что дошкольное образование выделено отдельным уровнем. Но вопрос финансирования этого уровня нельзя решать в спешке. По нашим оценкам, переход на обязательное дошкольное образование обойдётся в 238 миллиардов рублей.
http://www.nanonewsnet.ru/articles/2010/zakonoproekt-ob-obrazovanii-peremudrili
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: василий андреевич от Ноябрь 20, 2010, 13:40:58
В новом законопроекте об образовании предусматривается обязательное дошкольное образование. Странно, неужели деньги "нашли"... ::)
Следующий шаг вполне логичен, если логикой считать следование реалистичным тенденциям.
Раз дошкольное образование обязательно, то следует его сделать платным, при этом плату за школьное сократить... до уровня посещения экзаменов по ЕГ.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: sanj от Ноябрь 21, 2010, 02:48:58
Росія, чуєш дивний зудь - це Фурсенки по тобы повзуть... .
ЕГЭ - любимое детище министра. Интересны результы по гениям, набравшим 100 баллов по разным предметам
http://www1.ege.edu.ru/content/view/867/273/
Москву можно не рассматривать - иное государство.  ;D
А вот кладезь гениев оказывается в Дагестане - 106 человек! Мне стыдно за свою Волгоградскую область - всего 6 человек... . Да и соседняя Калмыкия не без талантов - 39 гениев на 300 тыс населения. С учетом того, что в Стане Гор населения в 10 раз больше, то и пальма первенства принадлежит маленькому, но очень талантливому степному народу... . Плотность гениев также высока в Татарстане и некоторых других автономиях.
Несомненно, Фурсенко прав:
http://www.rosbalt.ru/2010/11/01/785751.html
Цитировать
«сегодня противников ЕГЭ практически не осталось».
Особенно в Калмыкии, где найден клондайк гениев, плотность которых в прикаспийских степях превышает среднюю по России раз в сто! Тут вот ходят слухи, что нашу Волгоградскую область собираются присоединить к Астраханской... . Это неправильно: надо обе эти области присоединить к Илюмжинстану, дабы повысить интеллектуальный потенциал сих отсталых регионов.
что ж вы так соседний регион то обзываете. там выпускники в действительно в гораздо большем проценте поступают в московские и иные вузы.. говорят почему то  и в еврейскую академию.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: langust от Ноябрь 21, 2010, 03:41:11
там выпускники в действительно в гораздо большем проценте поступают в московские и иные вузы.. говорят почему то  и в еврейскую академию.
Верю. Поступают, предже всего, по результатам того же ЕГЭ...  ::)
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: sanj от Ноябрь 21, 2010, 04:38:02
по моим даным и до введения егэ была та же картина.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: langust от Ноябрь 21, 2010, 05:13:33
http://www.edu.ru/index.php?page_id=5&topic_id=3&sid=12921
Цитировать
В 2010 году 63 российских вуза предоставили Калмыкии 458 целевых мест для обучения по разным специальностям, на которые было подано 697 заявлений
Но это целевые места, то есть даже от результатов ЕГЭ не зависят. Кстати, правильно - все ж таки национальное меньшинство... . А речь шла как раз о результатах именно ЕГЭ, которые часто фальсифицируются. Так что неча министру нахваливать свое детище - пальцем в небо.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: langust от Ноябрь 21, 2010, 05:44:32
А по поводу названий, то никаких секретов: власть имущие и нация - разные понятия.
http://www.kp.ru/daily/24529/674860/
Цитировать
До Илюмжинова здесь были три мясокомбината, крупнейший рыбный завод в Лагани, домостроительный комбинат, два железобетонных комбината, кирпичный завод. Где все это? Я вам как инженер-строитель говорю: всю строительную отрасль Кирсан прикончил. Зато построил компьютерный завод, который работал два дня, - привезли семь разобранных мониторов, пригнали телевидение, собрали эти мониторы на месте и закрыли завод. Его ветряные электростанции, построенные еще в 1998 году, уже разбирают на металлолом. Теперь новая эра: еще два ветряка построили, вокруг них копошатся, а электричества они почему-то не дают.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: sanj от Ноябрь 22, 2010, 03:52:02
http://www.edu.ru/index.php?page_id=5&topic_id=3&sid=12921
Цитировать
В 2010 году 63 российских вуза предоставили Калмыкии 458 целевых мест для обучения по разным специальностям, на которые было подано 697 заявлений
Но это целевые места, то есть даже от результатов ЕГЭ не зависят. Кстати, правильно - все ж таки национальное меньшинство... . А речь шла как раз о результатах именно ЕГЭ, которые часто фальсифицируются. Так что неча министру нахваливать свое детище - пальцем в небо.
а что егэ в 2010 ввели?
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: sanj от Ноябрь 22, 2010, 03:56:38
А по поводу названий, то никаких секретов: власть имущие и нация - разные понятия.
http://www.kp.ru/daily/24529/674860/
Цитировать
До Илюмжинова здесь были три мясокомбината, крупнейший рыбный завод в Лагани, домостроительный комбинат, два железобетонных комбината, кирпичный завод. Где все это? Я вам как инженер-строитель говорю: всю строительную отрасль Кирсан прикончил. Зато построил компьютерный завод, который работал два дня, - привезли семь разобранных мониторов, пригнали телевидение, собрали эти мониторы на месте и закрыли завод. Его ветряные электростанции, построенные еще в 1998 году, уже разбирают на металлолом. Теперь новая эра: еще два ветряка построили, вокруг них копошатся, а электричества они почему-то не дают.
ну так и я о том же. надо ж различать власть и нацию. вы вот сказали илюмижинстан, но почему-то не называете москву лужковстан или собянинстан, ну или рф путинстан. то что илюмжинов вор всем ясно, зачем же к нему вопрос о тестировании школьников прикручивать.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: langust от Ноябрь 22, 2010, 04:16:32
ну так и я о том же. надо ж различать власть и нацию. вы вот сказали илюмижинстан, но почему-то не называете москву лужковстан или собянинстан, ну или рф путинстан.
Вот именно - говорим об одном и том же... . И тема соответственная: Новое Средневековье. И дело идет по направлению к... Чучхестану. А локальные названия, которые прозвучали в вашем посте весьма точны и однозначны... .
Заметьте, не я их озвучил  ;)
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: langust от Ноябрь 22, 2010, 04:26:05
Цитировать
то что илюмжинов вор всем ясно, зачем же к нему вопрос о тестировании школьников прикручивать.
Илюмжиновы и лужковы уходят, но... недалеко и ... ненадолго. Во всяком случае, Система и элиты остаются. И все, что с ними связано.
Раз мы тут обсуждаем ЕГЭ, то это касается наших детей, что и обидно. Разве это правильно, когда ваш талантливый ребенок остается "за бортом" только потому, что где-то "на местах" в массовом порядке надиктовывают правильные ответы дебилам, которые потом уже сами диктуют "умникам" как жить и что делать.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: sanj от Ноябрь 22, 2010, 10:28:20
не, неправильно конечно. но можно допустить что в некоторых местах вовсе и не дебилы выигрывают. вобщем-то нельзя сбрасывать со счета и такой вариант.

а про локальные названия.. вы постеснялись озвучить то, что озвучил я?
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: langust от Ноябрь 22, 2010, 10:50:05
не, неправильно конечно. но можно допустить что в некоторых местах вовсе и не дебилы выигрывают. вобщем-то нельзя сбрасывать со счета и такой вариант.

а про локальные названия.. вы постеснялись озвучить то, что озвучил я?
Теория вероятности в принципе допускает, что бросая три кости три раза подряд, получим по 18 очков каждый раз. Но если у вас такое получится, то побьют уже на втором бросании... .
Короче, с большой степенью вероятности, можно утверждать, что там где концентрация гениев в десять-сто раз больше, чем в любом другом регионе, результаты сфальсифицированы. Может, и не все дебилы, но вряд ли достойны столь высоких оценок.

P.S. Да теперь уже поздно руками махать - уже согласился с... вашей озвучкой  :'(
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: sanj от Ноябрь 22, 2010, 15:41:37
ну слава богу, наконец-то. а теперь когда признан приоритет теории вероятности, я могу сказать что не то, что дебилы, а гораздо выше среднего уровня выпускники точно выпускались с начала 90-х из одного из учебных заведений калмыкии (просто лично сталкивался с этим заведением). выпускники стабильно поступали в основном в московские вузы: мгу, плешка, бауманка и т.д.
кто-то может и по целевым местам, но большинство как я слышал своими силами. наверняка кроме этого заведения есьт и другие подобные. так что я высоким процентом я лично не удивлен.

Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: langust от Ноябрь 22, 2010, 16:06:49
Хорошо. Будем считать (с определенной степенью вероятности), что друзья степей - очень талантливый народ. Кстати, я знал одного, который учился на параллельном потоке. Особыми успехами в учебе не отличался, но школьные олимпиадные задачки щелкал как орешки. И вообще, монголоиды, весьма способная раса.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: sanj от Ноябрь 23, 2010, 04:22:36
ну уже прогресс...
однако что ж вас так тянет на устаревшие и неверные образы? не все кавказцы друзья гор, не все немцы тирольские певцы, не все русские друзья лесов, и т.п.
если быть точным то скорее уж друзья мегаполисов.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: langust от Ноябрь 23, 2010, 04:57:29
Все-таки вернемся к теме. А разговор шел о том, что ЕГЭ проходит не должным образом, что дискредитирует ее как метод отбора школьников в студенты. Причем, нарушения происходят повсеместно. К тому же есть масса других недостатков ЕГЭ: нацеленность старшеклассников на сдачу тестов, а не на приобретение знаний, отсутствие творческого начала в указанных тестах и т.д.
Что же касается коррупции, то она особенно заметна именно в национальных автономиях, в том числе и в Калмыкии, что окончательно дискредитирует результаты ЕГЭ. А уж почему так происходит, другой вопрос. Это скорее относится к поведению элит, а не к национальным особенностям. Если же вы хотите заострить именно национальный вопрос, то милости просим: открывайте тему и... с песнями.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: langust от Ноябрь 23, 2010, 05:11:59
однако что ж вас так тянет на устаревшие и неверные образы? не все кавказцы друзья гор, не все немцы тирольские певцы, не все русские друзья лесов, и т.п.
если быть точным то скорее уж друзья мегаполисов.
На то он и Пушкин, что верно и точно охарактеризовал: друг степей калмык... . Вряд ли это устарело, а тем более что неверно. Ни климат, ни образ жизни, связанный с родными местами, сильно и не изменился. А "мегаполис" в Калмыкии один, да и тот не очень то до него... дотягивает.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: langust от Ноябрь 23, 2010, 05:44:30
Еще немного статистики.
В 2007 году по Москве процент выпускников, сдавших три предмета и набравших более 200 баллов составлял 0,22%. В С-Петербурге - 0,37%.  По Калмыкии - 12,64%.
И вообще, чем дальше от центра, тем "талантливее" школьники...  ;D
Есть подозрения, что на окраинах нашей необъятной родины все-таки очень талантливые... учителя, хотя бы в определенном смысле.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: langust от Ноябрь 23, 2010, 06:07:55
Кстати, за тот же июнь 2007 года процент таких способных учеников в Мордовии был 14,2, а в Мари Эл - 18,46... .
Возникают разные мысли - либо в москвах проблемы с просвещением и качеством преподавания, либо на периферии проблемы с... кадрами  ::)
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: langust от Ноябрь 23, 2010, 06:24:52
Та же картина маслом и за июнь 2008 года:
Калмыкия - 13,35%, Мари Эл - 20,15%, Мордова - 13,96, Чувашия 13,04%... .  ;D
А в Питере дождь и слякоть... те же 0,34%.  :(
Абыдно, да?
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: langust от Ноябрь 23, 2010, 06:46:15
Впрочем, от них не очень то и отстают и некоторые области РФ
http://stat.edu.ru/scr/db.cgi?act=listDB&t=ege_2008_18&group=sub&ttype=1&Field=F02
в которых уровень коррупции школьного образования выше на порядок, чем с столицах: Кировская, Костромская, Челябинская, Самарская... - впереди России всей.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: langust от Ноябрь 23, 2010, 08:34:29
http://www1.ege.edu.ru/content/view/859/201/
Даже глава Рособрнадзора признается
Цитировать
Мы видим, что таким регионам как Кабардино-Балкария, Карачаево-Черкесия, Липецкая, Мурманская области, Калмыкия есть о чем задуматься. Например, не может быть в Липецке количества гениев на один квадратный сантиметр в разы по всем предметам больше, чем в других территориях. Этого просто не может быть. По крайней мере, мы не видим для этого объективных предпосылок. Но это не означает, что кто-то должен прийти и устроить в Липецке разборки, если руководство региона не сделает само для себя выводов по этому поводу или займет позицию, доказывая, что наши предположения неверны, что у них просто гениальное образование. Это все проблемы Липецка. Может они не хотят знать правды, может регион не хочет получить независимую объективную картину. Выходит, что он организует сдачу ЕГЭ таким образом, что все, кто участвуют в процессе, не замечают нарушений, не видят попыток списать, закрывают глаза на «помощь» учителей и звонки по мобильным телефонам. После этого возникает вопрос к таким регионам-отличникам, а зачем все это? Пусть они зададут себе этот вопрос.
А вот насчет того, чьи это проблемы - не согласен! Это не проблемы Липецка или Калмыкии, а проблемы ЕГЭ и в том числе - самого Рособрнадзора. Ведь по этим фальсифицированным результатам поступили в вузы десятки тысяч... . Или не поступили в престижные вузы более достойные.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: vitus от Ноябрь 23, 2010, 08:45:21
А вот насчет того, чьи это проблемы - не согласен! Это не проблемы Липецка или Калмыкии, а проблемы ЕГЭ и в том числе - самого Рособрнадзора.
Промеж за все, еще когда ЕГЭ вводилось, эти дурни, обижаясь на объективную оценку, заявляли, что ЕГЭ, мол, должно снизить коррумпированность и повысить объективность... Что должно было и что получилось - мы видим, но также остались в силе и поводы, благодаря которым их и классифицировали как дурней: введение ЕГЭ снизит качество общеобразовательной подготовки за счет того, что применяется тестовый метод оценки знаний и за счет уменьшения кругозора школьников, посвящающих последний класс почти исключительно подготовке к выбранным для ЕГЭ дисциплинам...
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: sanj от Ноябрь 23, 2010, 09:05:40
я может повторюсь, но про относительно высокий процент поступивших в не самые худшие вузы я упоминал для периода как до егэ, так и после него. вы конечно вольны не верить и упирать по большей части на коррумпированность, но объективней ваше мнение от эотго не станет.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: sanj от Ноябрь 23, 2010, 09:11:12
однако что ж вас так тянет на устаревшие и неверные образы? не все кавказцы друзья гор, не все немцы тирольские певцы, не все русские друзья лесов, и т.п.
если быть точным то скорее уж друзья мегаполисов.
На то он и Пушкин, что верно и точно охарактеризовал: друг степей калмык... . Вряд ли это устарело, а тем более что неверно. Ни климат, ни образ жизни, связанный с родными местами, сильно и не изменился. А "мегаполис" в Калмыкии один, да и тот не очень то до него... дотягивает.
ну как же не изменился. образ жизни уже огого как далек от те времен по всей россии, кроме заполярного круга разве что, ну и как минимум треть калмыков рф уже в мегаполисах (а часть так вообще по европам америкам), так что зря вы к калмыкии и пушкину апеллируете. не те щас реалии, чтоб пушкинскими временами судить. это примерно как о волгоградцах и жителях области судить по временам царицына.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: langust от Ноябрь 23, 2010, 09:30:36
я может повторюсь, но про относительно высокий процент поступивших в не самые худшие вузы я упоминал для периода как до егэ, так и после него. вы конечно вольны не верить и упирать по большей части на коррумпированность, но объективней ваше мнение от эотго не станет.
Если вас не убедило мнение главы учреждения, которое отвечает, собственно говоря, за объективность и эффективность их детища, то ничем не могу более помочь.

P.S. Не будем продолжать оффтопик про то как и какой поэт называл тех или иных... . Мы же понимаем, что дело в лишь в форме, а не в содержании.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: langust от Ноябрь 23, 2010, 09:47:08
А вот насчет того, чьи это проблемы - не согласен! Это не проблемы Липецка или Калмыкии, а проблемы ЕГЭ и в том числе - самого Рособрнадзора.
Промеж за все, еще когда ЕГЭ вводилось, эти дурни, обижаясь на объективную оценку, заявляли, что ЕГЭ, мол, должно снизить коррумпированность и повысить объективность... Что должно было и что получилось - мы видим, но также остались в силе и поводы, благодаря которым их и классифицировали как дурней: введение ЕГЭ снизит качество общеобразовательной подготовки за счет того, что применяется тестовый метод оценки знаний и за счет уменьшения кругозора школьников, посвящающих последний класс почти исключительно подготовке к выбранным для ЕГЭ дисциплинам...
Похоже, что старую систему обучения в школе мы уже потеряли... навсегда. Тут хотя бы сохранить некоторую объективность и справедливость. Руководитель столь авторитетной организации уже высказала свое отношение - нам по фигу, что вы там творите в регионах. Но всем же понятно, что лукавит нехило: в одном месте дурят, а страдают, прежде всего, наиболее честные абитуриенты. Причем, по всей стране. В этом смысле ЕГЭ превращается в... профанацию. Сию тупую идею можно еще спасти малой кровью: сдавать ЕГЭ в том вузе, в который хочет поступить абитуриент. И тогда действительно - пускай им будет плохо (но это же потом!). Все вернется на круги своя - Липецикий университет будет набирать себе контингент "в меру своей испорченности"... . И лишь он сам будет отвечать своей репутацией качеством обучения.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: sanj от Ноябрь 23, 2010, 11:06:52
я может повторюсь, но про относительно высокий процент поступивших в не самые худшие вузы я упоминал для периода как до егэ, так и после него. вы конечно вольны не верить и упирать по большей части на коррумпированность, но объективней ваше мнение от эотго не станет.
Если вас не убедило мнение главы учреждения, которое отвечает, собственно говоря, за объективность и эффективность их детища, то ничем не могу более помочь.

P.S. Не будем продолжать оффтопик про то как и какой поэт называл тех или иных... . Мы же понимаем, что дело в лишь в форме, а не в содержании.
за обильныи цитированием что-то пропустил я мнение главы. впрочем по любому я всего лишь уточнил тот факт, что знаю. собственно егэ я особенно то и не обсуждал.

пс. ну что ж вы оффтоп начали вы его и закончили. в этом случае я тоже всего лишь уточнил.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: langust от Ноябрь 23, 2010, 15:16:43
Цитировать
за обильныи цитированием что-то пропустил я мнение главы
http://www1.ege.edu.ru/content/view/859/201/
Даже глава Рособрнадзора признается
Цитировать
Мы видим, что таким регионам как Кабардино-Балкария, Карачаево-Черкесия, Липецкая, Мурманская области, Калмыкия есть о чем задуматься. Например, не может быть в Липецке количества гениев на один квадратный сантиметр в разы по всем предметам больше, чем в других территориях. Этого просто не может быть. По крайней мере, мы не видим для этого объективных предпосылок.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: sanj от Ноябрь 23, 2010, 20:38:04
ааааа, ну в липецке может и не быть. я не спорю, а то, о чем знаю, уже сказал.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: langust от Декабрь 03, 2010, 10:28:13
Фурсенко получил пендаля. Неужели ворует... .
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Дж. Тайсаев от Декабрь 04, 2010, 00:10:05
Даже глава Рособрнадзора признается
Цитировать
Мы видим, что таким регионам как Кабардино-Балкария, Карачаево-Черкесия, Липецкая, Мурманская области, Калмыкия есть о чем задуматься.
Действительно есть. Вот что творится в КБР скажу. Я учавствовал в прошлом году в качестве эксперта при проверке работ по обществознанию. Тогда особой корупции я не заметил, кто то что то там мутил возможно, но сильно точно не наглели. Тогда мы всё делали по принципу лучше завысить, чем занизить, меньше проблем будет с апеляциями. Результаты получились очень высокими из за повального списывания в основном, но это в школах, там мы не присутствовали.
Теперь, что в этом году произошло. Средний балл оказался не выше, чем по России, но не за счёт большей объективности, а за счёт умышленного занижения баллов, а кому надо так же завышали. В Карачаево-Черкесии министр не позаботился о занижении, вот его и сняли
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: langust от Декабрь 04, 2010, 03:48:30
Речь даже не идет об уровне коррупции в том или ином регионе. А прежде всего о том, что получается в Липецке живут и учатся сплошные гении, а в Москве и Питере полные дебилы... . А ведь главным постулатом сторонников ЕГЭ был как раз  принцип объективности по всем регионам. Он то и не работает. То есть, налицо провал идей Свидетелей ЕГЭвых... .
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: василий андреевич от Декабрь 04, 2010, 09:27:31
Уж который раз пользуют граблями единообразия наши облысевшие головы. Даже министр не в силах уловить дрожание перста указующего...
  ЕГЭстость не столь объективности ради, это держи-непущательная традиция дает на последнем витке вырождение в фарс. Еще лет десять назад, я как-то с сыночком (он был во втором или третьем классе) "фантазировал" над домашним сочининием о круговороте воды, кажется, по предмету о жизнеобеспечении. Ну мы с ним и порешили сделать капельку живой и пустить ее во все тяжкие странствия. Глазенки у малого разгорелись и далее он сам стал писать, и небывалый случай - сидел самостоятельно часа два, иногда вскакивал, хихикал, а то и по взрослому сосредотачивался. Я даже не стал проверять, так как боялся испортить гордость ребенка пред своим творением...
  Он получил двойку, я крик унижения от жены, а сын потупленный взор разочарования. С мамой они скачали из сети рефератик, оттиснули на принтере, вырезали печатный текст, наклеили, обвели бордюрной рамочкой и заработали пятерочку от учительницы. Мне еще долго приходилось как-то провоцировать ребенка на самостоятельность постигания школьных азов, но того блеска в глазах я уже более не видел. Становилось все более грустно...
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Дж. Тайсаев от Декабрь 04, 2010, 10:03:18
Так я о том же. Система не работает. К нам начали поступать намного более слабые абитуриенты после введения ЕГЭ. Думал,что это потому, что с большими баллами, раньше кто не рискнул, поступают теперь в крутые столичные ВУЗы, оказывается и там ещё хуже стало. Рассказывал мне один преподаватель, раньше, из за большого риска не поступить, к ним поступали либо очень сильные и уверенные в себе, либо кто очень сильно хотел поступить. А теперь много случайных, набрал балы и поступай куда хочешь
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: vsay от Декабрь 04, 2010, 10:22:09
Цитировать
К нам начали поступать намного более слабые абитуриенты после введения ЕГЭ.

Так в школах теперь не учат, а тесты сдавать готовят. Сильных при таком раскладе попросту нет.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: langust от Декабрь 05, 2010, 10:32:07
Даже американцы постепенно стали отказываться от тестовой системы. А текущие оценки в школах давно отменили. Иначе все негры афроамериканцы окажутся двоешниками, а амерочины китайцы - отличниками. А это уже нарушение политкорректности - в турму за это можно загреметь  ???.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от Декабрь 06, 2010, 05:54:00
http://druid-anchutka.livejournal.com/872266.html

Институализация средневековизации
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: langust от Декабрь 07, 2010, 10:17:03
Хочу в Советский Союз... :'(
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: V.V.P от Декабрь 07, 2010, 10:35:52
Хочу в Советский Союз... :'(
Прочитал на выходных одну книжку. Так вот. Там написано буквально следующее.

"Сегодня нашему народному хозяйству рабочей силы не хватает. Всюду объявления: требуются, требуются, требуются! Приглашаются! Обеспечиваются хорошей зарплатой, детским садом, яслями, базой отдыха на Черном море... Все равно не хватает".

Книжка - формата между А5 и А4. Твердая обложка. Белая мелованная бумага. Цветные иллюстрации. Выпущена книжка была в Советском Союзе.
И можно было бы подумать, что написанное в ней - научная фантастика, но "убила" цена этой книжки. Пишу прописью, чтобы ни у кого не возникло сомнения, что я ошибся "цифирью". Один рубль двадцать копеек!!!
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: langust от Декабрь 08, 2010, 19:46:17
Институализация средневековизации
Вроде Ломоносов в письме к Шувалову писал, что надо бы в Москве учредить университет для всех сословий с тремя факультетами: юридическим, философским и медицинским, да с обязательным условием - чтобы не было там богословского факультета! Так что зря мы на "средневековье" наезжаем... .
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от Декабрь 11, 2010, 10:57:26
http://trv-science.ru/2010/12/07/ostepenennyj-bandit/

Цитировать
Главарь банды Сергей Викторович Цапок, числящийся охранником в животноводческом предприятии своей мамаши, одновременно являлся депутатом районного совета, научным сотрудником Ростовского технологического института сервиса и туризма и кандидатом социологических наук. От уголовных дел он спасался в дурдоме (получал оттуда справки о невменяемости), а между бандитскими делами, в декабре 2009 г., защитил диссертацию в Южном федеральном университете на тему «Социокультурные особенности образа жизни и ценности современного сельского жителя». То есть записывал свои мысли о культуре и морали!
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от Декабрь 13, 2010, 09:13:22
http://shorec.livejournal.com/4000370.html

Цитировать
Давно ожидавшееся исчерпание "советского трофея" состоялось: ни одного российского вуза в top-200 рейтинга Таймс, и ни одного в top-50 дисциплинарных рейтингов. (http://www.timeshighereducation.co.uk/world-university-rankings/2010-2011/top-200.html)
...
Кейптаунский (ЮАР) и Александрийский (Египет) университеты в рейтинге есть...

Там ещё много горького.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от Декабрь 13, 2010, 09:24:39
О законопроекте "О  биомедицинских клеточных технологиях"  http://www.minzdravsoc.ru/docs/doc_projects/535

http://livingtomorrow.livejournal.com/98196.html

Цитировать
1. Вводится бессрочный запрет на клонирование человека (гл.1, ст.5, п. 7) Все. Это уже не мораторий на клонирование, а запрет.
2. Запрещается использовать эмбриональные клетки (очень перспективный источник).
3. Вводится очень сложное, не проработанное, запутанное перерегулирование всего процесса работы с клеточными продуктами - от забора от доноров до утилизации. А ведь эти технологии крайне нужны для того, чтобы нас с вами в будущем лечить, выращивать органы.

Что из этого набора запретов и правил хуже - даже и не поймешь.

Обратите внимание на ст.7:
К полномочиям федеральных органов исполнительной власти в сфере применения биомедицинских клеточных технологий относятся:
1) проведение в Российской Федерации единой государственной политики в области создания и применения биомедицинских клеточных технологий;

И что же за политика проглядывает в этом законе? Ответ:
не дать развиться отрасли клеточных технологий для лечения людей и выращивания органов и тканей.

А почему? Это не так просто сказать, но, в частности, для того, чтобы наши интересы подчинить церковникам.
Смотрите Ст. 19
2. Экспертами совета по биомедицинской этике могут быть представители медицинских, научных организаций, образовательных учреждений высшего профессионального образования, а также представители общественных организаций, религиозных организаций и средств массовой информации.

Это нормально, что в экспертные советы по научным направлениям входят представители религиозных организаций? А шаманов позовут и знахарей?
В общем - это закон, прикрываясь заботой о потребителях, является апофеозом мракобесия.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от Декабрь 14, 2010, 08:52:53
К чему мы движемся. Россия в 2050 г.  ::)

http://ttolk.ru/?p=780
http://ttolk.ru/?p=797

(http://ttolk.ru/wp-content/uploads/2010/12/ниг-32.jpg)

UPD http://grey-croco.livejournal.com/631664.html
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от Декабрь 16, 2010, 07:18:43
http://xupypr.livejournal.com/319939.html

Цитировать
http://webplanet.ru/news/life/2010/12/15/rossiyavepriod.html

Одна из главных знаменитостей уходящего года, неудавшаяся шпионка Анна Чапман, займется 3D-технологиями в Сколково, сообщает «Маркер»

....

После шпионского скандала Анне предлагали сняться в порно, но она пока отказалась. Между тем некоторые эксперты "Вебпланеты" уверены, что именно порно станет основным двигателем 3D-инноваций.

(http://bimg.mynet.com/A/Anna-Chapman/2.jpg)

Теперь в инновационном нанотридэ! Уииии!  ^-^
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Николай от Декабрь 16, 2010, 09:25:38
 Интересно, что заменяет мозги руководству нашей страны?
 Между прочим, очень интересный с точки зрения биологии и теории эволюции вопрос.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от Декабрь 16, 2010, 09:39:25
Вы когда-нибудь видели череп слона в разрезе? Преобладают воздушные пазухи...
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от Декабрь 16, 2010, 09:51:35
via http://nataly-demina.livejournal.com/968762.html

Правительство увеличит стипендии аспирантам и докторантам по приоритетным специальностям в 3 раза, а по всем другим - только на 1 тыс. рублей

http://www.polit.ru/science/2010/12/16/stipendii.html

Следует полагать, это именно за 3D порно будут платить 6000 р в месяц. И аспиранты по этой престижной специальности почти сравняются в доходах с провинциальными дворниками (при условии полной занятости дворником, неполная занятость дает зарплату примерно равную стипухе аспиранта обыкновенного). Только вот предполагаю, что к 2012 г дворники тоже могут пойти в рост - инфляция-с.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: langust от Декабрь 16, 2010, 10:08:15
Обещают и только... через год. Пять лет назад было куда больше - инфляция сожрала давно.
Цитировать
Напомним, что ранее действовало постановление Правительства Российской Федерации от 16 июля 2005 г. № 436, согласно которому с 1 января 2006 г. стипендии составляли 1500 рублей для аспирантов и 3000 рублей для докторантов.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: vsay от Декабрь 16, 2010, 10:37:55
Интересно, что заменяет мозги руководству нашей страны?
 Между прочим, очень интересный с точки зрения биологии и теории эволюции вопрос.
Зачем грешить на умных людей? Приведенное  попилу не мешает и даже где-то наоборот.
Вот посмотрите
"Дмитрий Медведев предложил отказаться от уголовного преследования за неэффективную трату государственных денег на инновации. «Система должна научиться прощать поражения», – говорит президент. Сейчас «Роснано» и РВК, отвечающие за рисковые госинвестиции, ежегодно привлекают внимание Генпрокуратуры.

Если компания-инноватор потратила деньги из бюджета, но не достигла результата, применять к ней уголовную статью недопустимо, заявил во вторник президент Дмитрий Медведев.

«Система должна научиться прощать поражения. Когда речь идет о таких исследованиях, у нас существует определенная парадигма восприятия – она такая административно-прокурорская», – сказал во вторник Медведев на заседании комиссии по модернизации и технологическому развитию в Сколково." (с)
http://gazeta.ru/business/2010/12/14/3466065.shtml
Это не просто умно, это, я бы сказал, гениально.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: василий андреевич от Декабрь 16, 2010, 11:39:33
К вопросу о гениальности. Вчера по ящику Фурсенко высказался, что "наша" задача взрастить потребителя, способного поглощать предлагаемые ему ценности.
  (я едва успел среагировать, потому не могу дословно, но похоже в черепе главных идеологов пустоты заполняются цинизмом)
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: langust от Декабрь 16, 2010, 11:58:23
Цитировать
«Прокуратурой установлено, что с 2008 по 2010 учебные годы число образовательных учреждений в стране уменьшилось с 57 до 50 тыс. Только в Омской области ликвидировано 79 учреждений и 160 их обособленных структурных учреждений.
Читать полностью: http://www.gazeta.ru/social/2010/12/15/3467673.shtml
И многое другое... . Прокуратура вам не ОВД Пятницикий... .
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Дж. Тайсаев от Декабрь 16, 2010, 13:01:27
А у нас новую школу пустили, старые всё так же функционируют, вот только, хоть и школа конечно шикарная, люди жалуются, что учителя никакие. Вот такая даность нашего времени, школы и больницы лучше новые, а учителя и врачи лучше старые, зато потребители из них хорошие
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: V.V.P от Декабрь 16, 2010, 14:03:28
А я думаю, что Советский Союз рано или поздно будет восстановлен. Может быть, он будет называться по-другому. Может быть, даже будет не 15 республик, 15 сестер. Но строй социалистический будет неизменным. Капитализм себе уже показал. У нас в стране бардак, дикий капитализм. А на Западе что, не дикий? В Великобритании в 3 раза подняли плату за обучение. Посмотрите, что в Греции делается? Во Франции? И так далее. Так что, я считаю, что рано или поздно, человечество поймет, что надо возвращаться в социализм. Других вариантов нет.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: василий андреевич от Декабрь 16, 2010, 14:31:52
Соц. идеология в нашей стране обанкротилась. Мы сбросили эту идеологию, не создав новой. Страна без целевой надстройки является полем деятельности для неприкрытого ргабежа. Именно так мы входим в эпоху глобализации. Глобализация - это конечный этап развитя, после которого начинается выработка полей деятельности для новых идеологий через распад консолидации. Приняв социализм по новому, нам придется опустить железный занавес на и без того "одичавшее население", но грабить и нарабатывать сырье для разграбления будет уже НЕКОМУ.
  Православие в качестве надстройки - утопичный выход для упрятывания головы в песок. Согласиться со статусом сырьевого придатка - вроде честолюбие не позволяет. Потрясать кулаком вроде уже бессильны. Так ради чего страна? Поиск альтернатив способен провести демос, как объединение свободных граждан. Однако нас лишают статуса гражданина своей территории, приспосабливая человечиков для обслуживания нужд олигархического капитала. И лишают последних сил, объединиться хоть на квазинациональном принципе, хоть на базе футбольного фанатизма.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: vsay от Декабрь 16, 2010, 14:57:52
К вопросу о гениальности. Вчера по ящику Фурсенко высказался, что "наша" задача взрастить потребителя, способного поглощать предлагаемые ему ценности.
  (я едва успел среагировать, потому не могу дословно, но похоже в черепе главных идеологов пустоты заполняются цинизмом)
Это тоже вполне трезвый расчет. Для возникновения приемлемых капиталистических общественных институтов требуются не совки или бывшие совки, а хомо экономикус, вот его и собираются взращивать. По большому счету они не хотят повторить ошибку СССР, который вырастил весьма образованные поколения с очень завышенными и весьма либеральными потребностями. Обратная их сторона - огромный творческий потенциал, но без реализации и он превращается в неудовлетворенную потребность и прочие фрустрации. Собственно на этом СССР, с его традиционно  крестьянской уравнительной системой, жестко нормирующей удовлетворение потребностей, и погорел. Но такому состоянию дел есть альтернатива  - вырастить массового потребителя с управляемым уровнем потребностей, который будет поглощать и считать ценностью то, что ему дают - т.с.. "пиво и телевизор", и будет безоговорочно пахать дабы их иметь. А своих творческих деток они выучат за границей, как элиту.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от Декабрь 17, 2010, 08:25:07
http://www.hse.ru/news/recent/26287145.html

Цитировать
На взгляд ректора ГУ-ВШЭ, нашу страну ждет целый ряд шоков. Первый шок — это переизбыток людей с высшим образованием и установкой на соответствующий уровень потребления. Они не могут уехать куда-то на заработки, потому что нигде не нужны.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от Декабрь 17, 2010, 08:37:29
http://www.mk.ru/politics/article/2010/12/15/552456-patriotam-znaniya-ne-nuzhnyi.html

Цитировать
Партийные педагоги и академики подготовили проект нового образовательного стандарта для старших классов, который планируется принять и внедрить в будущем году. “Последние годы в школе мы давали только знания, но не воспитывали. Результатом этого стало побоище на Манежной площади”, — сообщил автор проекта, гендиректор издательства “Просвещение” Александр Кондаков. Теперь решено сделать крутой поворот. Главной целью старших классов станет воспитание нравственного и ответственного патриота. А для этого, согласно проекту, учебный день начиная с 9-го класса разделят надвое. В первой половине — собственно уроки, во второй — поисковые работы на полях боевой славы и прочие акции, направленные на формирование личности гражданина. При этом количество предметов также сократится вдвое. Их останется 9. Обязательными станут физкультура, основы безопасности жизнедеятельности, “гражданская зрелость” и “Россия в мире”. Остальные 5 — по выбору.

Сначала подумал, мол МК - источник паршивенький, может понавыдумывали такую фантасмагорию и все на это ссылаются. Ан хрен, вот независимый:

http://www.gzt.ru/topnews/education/-vospitanie-grazhdanina-i-patriota-vazhnee-/339849.html

Цитировать
Воспитание гражданина и патриота важнее математики и физики

Вы почитайте-почитайте. Вглядитесь в лицо автора проекта нового образовательного стандарта. Страна должна знать своих.... героев.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: langust от Декабрь 17, 2010, 10:44:04
Цитировать
Обязательные предметы:

- ОБЖ, физкультура, «Россия в мире»

Предметы на выбор:

- Русский язык и литература, родной язык и литература

- Иностранный язык (первый иностранный, второй иностранный)

- Общественные науки (обществознание, история, география, экономика, право)

- Математика и информатика (математика, информатика, алгебра, начала матанализа, геометрия, информатика)

- Естественные науки (естествознание, физика, химия, биология, экология)

- Курсы по выбору (искусство или предмет по выбору школы— для национальных республик)

Ученик может выбрать одну или две предметные области, но не более 7 предметов. При этом 3–4 предмета изучаются на профильном уровне, 3–4— на базовом уровне.

Читать далее: http://www.gzt.ru/topnews/education/-vospitanie-grazhdanina-i-patriota-vazhnee-/339849.html?from=copiedlink
Странный расклад. ОБЖ и про Россию - в необязательные. Патриотизм воспитывается в семье, а не из-под палки на уроках.
В обязательные: математика, физика, химия, биология, иностранный.
Остальные - на выбор.
Знания русского и литературы зависит от того, сколько читал, географии, истории и проч. - что читал, чем интересовался. Экономика и право - специальные предметы - на любителя.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от Декабрь 17, 2010, 15:02:21
Группа деятелей культуры, деятелей "культуры" и некоторых примкнувших выступила против распространения электронных книг в публичных библиотеках, прикрываясь идеями "борьбы с пиратством"

http://obsrvr.livejournal.com/1062274.html

конкретно их беспокоит следующее:

Цитировать
Под видом «снятия административных барьеров на пути инновационного развития экономики» предлагается ввести в законодательство совершенно размытые новшества, открытые для каких угодно трактовок. Такие как «свободная лицензия», «свободное использование произведений библиотеками, архивами и образовательными организациями» или «межбиблиотечный обмен». Образовательным учреждениям и библиотекам предоставляется право оцифровки произведений без согласования с правообладателями. В том числе и зарубежными. Задается вектор на свободное распоряжение чужой интеллектуальной собственностью. Что же случится, когда всё это легализуют?

=====

Кому как, а мне жутко и тоскливо от интенсивности поступления информации в эту тему. Люди, не смотрим просто так, распространяем где можно. Это всё должен знать каждый.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Павел Волков от Декабрь 20, 2010, 22:18:12
Только что сбросил на свой сайт пару переводов статей американского палеонтолога Глена Кубана:
"Следы человека?" - о находках, которые креационисты считают свидетельствами существования человека в древние геологические эпохи.
http://sivatherium.narod.ru/creawork/g_kuban/summary/summary.htm
***
"О пятках динозавров" - "следы человека" на легендарной реке Пэлюкси, и горькая правда о них. Много забавных подробностей.
http://sivatherium.narod.ru/creawork/g_kuban/dinoheel/dinoheel.htm
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Inry от Декабрь 29, 2010, 17:56:08
Группа деятелей культуры, деятелей "культуры" и некоторых примкнувших выступила против распространения электронных книг в публичных библиотеках, прикрываясь идеями "борьбы с пиратством"

http://obsrvr.livejournal.com/1062274.html

Мне больше всего обидно, что подписалась Юнна Мориц. Или её "подписали"?
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от Декабрь 29, 2010, 18:54:02
Кто это? Меня вот Гранин "порадовал".
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Павел Волков от Декабрь 29, 2010, 19:50:37
Юнна Мориц? Вроде, какая-то поэтесса. Вспоминается смутно что-то далёкое и детское за её авторством.
Донцова и Маринина не удивили своим свечением в этой мути голубой. Но в целом, неплохое змеиное гнездо подобралось.
Вот только пусть эти умники и умницы попробуют отыскать, допустим, некую очень нужную для работы книгу, например "Мошки среднего течения Подкаменной Тунгуски" тыща девятьсот лохматого года выпуска...
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Mr. B от Декабрь 29, 2010, 19:59:19
Поэтессам-то оно и хорошо: ничего читать не надо, зато произведений можно калякать хоть с ленинскими объёмами.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Сергей от Декабрь 29, 2010, 20:46:06
Кто это? Меня вот Гранин "порадовал".

Это которая: "ежик резиновый. С дырочкой в правом боку".

Вот что делают деньги с людьми. Нафиг-нафиг.

Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Павел Волков от Декабрь 29, 2010, 23:34:54
Хотя немного не в тему, но Э. Успенский-то кем стал из-за денег? Только из анекдотов на тему Чеб. и Крок. Г. авторские права не качает...
Интересно, а такого рода люди смогли бы "сделать добро и бросить его в воду"? ((с) говорящая рыба из м/ф).
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от Январь 11, 2011, 10:59:18
А как обстоит дело с популяризацией науки и вообще её ролью в мировоззрении людей в более развитых странах?

http://buchwurm.livejournal.com/194745.html

Цитировать
http://russian.news.cn/science/2010-12/28/c_13666802.htm

В Китае стабильными шагами развивается дело по популяризации научных знаний

Пекин, 27 декабря /Синьхуа/ -- Согласно статистическим данным о научно-популярной деятельности в 2009 году, обнародованным сегодня Министерством науки и техники КНР, дело популяризации научных знаний в Китае развивается стабильными шагами. В прошлом году количество научных популяризаторов в Китае выросло до 1 млн 808 тыс 400 человек, широко шло строительство Домов по популяризации науки. На популяризацию научных знаний было ассигновано 8,712 млрд юаней -- на одну треть больше, чем в 2008 году.



Среди ассигнований на дело популяризации научных знаний, 2,807 млрд юаней было выделено на специальные научно-популярные темы. По подсчетам, на каждого человека в среднем по графе спецтема пришлось 2,1 юаня, увеличившись на 0,26 юаня по сравнению с 1,84 юаня в 2008 году. Доля госассигнований во всех расходах на научно-популярную деятельность с 72,48 проц в 2008 году снизилась до 67,65 проц. На нее постепенно растут расходы со стороны общества.

В 2009 году общее число научных популяризаторов в стране достигло 1 млн 808 тыс 400 человек, увеличившись по сравнению с 2008 годом на 2,69 проц. На каждые 10 тыс человек приходилось по 13,55 популяризаторов науки. Среди них профессионально занимались этим 234,2 тыс человек, и совмещали с основной работой 1 млн 574 тыс 200. Общее количество научных популяризаторов в сельской местности составило 36,73 проц. Количество зарегистрированных добровольцев по популяризации научных знаний составляло 1 млн 544 тыс 100 человек, в два раза больше по сравнению с 2008 годом.

В Китае активно возводились Дома науки. В 2009 году начали официально действовать новый китайский Дворец науки и техники, Дом науки и техники в провинции Чжэцзян и еще ряд крупных Домов науки и техники. Ряд других Домов по популяризации научных знаний находится в стадии строительства. К концу 2009 года в общей сложности было сооружено различного рода Домов по популяризации научных знаний 1404, каждый из которых занимает площадь в 500 кв метров и больше. По сравнению с 2008 годом их количество увеличилось на 297 зданий.

В 2009 году в стране появилось в общей сложности 212,5 тыс научно-популярных галерей.



Все более разнообразными становятся формы распространения научно-популярных знаний в Китае. в 2009 году в стране было издано 69 млн экземпляров научно-популярной литературы -- 0,98 проц от всего количества издававшихся книг. Радио и телевидение страны посвятили научно-популярным программам в общей сложности 243 тыс часов вещания, увеличив его по сравнению с 2008 годом соответственно на 7,56 проц и 10,92 проц.

Аж обзавидовался. Что это за зверь - "Дом науки"? Не знаю даже, но у нас он едва ли заведется в ближайшее время.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от Январь 11, 2011, 11:00:54
http://strf.livejournal.com/41579.html

Относительно оптимистичный взгляд на науку в России.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gaius Marcus Victorinus от Январь 11, 2011, 12:07:47
Надеюсь эту статью в топик еще не выкладывали. ::) Но если что - да поправят меня модераторы.

http://www.apn.ru/publications/article17507.htm (http://www.apn.ru/publications/article17507.htm)
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от Январь 14, 2011, 07:42:02
Проект по уничтожению среднего образования движется к воплощению
http://www.newsru.com/russia/13jan2011/reforma.html
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: василий андреевич от Январь 15, 2011, 10:12:14
Проект по уничтожению среднего образования движется к воплощению
http://www.newsru.com/russia/13jan2011/reforma.html
Слабо. Зомбировать бы сразу на патриотизм в пренатальный период, а еще лучше до зачатия!
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: langust от Январь 19, 2011, 23:45:10
Дворкович предлагает отменить стипендии студентам
http://news.mail.ru/politics/5148761/?frommail=1
Цитировать
«Если талантливый математик — можешь работать у своего профессора на кафедре, помогать делать исследования и получать за это деньги.
А если талантливый биатлонист, то можно и киллером подрабатывать... .

Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: vitus от Январь 20, 2011, 01:57:00
Проект по уничтожению среднего образования движется к воплощению
О высшем тоже не забывают:
http://www.vesti.ru/doc.html?id=421753
На мой взгляд, довольно изящный проект  - минимальное вмешательство позволяет селективно саботировать подготовку специалистов в наиболее наукоемких областях.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: langust от Январь 20, 2011, 13:51:15
http://www.aif.ru/society/news/78388
Цитировать
Такое предложение может спровоцировать проявления радикализма среди молодежи.

О своих опасениях заявили представители Российского профсоюза студентов, объединяющего учащихся ряда регионов России. Кроме того, в заявлении организации сообщается, что такое нововведение существенно ослабит уровень социальной защищенности российской молодежи, основу которой составляет студенчество.
Надо было сначала их "патриотически воспитать", чтобы понимали, что и олигархи кушать хотят, а потом уже грабить по полной...  ::).
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от Январь 28, 2011, 09:13:21
Цитировать
Часто людям требуется срочная лечебная помощь по жизненным показателям и доступные способы профилактики.

Нами разработана и апробирована технология создания программного обеспечения, содержащего кодированные спектральные характеристики медицинских препаратов и передающего их реципиенту по каналам телемедицины. Используются собственные излучения экрана любого монитора.

Технология позволяет создавать интернет-библиотеку программ - электронных аналогов различных лекарств.

https://sia.brightidea.com/ct/ct_a_view_idea.bix?c=CC025313-CD1A-4286-A5FD-03CAAB9141DA&idea_id=B7FE46C6-3E1A-41EF-A998-BAA7BCBC5AD6
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Дж. Тайсаев от Январь 28, 2011, 21:13:33
А у них нет случайно программы, которая помогает женщинам забеременеть, посредством телетранслирования спектрограмм сперматозоидов знаменитых кинозвёзд?
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Mr. B от Январь 28, 2011, 21:51:06
Вероятно, их программисты уже работают над такими возможностями.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от Январь 28, 2011, 21:56:44
Не покладая рук создают банк спермы.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: василий андреевич от Январь 28, 2011, 22:02:11
Эдак Вы нахаляву многого хотите! Вон Чумак у нас задаром воду накачивал, кто-то и "столичную" успевал в лечебных целях подзарядить. А тут вам прогресс, даже без водяных посредников все что душеньке угодно. И полит просвет, и высоконац. воспитание, и пропеведь без флакона. Уверовал - хорошо, не уверовал - крышка, остается только огнем проверять на ведьмаковство. Для оставшихся в живых будут организованы курсы подметальщиков улиц.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: langust от Январь 29, 2011, 06:34:01
А ну как дурить начнут: вместо аспирина будут впаривать спектр... анальгина, а кто возбухнет - и цианида не жалко  >:D
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: mikeangely от Январь 30, 2011, 12:02:31
Мда, человечество часто не понимает, что надо двигаться вперед, а не назад в средневековье.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gaius Marcus Victorinus от Январь 30, 2011, 15:43:01
Мда, человечество часто не понимает, что надо двигаться вперед, а не назад в средневековье.
Скорее человечество часто не понимает, где перед, а где зад. :) Согласитесь, никто в здравом уме не станет стремиться назад.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gaius Marcus Victorinus от Январь 30, 2011, 15:46:11
А ну как дурить начнут: вместо аспирина будут впаривать спектр... анальгина, а кто возбухнет - и цианида не жалко  >:D
О, тут открываются большие перспективы. ;D Отравить человека ядом, не оставив никаких следов - это же мечта многих мерзавцев.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: langust от Январь 31, 2011, 08:11:45
Новая реформа образования. А мы-то думали, хуже ЕГЭ уже ничего не будет.
http://soprotivlenie.su/slovo/novaya_reforma_obrasovaniya_a_mi_to_dumali_huge_ege_uge_ni4ego_ne_budet.html

Цитировать
Главное в новой реформе – среднее образование переведут на платную основу.
Согласно планируемой реформе, государство будет оплачивать три урока общеобразовательного минимума в первой половине дня, а во второй все уроки (иностранный язык, физкультура, труд, рисование, информатика и т.д.) будут платными.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от Январь 31, 2011, 09:49:12
Альтернативная точка зрения на новый образовательный стандарт http://cchinz.livejournal.com/227708.html
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Inry от Январь 31, 2011, 20:48:37
А как к этому относитесь?
http://dopler-darvin.livejournal.com/
По информации из ЖЖ, в Дарвиновском хвалят средневековье и астрологию.
Кто в Москве, проверьте, может даже комиссии по лженауке настучать?
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: василий андреевич от Январь 31, 2011, 21:34:01
Инру, об этом столо бы поговорить на "христианство и научный прогресс". А так, к средним векам и надо относиться как к истории, другое дело, что наша современность начинает действовать методами исторического средневековья. Эволюционно новое никода не смогло бы возникнуть, не будь на случайно новое давления консервативно старого. И потому вчерашнее новое становится сегодняшним старым, угнетающим сегодняшнее новое.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Mr. B от Январь 31, 2011, 23:41:50
Новая реформа образования. А мы-то думали, хуже ЕГЭ уже ничего не будет.
Сей старый боян, кажется, более не актуален. Да и сайтец какой-то больно "неправославный". Сейчас этих братств развелось - за ними нужен глаз да глаз.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: langust от Февраль 01, 2011, 06:23:20
Как то думалось, что образование пойдет по европейскому пути. Типо: 12-летнее среднее образование с полным набором предметов, которое создаст тот самый фундамент, который позволит в дальнейшем развивать науку и технологии. Дворником может стать каждый, но не ученым. Многие открытия сейчас делаются на стыке наук, поэтому тому же биологу неплохо бы знать математику, физику и химию хотя бы на уровне школы.
Тут откуда ни возьмись... патриоты объявились! Это значит, новая пионэрия с обязательными оценками. Комсомолия уже есть - идущие вместе...  до конца. Наконец, в конце концов, я нашла концы концов... . ::)
А все эти ОБЖ-медбратство и вовсе не очевидны - нет хуже специалиста, чем недоучившийся медик... . И вообще - не читайте аннотации к лекарствам перед употреблением - это вредит вашему здоровью!
Впрочем, ломать - не строить.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: василий андреевич от Февраль 01, 2011, 10:03:44
Вон вчера ночью по телеку вроде умно предложили, дескать, эксперимент с реформой надо бы опробовать на "регионах". Жалко регионы, но ведь не вся страна!
  Но эксперимент ведь уже прошел в лице ЕГ. И раз дрессируемый не начал кусаться, то можно его спокойно пинать дальше...
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: langust от Февраль 01, 2011, 20:58:46
Под покровом ночи, значит... .  А то вроде как с лета идет "обсуждение", но что-то по ящику - ни слова. А сегодня праздник - по России1 с пафосом сообщают: Сегодня заканчивается обсуждение закона об образовании! И далее по тексту. Те же три обязательных предмета: ОБЖ, Россия в мире, физкультура, да еще некий индивидуальный проект. Затем по выбору еще шесть предметов. Можно не выбрать: математику, русский, иностранный, историю... . То есть, часть общества будет фактически неграмотным и проч. и проч. Предметы сверх списка - платные.
Есть и хорошая новость: это по старшеклассникам и не скоро... . Либо ишак сдохнет, либо... фурсенко еще кто. И еще - Фурсенко все это должен "утвердить". Вот тебе  бабушка и Юрьев День такое обсуждение, которое в любой момент "скорректирует" товарищщщщщ... .
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: valdeil от Февраль 01, 2011, 21:28:44
Уважаемые, зачем вы так удивляетесь грядущим реформам образования? Еще в Библии написано: ничего нового под Луной, что было, то и будет... Для чистого любопытства рекомендую посмотреть материалы о реформах т. Малышева, проведенных накануне Отечественной войны, с формированием трудовых резервов. На самом деле, в наше время правительство практически ничего нового и не добавило.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: langust от Февраль 02, 2011, 03:05:10
Вот нашел данные по исследованию
http://antineuch.ucoz.ru/publ/2009_ii_vypusk_6/uroven_astronomicheskikh_znanij_v_obshhestve_s_a_jazev_e_s_komarova/3-1-0-20

Как и предполагалось 28% жителей России полагает, что Солнце вращается вокруг Земли :) По более сложным вопросам ситуация еще более трагичная.
Цитаты: "Всего 19% верно назвали различие между планетами и звездами. Только 34% опрошенных правильно понимают, почему светит Солнце. Понятие солнечной активности усвоили 38% отвечавших. Чуть больше (39%) знают, что такое комета (большинство путают понятия комет и метеоров)"
Еще цитата: "Общение со школьниками во время экскурсий, которые проводятся в астрономической обсерватории ИГУ, выявило неожиданное явление: некоторые школьники связывают понятие невесомости с отсутствием воздуха. Другими словами, мы ходим по земле, не улетая ввысь, только потому, что на нас «давит» сверху атмосфера! Это, как оказалось в результате опроса, распространенное представление вызывало недоумение у школьников: как могли люди ходить по Луне, – там нет воздуха, и следовательно, должна быть невесомость!.. Мы включили этот вопрос в анкету и получили неожиданно большое число неправильных ответов: больше половины опрошенных разделяли мнение упомянутых школьников."
Вопросов там много, разбивка конечно не правильно социологическая, но есть разные социальные группы. Так что более менее владеет элементарной базовой научной картиной мира в области астрономии около 30% людей. Так что ситуация довольно плачевная.

Это сейчас так. А что будет после столь революционных изменений в образовании...  :'(
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: langust от Февраль 02, 2011, 13:16:03
Когда писал пост про "плоскостопие" Земли, то даже не думал, что это серьёзно
Кргда-то, еще в самом нежном возрасте, иногда подвергался допросу с пристрастием учителей по вопросу о форме Земли. И всегда отвечал твердо и однозначно: она круглая как моя подстриженная под ноль лысина. Хотя про себя знал точно - Земля плоская: просто не хотелось спорить... . ::)
В былые времена сей факт не был столь однозначно доказан, и кое-кого могли побить за богохульство или даже... сжечь на костре, как еретика.
Пройдет время, и кто знает, может быть какой-нибудь дядя с большими деньгами, а вместе с ним и толпы интернет-,радио- и теле-пропагандонов, начнут круглые сутки доказывать, что Земля плоская, а спутники летают по релятивистским орбитам по законам римановой геометрии... . Почти уверен, что вырастит поколение, которое будет жить и процветать в полной уверенности, что мы ходим по сплошной плоскости гиперпространства, а в доказательство будут приводить слова из песни поп-рок кумира Стоса Бедроса: Земля в иллюминаторе, ты плоская такая... .
Не так уж фантастично, как может показаться на первый взгляд. Далеко ходить не надо. Недавняя истерия по поводу озоновых дыр окончилась успешно для кое-кого полной победой и перестройкой всей холодильной промышленности планеты. Этот кое-кто (даже знаю его фамилию) показал, как с помощью одного вредоносного карлика  можно не только запудрить всем мозги, но и заработать на фреонофобии сотни миллиардов... . На очереди - углекислый газ. Но это уже другая история... .
Все-таки было сомнение, что слишком фантастично. Теперь уверен в обратном - не требуется особенных пиар-компаний и больших денег. Достаточно... провести реформу образования   ;D.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: V.V.P от Февраль 02, 2011, 13:22:24
Так всё в порядке. Земля - плоская. Если смотреть на неё в пятимерном пространстве. :)
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Mr. B от Февраль 02, 2011, 14:24:12
Так всё в порядке. Земля - плоская. Если смотреть на неё в пятимерном пространстве. :)
Фокус не пройдёт. На поверхности Земли, рассматриваемой в пространстве любой размерности, нельзя найти такой кривой, которая имела бы везде нулевую кривизну (а это - необходимое условие плоскости).
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: V.V.P от Февраль 02, 2011, 14:54:55
Фокус не пройдёт. На поверхности Земли, рассматриваемой в пространстве любой размерности, нельзя найти такой кривой, которая имела бы везде нулевую кривизну (а это - необходимое условие плоскости).
Видимо, я что-то запутался. Земля - это эллипсоид вращения, правильно? Шар, сплюснутый у полюсов. Можно ли найти такое натуральное N, для которого эллипсоид вращения будет рассматриваться плоскостью в N-мерном пространстве?
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: алексаннндр от Февраль 02, 2011, 18:25:04
Почему-то бредологи говорят, но почему же не звучат учёные, почему не звучат элементарные вещи? Я упомянул с колайдером ерунду в соседней теме, если чуть-чуть подумать, то из школьного курса становится ясно, что пугачки- полная ерунда.
Даже несли у них там что-то могло бы родиться и так далее. Почему этого не говорят- так же громко и могуче как говорят эти болтозавры?
Проблема мне кажется ещё и в этом.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: идрис от Февраль 02, 2011, 20:08:25
Если на одной стороне улицы выбежит городской сумасшедший и будет кричать, что он чует под улицей огромный провал. То если с другой стороны улицы выбежит хотя бы аспирант и начнет доказывать, что это чушь. То такой аспирант будет выглядеть смешно и несерьезно и подорвет престиж той специальности к которой относится. Потому на мнения болтозавров и не надо реагировать. Они болтают, а караван идет.

Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: langust от Февраль 02, 2011, 20:23:10
http://www.gazeta.ru/news/lenta/2011/02/02/n_1686770.shtml
Цитировать
«Андрей Александрович, разворачивается дискуссия по поводу новых образовательных стандартов, – обратился Путин к министру образования и науки Фурсенко на заседании президиума правительства. – Вы знаете, как я люблю спорт и физкультуру, но если ваши эксперты решили сделать физкультуру единственным обязательным предметом, то, мне кажется, они перестарались. У юристов это называется эксцесс исполнителя».
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: алексаннндр от Февраль 02, 2011, 22:33:29
На улице глупо конечно.
Но границы переходят эти сумасшедшие. Реакция должна быть, тот же фильмец, не о колайдере, а о нормальных вещах- про КЛ показать, что они и загадочны, и грандиозны как мало что. Ну и вообще. Сумасшедшие говорят, а адекватные молчат, слушают тех, кто говорит...
Кто же виноват, что нормальных не слушают, в том числе нормальные тоже виноваты.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: василий андреевич от Февраль 02, 2011, 22:54:58
"Нормальные" ошибаются и осознают, что могут ошибаться. А "самые что ни на есть нормальные" ловят слова "верховной головы" еще до того, как они произнесены.
http://www.gazeta.ru/news/lenta/2011/02/02/n_1686770.shtml
Цитировать
«Андрей Александрович, разворачивается дискуссия по поводу новых образовательных стандартов, – обратился Путин к министру образования и науки Фурсенко на заседании президиума правительства. – Вы знаете, как я люблю спорт и физкультуру, но если ваши эксперты решили сделать физкультуру единственным обязательным предметом, то, мне кажется, они перестарались. У юристов это называется эксцесс исполнителя».
А когда самая что ни на есть нормальность приходит в голову верховной головы, то чё, мы не чё, мы в раз перестроимся... Потому как сумашедших, готовых отстаивать свою точку зрения, гораздо меньше, чем ученых... горьким опытом отстаивания такой точки зрения.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: olga_a от Февраль 04, 2011, 23:41:19
Не думала, что в России уже так тяжело. Но могу вас порадовать - ЕГЭ мы пережили немного раньше вас. После вузов приходят молодые специалисты, которые не умеют ни писать, ни читать (почти буквально). У нас уже довольно давно ликвидировали Академию наук, и руководят достаточно грамотными научными сотрудниками  малограмотные мальчики и девочки, пристроенные чадолюбивыми чиновниками в Министерство образования и науки. Видели бы вы те инструкции, которые они нам спускают!
Встречаются у нас и персонажи, вроде Августины, которую вы изгнали. Они умеют добывать деньги, но не вызывают доверия ни в научном, ни в человеческом плане. Оттого одиноки и агрессивны.
У нас грядет очередная реформа. То ли ликвидируют окончательно (это нетрудно - научные институты изрядно опустели и сильно постарели), то ли  поиздеваются в изощренной форме.
Я с уважением отношусь к людям, искренне религиозным. Но не понимаю, как можно заниматься наукой, к примеру об эволюции человека, изучать происхождение религий и быть примерным прихожанином.
Мой ребенок, к счастью, школу уже закончил, но изрядное количество времени у него ушло на всякие ОБЖ. А уж что на уроках делается! Учителем, как и врачом или ученым нужно родиться. Это требует особого склада ума, характера (о специальным знаниях и говорить не будем). Они определяют лицо страны, общества сегодняшнее, завтрашнее и послезавтрашнее. И не нужно требовать от них ежедневного подвига, как сейчас, выживать на копейки и работать вопреки всем и вся, быть при этом удачливыми бизнесменами или шоуменами.
Извините за многословие. Наболело.
 
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: идрис от Февраль 05, 2011, 04:44:56
К сожалению современная россия и возможно не она одна идет по пути, протоптанным Союзом, то есть самое важное - это освоение средств. Это когда вы должны освоить как можно больше средств. Если не освоил, значит плохой управленец. А если ты не дай бог внедрил ноу-хау и съэкономил - ты вобще практически враг номер один. Потому я так смеялся когда Медведев спрашивал у госкорпораций сколько патентов они внедрили. Каждый внедренный патент - это экономия и повышение производительности. То есть это снижение сумма расходов. То есть это говорит, что такая госкорпорация и ее руководство плохо работает. Смешно так было все госкорпорации страны с триллионами рублей расходов с разными Ростехнологиями и их суперпупероборонкой, все эти Росатомы и прочее внедрили 5!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! патентов за год. Это даже не смешно - это грустно. Это напоминает историю когда в Калининграде дали денег на ремонт дороги, но проблема в том, что в прошлом году тоже давали денег на ремонт той же дороги. А чинушам пришлось ломать только что положенный асфальт, лишь бы освоить выделенные деньги.

Это грандиозная и на мой взгляд абсолютно не преодолимая проблема.

А нашу РАН сложно будет разогнать, у нас имущество закрепленно за РАН при чем немаленькое. При чем оно было закреплено еще до появления Союза, а тем более РФ, так что зубы сломают, но разогнать не смогут. Хотя и с ней все ясно, что рыба гниет с головы. Не надо было менять закон и оставлять руководителей после достижения 70 летнего возраста. Надо дружить с властями, а не строить из себя героев. Вроде взрослые люди, а как дети малые.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: V.V.P от Февраль 07, 2011, 13:04:48
Мой ребенок, к счастью, школу уже закончил, но изрядное количество времени у него ушло на всякие ОБЖ.
А что такое ОБЖ?
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Николай от Февраль 07, 2011, 13:15:29
 Охрана безопасности жизнедеятельности.
 То, во что трансформировалась после перестройки Начальная Военная Подготовка.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: V.V.P от Февраль 07, 2011, 13:22:10
Охрана безопасности жизнедеятельности.
 То, во что трансформировалась после перестройки Начальная Военная Подготовка.
К сожалению, я не знаю, что сейчас преподают в рамках этого курса, но когда я учился в школе (полтора десятилетия назад), то у нас был вполне серьезный курс ОБЖ, который вобщем-то стоило бы оставить. Понятно, что диплом врача никому в конце концов не давали. Но элементарные знания о первой медицинской помощи должен, по-моему, иметь каждый. И именно на это и был тогда нацелен данный курс.

Ведь посмотрите, что сейчас происходит. По ТВ показывали. Девочка, которой 10 лет, надавала своему заболевшему младшему брату, целую жменю таблеток, выбранных из аптечки методом случайного отбора. Брат чуть Богу душу не отдал. Хорошо, вовремя успели промыть. В 10 лет, надо же уже по-моему соображать хоть чуть-чуть, какие таблетки можно давать, какие - нет. :(
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Николай от Февраль 07, 2011, 13:31:40
1. В 10 лет - вряд ли. Только, если папа с мамой целенаправленно дитё тренировали.

2. Поскольку я школу закончил в 94-м, у нас это называлось ещё не ОБЖ, но уже и не НВП. Это называлось БЖД (безопасность жизнедеятельности). Вёл учитель ещё ТОЙ, советской, закалки - подполковник Костевич. Рассказывал, учил. Противогазы одевали, окопы рыли, муляжи гранат метали. Из калаша уже не стреляли, денег не было. Но было видно, что это всё постепенно заглохнет, поскольку престиж службы в армии резко упал, идеология стала другая. И, думаю, заглохло. Особенно после того, как учитель погиб.
 Сейчас таких уже нет.
 
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: идрис от Февраль 07, 2011, 18:08:36
Меня всегда в ОБЖ или БЖД смушала буква Ж :)
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: olga_a от Февраль 07, 2011, 21:17:38
ОБЖ  отдельно, Гражданская оборона отдельно. Еще валеология. Все теоретически. Никаких полезных сведений. Ни о таблетках, ни о безопасном сексе, ни о бытовой химии.
Нефтяные магнаты особенно делиться не любят. Да и знакомых нет. Ищу другие варианты для работы на Мангышлаке.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: V.V.P от Февраль 08, 2011, 11:09:09
Вот, кстати, по поводу нового средневековья, посмотрите, кто не видел, Ералаш выпуск "Инквизиция". Очень точно рассказывается о том, к чему идет образование в нашей стране.
http://www.ex.ua/get/3664254
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Роман Джиров от Февраль 09, 2011, 02:31:19
http://wciom.ru/index.php?id=459&uid=111345
Мамадарагая...
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: алексаннндр от Февраль 09, 2011, 10:45:52
Да!
Треть!- Про солнце как спутник, вирусы уж это так с радиоактивностью!
Когда по-дурацки вентилируют мознги по поводу загрязнений и взрыва того же чернобыля- именно дурацки освещают эти проблемы- что ещё остаться может, образование- мимо головы что ли прошло у людей- совсем.
Но всё равно поразительно. А я вечным движкам на кольцевом канале удивлялся, "корпускулярной" теории гравитации- не путать с реальными физическими моделями, это просто гиганты мысли, но как это возможно? Поговорить прям хочется с таким геоцентриком.

Ещё есть дремучая невнимательность, без безграмотности не обойтись, но люди может часто просто не слышат, что их спрашивают. Но и сами вопросы- радиоактивное молоко, прокипятив, чего-то я не понял, соли плутония или полония что ли улетучатся оттуда с паром- вряд ли :), ещё там было что-то, тоже почти как у тех кого проверяют.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: василий андреевич от Февраль 09, 2011, 11:40:32
Поговорить прям хочется с таким геоцентриком.
Спросил у супруги, она с высшим образованием. Оказалась сторонником геоцентрики. А на мои смешки ответила, что никакого прибытка в семью от моег "глупого знания" она не наблюдает вовсе. Дальнейший опрос прекратил ввиду явного антагонизма "знаний и жизненеобеспечивающего опыта".
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: V.V.P от Февраль 09, 2011, 11:50:47
радиоактивное молоко, прокипятив, чего-то я не понял, соли плутония или полония что ли улетучатся оттуда с паром- вряд ли :)
Если прокипятить радиоактивное молоко, то из него улетучатся радиоактивные бактерии. :)
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: langust от Февраль 09, 2011, 11:51:48
http://www.newsru.com/russia/08feb2011/fgos.html
Цитировать
В настоящее время идет активное обсуждение этих стандартов, и они не будут утверждены, пока не получат поддержку общества, подчеркнул глава Минобрнауки.

Уже получили: на радио FM было обсуждение и опрос - 98% высказались за... немедленную отставку Фурсенки.   ::)

Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: алексаннндр от Февраль 09, 2011, 12:33:55
"Допустим земля обращается вокруг солнца..."- давно Конан Дойл написал конечно!
Но что-то тут не так, сильно не так, вот прям сильно-сильно-сильно не так. :)
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: langust от Февраль 09, 2011, 12:37:04
При таких условиях, собственно говоря, выбора то и нет.
Многие выберут (?):
1. Русский язык
2. Английский
3. Алгебра
4. История
5. Химия
6. Биология
Придется оставить за бортом все виды литературы и родной язык, геометрию, информатику, физику, экологию, остальные общественные науки, искусство.  
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: василий андреевич от Февраль 09, 2011, 12:39:58
Уже получили: на радио FM было обсуждение и опрос - 98% высказались за... немедленную отставку Фурсенки.   ::)
Отставка, сама по себе не самое важное, ведь реформу все одно проводить необходимо. А вот то, что не удалось провести генеральную линию без вмешательства извне, то уже хороший показатель. И хоть мнение большинства не бывает верным, но именно мнение большинства не даст пролезьть в практику заведомо неверному. Эволюция взамен революциям.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: langust от Февраль 09, 2011, 12:40:57
Только что в прямом эфире Фурсенко сообщил о повышении стипендии аспирантам аж... до 2500 рублей!  Не сейчас..., с 1 сентября. (Россия 24, можно посмотреть...)
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: василий андреевич от Февраль 09, 2011, 12:53:22
"Допустим земля обращается вокруг солнца..."- давно Конан Дойл написал конечно!
Но что-то тут не так, сильно не так, вот прям сильно-сильно-сильно не так. :)
Для описания наблюдений за движением планет вовсе не обязательно наличие Солнца, как центра. Другое дело, что необходимо вводить силы, заставлящие массы все время падать к центру. Потому и естественно, что "легкие" частицы, обладающие наименньшей инерцией, а потому наибольшей хаотичностью или разбросом среднестатистических скоростей устремляются к центру и периферии протопланетного облака. Как результат - концентрация планет земной группы.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: langust от Февраль 09, 2011, 13:39:05
Как прав Жириновский: если хотите получить критически настроенных к власти граждан - дайте им хорошее образование. Поэтому и поддержал министра - фиг вам, расходитесь по домам! По крайней мере откровенно... .
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: langust от Февраль 09, 2011, 14:04:53
При таких условиях, собственно говоря, выбора то и нет.
Многие выберут (?):
1. Русский язык
2. Английский
3. Алгебра
4. История
5. Химия
6. Биология
Придется оставить за бортом все виды литературы и родной язык, геометрию, информатику, физику, экологию, остальные общественные науки, искусство.  
Это для тех, кто хочет чему-то научиться или куда поступить (кстати, историю можно заменить на геометрию). А вот наборчик "облегченный" от науки:
1. Литература (рефераты можно перекатать из интернета)
2. Информатика (поиграть на компе)
3. Экология (дифирамбы глобальному потеплению)
4. Искусство (рисуем на стенках...)
5. Две общественные дисциплины (поболтать)
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: василий андреевич от Февраль 09, 2011, 14:26:55
Тут ведь и еще вопросик, а стоит ли юному человеку доверять собственный выбор своего будущего?
В свое время я предлагал сыну пойти в "факультативную школу" при кафедре МГУ. Но он был загружен спортом, компьютером, изостудией... Отказался. А намедни скорый выпускник платного отделения одного из многочисленных квазиуниверситетов, заявил с легким упреком в мой адрес, что надо было меньше его слушать и настоять на предподготовке в МГУ.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: идрис от Февраль 10, 2011, 00:26:02
Основной удар "новые средневековцы" делают на Теории Дарвина. Стоит лишь заикнутся с такими ребятами, так они тут же начинают вспоминать про Дарвина и "разбивают его в пух и прах". Часто приходилось выслушивать такое и от всего этого становится как то очень тоскливо. Если бы в тех опросах спрашивали про Дарвина и Теорию эволюции мне подсказывает опыт, что процентов 95% людей сказали бы, что "наука" уже опровергла Дарвина и "Теорию эволюции".

Вообще когда слышу от обывателя слова "ученые доказали", "наука доказала" и прочие вещи у меня сразу как то все в глазах тускнеет и сразу настроение ухудшается.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Николай от Февраль 10, 2011, 00:38:34
Основной удар "новые средневековцы" делают на Теории Дарвина. Стоит лишь заикнутся с такими ребятами, так они тут же начинают вспоминать про Дарвина и "разбивают его в пух и прах". Часто приходилось выслушивать такое и от всего этого становится как то очень тоскливо. Если бы в тех опросах спрашивали про Дарвина и Теорию эволюции мне подсказывает опыт, что процентов 95% людей сказали бы, что "наука" уже опровергла Дарвина и "Теорию эволюции".

Вообще когда слышу от обывателя слова "ученые доказали", "наука доказала" и прочие вещи у меня сразу как то все в глазах тускнеет и сразу настроение ухудшается.

 Чё-та слабоваты Вы. :)
 У меня - наоборот: глаза загораются, и я прошу ещё!
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: V.V.P от Февраль 10, 2011, 10:13:18
Стоит лишь заикнутся с такими ребятами, так они тут же начинают вспоминать про Дарвина и "разбивают его в пух и прах". Часто приходилось выслушивать такое и от всего этого становится как то очень тоскливо.
Да не принимайте их близко к сердцу. Они не Дарвина "в пух и в прах" разбивают. Они разбивают собственное мнение о нем. А кого интересует их мнение? :) Я разговаривал с одним антидарвинистски настроенным креационистом. Так он на полном серьезе мне заявил следующую фразу, буквально: "Если человек произошел от обезьяны, почему тогда обезьяны до сих пор существуют?" Фраза былы настолько неожиданной, что я даже в первый момент растерялся, и не нашелся, что ответить. ??? Никогда не думал, что они могут такие вопросы задавать!
Так при чем здесь Дарвин? :)
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: V.V.P от Февраль 10, 2011, 11:13:51
Если бы в тех опросах спрашивали про Дарвина и Теорию эволюции мне подсказывает опыт, что процентов 95% людей сказали бы, что "наука" уже опровергла Дарвина и "Теорию эволюции".
Попробуйте предложить вниманию этих креационистов прогнозы реабилитации маугли. А то они очень сильно любят поговорить про то, что мозг человека изначально запрограммирован на высшие способности, которые недоступны животным. Интересно, что они на это скажут? :)
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: идрис от Февраль 10, 2011, 12:07:02
C ними в таких категориях говорить сложно. Ведь их взгляд полностью отрицает биологию, геологию и прочие смежные науки. Так что анализировать их представления привлекая какой либо научный аппарат в принципе нельзя.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Николай от Февраль 10, 2011, 19:00:52
Цитировать
Фраза былы настолько неожиданной, что я даже в первый момент растерялся, и не нашелся, что ответить.

 Я в таких случаях аплодирую и задаю встречный вопрос: "Ваши родители ещё живы? Как такое может быть, если они Вас уже родили?" :)
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: V.V.P от Февраль 11, 2011, 10:39:12
http://www.rian.ru/analytics/20110208/331706810.html
День науки - грустный праздник :(

Я в таких случаях аплодирую и задаю встречный вопрос: "Ваши родители ещё живы? Как такое может быть, если они Вас уже родили?" :)
Отличный вопрос! В следующий раз воспользуюсь обязательно. Спасибо. :)
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: langust от Февраль 11, 2011, 13:45:40
Ваше дело обсуждать науку и образование, а наше - принимать решения!
Maily Emaily
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: vsay от Февраль 12, 2011, 11:53:18
Интересный анализ нового образовательного стандарта от С.Г.Кара-Мурзы

http://vif2ne.ru/nvz/forum/0/co/304608.htm
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: langust от Февраль 12, 2011, 13:07:16
Цитировать
Но «индивидуальные образовательные планы», составляемые для себя большинством подростков, будут планами освоения наименее трудоемких предметов. Прежде всего «пострадают» при данном выборе жесткие, строгие дисциплины. Из учебных планов будут «вымываться» физика и химия, алгебра и тригонометрия. России грозит «культура лени и вседозволенности» - так называют западные социологи уклад «школы для массы».

Это не должно случиться!
Об этом речь. Так и случится - многие школьники, несмотря на увещевания родителей, пойдут по пути наименьшего сопротивления и выберут совсем не те предметы, которые понадобятся им в жизни. Правильно Кара-Мурза говорит:
Цитировать
Стандарт касается только старших двух классов школы - 10 и 11-го. Учебные планы основной школы могут в какой-то мере компенсировать недостатки Стандарта. Однако возможности такой коррекции невелики. Во-первых, последние два класса интегрируют все полученные ранее знания на пике интеллектуальной формы ученика. Это - венец школьной программы. Во-вторых, мы не знаем, каков будет стандарт для основного общего образования. Разработка стандарта общего образования второго поколения начата в 2005 году, но еще не завершена.
Так что, может получиться, что наши дети и внуки останутся на уровне "природоведения" начальной школы, что к науке не имеет ни малейшего отношения. А введение ЕГЭ и вовсе не будет способствовать приобретению каких-то конкретных знаний.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: langust от Февраль 12, 2011, 13:24:23
Впрочем, есть вариант, даже в рамках сего странного проекта.
Если решили "пожалеть" старшеклассников, то надо и устроить им пятидневку. А эти четыре обязательных сделать как раз и не обязательными и предложить старшим школьникам, например, субботу посвятить сплошной физкультуре, усиленной политнакачке патриотизмом и владению автоматом Калашникова. Там же, в рамках "субботней" (или воскресной) школы, учредить некие индивидуальные проекты для любителей нумизматики, аквариумистики и прочих филателий.
Не захотят - значит, так надо. Оставим воспитание ворошиловских  стрелков Армии, а выращивание чемпионов  специалистам по конкретным видам спорта в секциях и центрах подготовки - именно тот возраст. А вдалбливать в головы некие идеологические установки - прямое нарушение Конституции. Да и толку не будет, даже в рамках этих проектов, уже взрослые - в детсаде надо было обрабатывать мозги в нужном власть имущим направлении. Как бы не получили обратный результат... .  ::)
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: langust от Февраль 12, 2011, 13:43:40
А на "законную" пятидневку для старшеклассников надо сделать строго обязательными следующие предметы:
1. Алгебра и начала анализа
2. Геометрия и Тригонометрия
3. Физика
4. Химия
5. Биология
6. Русский язык и литература
7. Иностранный язык

А остальные предметы на выбор: история, география, экология, обществоведение, информатика, родной язык и литература, второй иностранный язык, искусство, индивидуальный проект.
То есть, все предметы остались, но в ином порядке. И волки (чиновники) сыты, и овцы (ученики) целы... . Не придется и переобучать миллионы учителей, а то как-то привыкли создавать трудности, а потом с ними бороться.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: langust от Февраль 12, 2011, 14:24:28
И то, получается школьное образование для "лентяев" с 7-ю обязательными предметами. Чтобы соответствовать "стандарту" к обязательным можно прибавить историю, географию, информатику. Аккурат 10 предметов!
Получается, в обязательные будут входить: алгебра, геометрия, физика, химия, биология, словесность, иностранный, история, география, информатика. Обязательная пятидневка и полный набор предметов. В необязательные можно дополнять еще что-то.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: василий андреевич от Февраль 12, 2011, 14:57:27
А не ведет ли все к вопросу о необходимости обязательной "десятилетки"? А то четыре годика обязательного минима, после чего средства и настроения родителей определяют будущее отпрыска в его путешествии по предлагаемому выбору получасных "спец. школ". Кой какая идиллия из этого могла бы получиться, однако порушится принцип равных возможностей (но ведь его нет в наших реалиях).
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: olga_a от Февраль 12, 2011, 18:07:24
Астрономию вообще забыли. И история не пустяк. Смотрели сегодняшнюю "Комсомолку" ? Мы по невежеству догоняем Америку. 
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: langust от Февраль 12, 2011, 18:45:27
Астрономию отменили в прошлом году. Поэтому брались лишь те предметы, которые предлагались. Написал в необязательные, но потом стер - на нет и суда нет. Впрочем, можно "встроить" ее в географию на худой конец.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: V.V.P от Февраль 14, 2011, 10:27:32
А на "законную" пятидневку для старшеклассников надо сделать строго обязательными следующие предметы:
1. Алгебра и начала анализа
2. Геометрия и Тригонометрия
3. Физика
4. Химия
5. Биология
6. Русский язык и литература
7. Иностранный язык

8. Основы медицины

Не знаю, как будет называться, хоть ОБЖ, хоть БЖД, хоть "Мед.братья и сестры". :) Но этот предмет не просто должен стать обязательным. Он - жизненно необходимый в нашей действительности!
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: langust от Февраль 14, 2011, 10:59:47
Вообще то говоря, для жизни необходимы и многие другие знания и умения: психология и самооборона, чтобы не пострадать от маньяка, юриспруденция, чтобы ему не нанести лишнего вреда, кулинария, чтобы правильно заварить чай... . Да мало ли. Только все эти знания приобретаются в семье, на улице и т.д. Учить медицине детей - само по себе опасно. А основы первой помощи, типо прижечь зеленкой, это как раз можно переложить либо на первые 9 лет обучения, либо, опять-таки на... семью.
Речь идет о 10-11х классах. Забивание головы ненужной пропагандой и усиленными психофизическими нагрузками вряд ли будет способствовать дальнейшему обучению. 
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: V.V.P от Февраль 14, 2011, 11:03:00
Да, всё правильно. Только в наших условиях, когда можно вызвать скорую, и скорая открытым текстом заявит, что она не приедет, потому что нет бензина, чтобы заправить машину,... :(
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: langust от Февраль 14, 2011, 11:14:09
Вот тут и пригодится опыт мамы-папы-бабушки-дедушки - что-нибудь придумают. А вовсе не теоретические "знания" вечного троечника. У медиков есть заповедь - не навреди, и то после семилетнего обучения и двадцатилетнего опыта бывают проколы. Иногда безобидная таблетка может привести к непоправимым последствиям. А с массовым выпуском "ворошиловских стрелков" беспардонное вмешательство в сию тонкую сферу может спровоцировать тысячи случаев элементарных ошибок с непредсказуемыми последствиями. ИМХО.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от Февраль 14, 2011, 17:41:55
Цитировать
Открытое письмо об уничтожении детских библиотек
Президенту РФ Д. А. Медведеву.

Премьер-министру РФ В. В. Путину.

Министру культуры РФ А. А. Авдееву.

Уважаемый господин президент! Уважаемый господин премьер-министр! Уважаемый господин министр!

С письмом к вам нас заставило обратиться катастрофическое положение в России с детскими и не только детскими библиотеками.

В двадцатом веке в нашей стране сложилась мощная сеть детских библиотек, которая повлияла и продолжает влиять на библиотечное дело в других странах. Сегодня детские библиотеки каждый год открываются в Японии, Южной Корее, Великобритании, Италии, Китае, Сингапуре, Нидерландах и других странах.

В то же время у нас они закрываются в массовом количестве. Причем большую роль в этом сыграл Федерального закон «Об общих принципах организации местного самоуправления в Российской Федерации» от 06.10.2003 № 131-ФЗ. В течение последних лет в России каждый год исчезает несколько сотен библиотек взрослых и несколько десятков детских. В одной только Карелии с 2001 по 2009 года исчезло 85 библиотек (данные ГИВЦ Минкультуры). И закрывают их не только из-за уменьшения количества жителей. Это происходит в ходе так называемой оптимизации, а также из-за отсутствия средств, как, например, в Калининградской области, где за один 2009 год закрыли 25 библиотек (ГИВЦ Минкультуры).

Читать дальше: http://podosokorskiy.livejournal.com/321645.html
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: василий андреевич от Февраль 14, 2011, 17:59:48
А чё, продать книжки на упаковочный картон, а помещения под складик? Все прибыток. А то поначитаются всякие людишки, потом вопросиками доставать будут. Есть инет, а в нем стрелялка. Вот и довольно будет.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от Февраль 16, 2011, 18:11:42
Цитировать
Пока нано-президент России создает «инкубатор» в Сколково, Всемирная организация интеллектуальной собственности определила перспективы РФ в научном соревновании в мире. По количеству поданных международных заявок на патенты в 2010 году наша страна уступает США в пересчете на 1 миллион человек населения в 37,5 раз, а Германии – в 48 раз.

Такой показатель хорошо характеризует уровень инноваций и интеллектуального развития разных стран. По данным организации, США по-прежнему могут считаться самой «умной» или «изобретательной» нацией по общему числу заявок на патенты – в 2010 году эта страна подала 44 855 заявки. Следом идут Япония (36 156 заявок), Германия (17 171), Китай (12 337), Южная Корея (9686), Франция (7193), Великобритания (4857), Нидерланды (4097), Швейцария (3611), Швеция (3152), Канада (2707), Италия (2632), Финляндия (2076), Австралия (1736) и Испания (1725).


России же в 2010 году удалось зарегистрировать всего 560 международных заявок на патенты. Это самый низкий показатель в стране за последние 5 лет: так, в 2006 году было 687 патентов, а в 2009-м – 711. Впрочем, отчаиваться не стоит. Мы по-прежнему обгоняем Бразилию (442 заявки), Ирландию (422), Новую Зеландию (273), Турцию (401), лишь немного отстали от Норвегии (699), Сингапура (637), но зато выглядим гигантами на фоне Белоруссии (11 заявок), Казахстана (18), Латвии (26), Литвы (10), не говоря уже о Болгарии, Хорватии, Венгрии или Чехии с их сотней-двумя заявками в совокупности

Читать дальше: http://ttolk.ru/?p=2092
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: василий андреевич от Февраль 16, 2011, 18:56:57
Очень даже подозреваю, что беда не в нашей неспособности к изобретательству, а в бессмысленности подачи заявки на патент. Надо платить за патентование самому изобретателю, а потом каждый раз платить за поддержание своего патента. Наши "большие дяди от предпринимательства" не заинтересованы во внедрении патентов. В нормале же патентуется изобретение практически готовое к внедрению, дабы защититься от конкурентов.
 У нас полно изобретений лежащих мертвым грузом. Если они годятся за бугром, то их изобретательские отделы берут наши уже не поддерживаемые патенты, измеяют "резьбу винтика" и внедряют в производство на высоком техническом уровне. Это обычная практика. Сейчас мы готовы покупать у Китая технологии, опробованные на наших похериных предприятиях пятьдесят лет назад (это то, что я знаю из своей области интересов).
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от Февраль 16, 2011, 19:36:40
Да, этот фактор тоже может играть серьезную роль.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: langust от Февраль 16, 2011, 19:48:20
Латают дыры от... критики
http://www.kasparov.ru/material.php?id=4D5B6B82C800F
Цитировать
Министерство образования и науки внесло изменения в Проект федерального государственного образовательного стандарта (ФГОС). Список обязательных предметов для изучения в старших классах пополнился русским языком и математикой.

Хотя и здесь разные интерпретации
http://www.polit.ru/science/2011/02/16/new_stand_1502.html
Цитировать
Согласно новой версии стандарта учащийся должен будет выбрать 1-2 предмета из 5 обязательных предметных областей: «филология», «иностранный язык», «общественные науки», «математика и информатика» и «естественные науки». Изучение русского языка и литературы либо русской словесности будет обязательным, помимо этого школьник сможет изучать родной (нерусский) язык на базовом или более высоком, профильном уровнях. Ушло курьезное разделение математики на алгебру и геометрию, в результате которой школьник мог бы изучать алгебру, но не учить геометрию. Все это теперь обобщено в предмете «математика».
По этой версии математика вовсе и не обязательна. Просто от нее "отщепнут" часы для геометрии, что только снизит стандарт.
Впрочем, действительно ничего не изменилось. Оно и ранее русский не всегда был в старших классах - была литература.
Такое впечатление, что ищут приключения на .... .... .
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от Февраль 16, 2011, 20:37:03
Устами младенца...

http://community.livejournal.com/ru_science/204380.html
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: василий андреевич от Февраль 16, 2011, 21:21:16
Как всегда, Жирик потом подумает, что сказал. И что правильно сказал, тоже узнает потом.
  А кроме того исторического "КАРАУЛ!" в думе вряд ли кто выразится лаконичнее.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Ярослав Смирнов от Февраль 17, 2011, 03:54:01
Есть инет, а в нем стрелялка.
В инете есть не только стрелялки, но и те же библиотеки. Придавить бы маленько всяких копирастов, и не мешать сетевым библиотекам.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Павел Волков от Февраль 17, 2011, 07:03:31
По крайней мере, научно-популярная и познавательная литература должна быть совершенно свободной от всяких копирастов. И должна иметь соответствующий гриф, чтобы это заодно наложило обязанность проверять и выверять текст при участии специалистов - как в области фактических сведений, изложенных в книге, так и в области перевода. А то сейчас "кормят" такими книгами, что хочется слегка придушить тех, кто их выпустил в свет. Или засадить за парту.
Особый "жанр" - разного рода "сОкрытая история" и прочее "а мужики-то не знают!" за авторством разных Кремо, Фоменок и Бушковых и прочих. Это наивреднейший жанр бумагомарания, где враки и измышления искусно выдаются за правду. Здесь борьба нужна, и желательно такая, чтобы мало не показалось ни авторам, ни издателям. Что угодно - критика, жалобы и прочее. Вряд ли они полезут в суд - против фактов не сдюжат.
А копирастам оставим иронические детективчики, сказки про Чебурашку (с) и Крокодила (с) Гену (с), и прочее лёгкое художественное чтиво, идущее по рублю за пачку на развалах книг б/у.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Алексей Алмазов от Февраль 17, 2011, 16:13:20
Так вы сами провоцируете людей на плохое отношение к себе.Я хотел задать волнующий меня и многих вопрос и получить компентентный ответ а вы меня баните.(И повышаете таким образом авторитет мифотворца Сенчина.)
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: V.V.P от Февраль 17, 2011, 16:39:35
Я хотел задать волнующий меня и многих вопрос и получить компентентный ответ
Ну, вы сами подумайте. Если шумеры были такими умными, как о них пишут, то почему они писали на клинописных табличках? Что, уровень технологий до лазерных дисков не дошел?
Противоречие? Противоречие! Отсюда следует ложь всех этих утверждений. Критический анализ - вот что вам надо, чтобы отличать правду от лжи. :)
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: василий андреевич от Февраль 17, 2011, 18:07:38
Здесь борьба нужна, и желательно такая, чтобы мало не показалось ни авторам, ни издателям. Что угодно - критика, жалобы и прочее. Вряд ли они полезут в суд - против фактов не сдюжат.
Ох, как хорошо это знакомо... Кому судить доверите(с)? Нет суда, где низка общая культура сверхсмотрящих.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gaius Marcus Victorinus от Февраль 19, 2011, 16:57:44
Здесь борьба нужна, и желательно такая, чтобы мало не показалось ни авторам, ни издателям. Что угодно - критика, жалобы и прочее. Вряд ли они полезут в суд - против фактов не сдюжат.
Ох, как хорошо это знакомо... Кому судить доверите(с)? Нет суда, где низка общая культура сверхсмотрящих.
Вот и уменя те же опасения. Засуженными могут легко оказаться и вполне приличные авторы, просто попавшие не в струю. :-\
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Дж. Тайсаев от Февраль 22, 2011, 18:33:29
Всё это было бы смешно, когда бы не было так грустно  :(
featu
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Павел Волков от Февраль 22, 2011, 18:51:47
Чудовищно... Ей-богу, за такое на копья скинуть надо... Фюрер во аде радосте.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gaius Marcus Victorinus от Февраль 22, 2011, 19:21:26
Чудовищно... Ей-богу, за такое на копья скинуть надо... Фюрер во аде радосте.
А вы уверены, что все, сказанное в этом ролике - правда и только правда? А даже если и правда - то точно и полно процитированная по источникам? ;)
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: olga_a от Февраль 22, 2011, 19:29:29
Давно не было так страшно. Как будто всю жизнь перечеркнули. Остается надеяться, что это кошмарный сон. И он кончится.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от Февраль 22, 2011, 19:57:44
Хотелось бы знать точные координаты этих "не требовать" в ворохе документов проекта. И соответствующий статус тех же понятий в современном стандарте.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: cccp от Февраль 22, 2011, 22:34:33
Фюрер во аде радосте.
Воистину не юзай всуе лингву неведомую. Вотще есть.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Luger Max Otto от Февраль 23, 2011, 22:46:17
А на "законную" пятидневку для старшеклассников надо сделать строго обязательными следующие предметы:
1. Алгебра и начала анализа
2. Геометрия и Тригонометрия
3. Физика
4. Химия
5. Биология
6. Русский язык и литература
7. Иностранный язык

А остальные предметы на выбор: история, география, экология, обществоведение, информатика, родной язык и литература, второй иностранный язык, искусство, индивидуальный проект.
То есть, все предметы остались, но в ином порядке. И волки (чиновники) сыты, и овцы (ученики) целы... . Не придется и переобучать миллионы учителей, а то как-то привыкли создавать трудности, а потом с ними бороться.

Русский язык, пожалуй, излишен: я учился в школе в 70-е и после 8-го класса у нас русского не было. Литераторша, впрочем, оценки по сочинениям и изложениям ставила двойные- но это её изыск.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Luger Max Otto от Февраль 23, 2011, 22:54:39
Но и сами вопросы- радиоактивное молоко, прокипятив, чего-то я не понял, соли плутония или полония что ли улетучатся оттуда с паром- вряд ли :), ещё там было что-то, тоже почти как у тех кого проверяют.

Как ни странно, но в случае молока кипячение может и помочь: закипятил, закупорил, глядишь, через несколько лет и безопасно будет. Если заражено соединениями йода- то именно ток: полураспад где- то 60 суток, а если стронцием загажено- то ловить нечего. Хотя топлёное масло будет скорее всего безопасным.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: langust от Февраль 24, 2011, 06:22:43
Русский язык, пожалуй, излишен: я учился в школе в 70-е и после 8-го класса у нас русского не было. Литераторша, впрочем, оценки по сочинениям и изложениям ставила двойные- но это её изыск.
Да и так неплохо. Только вот губы раскатали... . Уже накромсали порядочно и вряд ли отступятся. Они уже и математику якобы "объединили", хотя и непонятно насчет часов - могут подсократить каждый раздел наполовину... . Однако, надежда все-таки есть и тогда желательно всю десятку сделать обязательной. Типо:

1. Математика
2. Информатика
3. Физика
4. Химия
5. Биология
6. Словесность
8. География
9. Иностранный
10.История

Тогда, чего огород городить... .
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Luger Max Otto от Февраль 24, 2011, 08:36:05
Однако, надежда все-таки есть и тогда желательно всю десятку сделать обязательной. Типо:

1. Математика
2. Информатика
3. Физика
4. Химия
5. Биология
6. Словесность
8. География
9. Иностранный
10.История

Тогда, чего огород городить...

Вообще- то на мой вкус необходимо- на первом этапе, по крайней мере- оставить предметы как есть, но разделить по уровням: базовый и расширенный. Базовые- обязательно, расширенные- по выбору. И лет через пять плотно мониторить результат. Эксперимент в педагогике, да еще достаточно радикальный- штука небыстрая.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: langust от Февраль 24, 2011, 09:00:32
Вообще- то на мой вкус необходимо- на первом этапе, по крайней мере- оставить предметы как есть, но разделить по уровням: базовый и расширенный. Базовые- обязательно, расширенные- по выбору. И лет через пять плотно мониторить результат. Эксперимент в педагогике, да еще достаточно радикальный- штука небыстрая.
Размечтались мы что-то... . Наверное, надо учесть, что уже на первом курсе института количество информации увеличивается даже не в разы - на порядки. А в 11-м классе, когда и планируется "расширение", все будут заниматься подготовкой к... ЕГЭ.  Таким образом, "профориентация" превратится в... профанацию  ???. Честнее будет ввести дополнительный предмет: ЕГЭ.
Насчет же "оставить" не получится - уже процесс пошел... . Так, хотя бы разгрузить учеников, но дать основные знания по обязательным предметам.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: василий андреевич от Февраль 24, 2011, 09:24:54
Ко всей фишке с новым образованием надо относиться с позиции денег. Обязательно - необходимый минимум для воодушевленной веры в гениализм вождей, за все необязательное власть готова принимать мзду в денежном исчислении.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: vsay от Февраль 24, 2011, 10:32:46
Ко всей фишке с новым образованием надо относиться с позиции денег. Обязательно - необходимый минимум для воодушевленной веры в гениализм вождей, за все необязательное власть готова принимать мзду в денежном исчислении.
Я бы сказал иначе, ко всем последним фишкам и не только в образовании надо относится с позиции власти, т.е. в этих вопросах власть перестает быть властью, отказывается от обязательств (в т.ч. и по финансированию), умывает руки и всячески показывает, что такая она не нужна.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: V.V.P от Февраль 24, 2011, 11:03:45
Вчера по ТВ передали, что девочка-пятиклассница умерла в школе на уроке математики. ??? Страшно стало в школе работать. Я, слава Богу, - не учитель. Но учителям не завидую. Дети скоропостижно умирают. Месяца не проходит, чтобы не передали, что очередной мальчик, или очередная девочка умерли в школе. Раньше такие случаи имели место только на уроках физкультуры, а теперь уже и на математике. Никто не застрахован. Хорошо, если родители - адекватные, и не будут обвинять учителя. А если нет? А милиция, что, разбираться будет? Хорошо, если в этом случае там следователь попадется толковый. А, опять же, если нет? Боже вас упаси, уважаемые коллеги, идти работать в школу! (У этой девочки, кстати, как выяснилось, был порок сердца).

если стронцием загажено- то ловить нечего. Хотя топлёное масло будет скорее всего безопасным.
Почему вы так думаете, что топленое масло становится свободным от стронция?
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Luger Max Otto от Февраль 24, 2011, 14:39:03
Вчера по ТВ передали, что девочка-пятиклассница умерла в школе на уроке математики. ??? Страшно стало в школе работать. Я, слава Богу, - не учитель. Но учителям не завидую. Дети скоропостижно умирают. Месяца не проходит, чтобы не передали, что очередной мальчик, или очередная девочка умерли в школе. Раньше такие случаи имели место только на уроках физкультуры, а теперь уже и на математике. Никто не застрахован. Хорошо, если родители - адекватные, и не будут обвинять учителя. А если нет? А милиция, что, разбираться будет? Хорошо, если в этом случае там следователь попадется толковый. А, опять же, если нет? Боже вас упаси, уважаемые коллеги, идти работать в школу! (У этой девочки, кстати, как выяснилось, был порок сердца).

если стронцием загажено- то ловить нечего. Хотя топлёное масло будет скорее всего безопасным.
Почему вы так думаете, что топленое масло становится свободным от стронция?
Извините, тут нужно поднимать статистику детской смертности. Сколько таких случаев было раньше. А то у нас прошло несколько информационных революций- и соответственно в данном случае правомерен вопрос: изменился мир, или изменилась картина мира.
Стронций как я понимаю, замещает кальций- чисто химически. А в почти чистом жире вроде топленого масла кальция и его аналогов быть не должно. Естественно, я бы сперва проверил радиометром- но ход соображений именно таков: соединения кальция и стронция должны остаться в пахте.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Luger Max Otto от Февраль 24, 2011, 14:43:34
Вообще- то на мой вкус необходимо- на первом этапе, по крайней мере- оставить предметы как есть, но разделить по уровням: базовый и расширенный. Базовые- обязательно, расширенные- по выбору. И лет через пять плотно мониторить результат. Эксперимент в педагогике, да еще достаточно радикальный- штука небыстрая.
Размечтались мы что-то... . Наверное, надо учесть, что уже на первом курсе института количество информации увеличивается даже не в разы - на порядки. А в 11-м классе, когда и планируется "расширение", все будут заниматься подготовкой к... ЕГЭ.  Таким образом, "профориентация" превратится в... профанацию  ???. Честнее будет ввести дополнительный предмет: ЕГЭ.
Насчет же "оставить" не получится - уже процесс пошел... . Так, хотя бы разгрузить учеников, но дать основные знания по обязательным предметам.
Тут Вы во многом правы- да только и в наши времена два последних класса- это в основном подготовка к поступлению в институт, когда основными книгами по математике становятся тома Виленкина и Сканави, по физике- пардон, забыл- ну и так далее. Химию я к примеру разбирал в основном по харинскому учебнику для радиотехников- и учебник тот был куда лучше школьного на мой взгляд. По принципу- доступно без сюсюканья, начиналось с того, как устроен атом и как пользоваться этой информацией для определения валентности.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Дж. Тайсаев от Март 06, 2011, 19:50:10
Что там с запретом упоминания слова "поп" в Пушкинских произведениях? Я краем уха услышал, но это ни в какие рамки, даже большевики оставили... ну например столь неудобную фразу "люди холопского звания, сущие псы иногда" в небезысвестном произведении Некрасова
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: василий андреевич от Март 06, 2011, 20:14:47
Дж., Вы наверняка понимаете, что в нашей Отчизне так хорошо сбалансирована экономика, а культура и чистота нравов столь возвышна, что чиновникам просто скучно, и они немножко шалят.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: ключ от Март 07, 2011, 00:32:11
 Информация отрывается от реальности.
Ребенок 7 лет знает все про кенгуру и Килиманджаро.Видит поросенка (впервые).Надо видеть реакцию.Минуты две смотрит буквально с открытым ртом.Потом спрашивает что-то вроде -"а почему он такой?" (он самый обыкновенный).
 Вот это не прикольно.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Luger Max Otto от Март 08, 2011, 22:40:18
Информация отрывается от реальности.
Ребенок 7 лет знает все про кенгуру и Килиманджаро.Видит поросенка (впервые).Надо видеть реакцию.Минуты две смотрит буквально с открытым ртом.Потом спрашивает что-то вроде -"а почему он такой?" (он самый обыкновенный).
 Вот это не прикольно.

Ну да. Сие- урбанизация. Не с нас началось, кстати.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: vsay от Март 09, 2011, 11:17:15
Интересная ссылка про новый образовательный стандарт

http://www.orossii.ru/ostandarte.pdf
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: ключ от Март 09, 2011, 20:31:37


Ну да. Сие- урбанизация. Не с нас началось, кстати.
[/quote]

  Это несомненно.Вот понять только не могу-чем кенгуру круче поросенка в свете урбанизации (механизации,оптимизации,... -ации)?
 ИМХО-дети завалены инфой ради инфы,причем весьма примитивизированной и бессвязной.Эрудиция-конечно хорошо.Но без практики она годится только что для разгадывания косоводров. Причем именно такую инфу практически подкрепить чисто технически очень трудно.Ни глазом глянуть,ни пальцем потрогать,ни носом понюхать.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: crdigger от Март 09, 2011, 23:05:19
 Поросенок как бы не более редок,чем кенгуру.Поросята сидят в загончиках и оттуда не вылазят до самой смерти,а кенгуру кое-где можно погладить,они добрые,в Израиле есть такой парк.
 Изначально обязательное образование было придумано Бисмарком с той простой целью,чтобы от людей была польза в первую очередь в армии, а заодно и в народном хозяйстве.Отсюда уроки физкультуры.Польза была.Позиция государства очевидна.При плохом состоянии здоровья населения в России повышенное внимание к физкультуре,а также диспансеризация, прикрепленная к школе,борьба за здоровый образ жизни итп. могли бы быть достаточно полезны.Школа превращается в инкубатор, который подягивает слабые слои населения до приемлемого уровня.Порок сердца или какой туберкулез тоже можно повесить на школу, если в обществе с этим проблемы : обнаруживать, следить,что лечат.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Luger Max Otto от Март 13, 2011, 22:08:36
Вообще- то обязательным и всеобщим начальное образование сперва стало в Норвегии в начале XIX века, Бисмарк тут не при чём.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: langust от Март 15, 2011, 07:34:03
Есть такой... советский математик Гриша Перельман. Простой преподаватель, с окладом 6 тр, некоторое время поработал в США, потом в питерском филиале стекловки. Вряд ли оклад был более десятки деревянными. Нынче кандидату наук больше не платят... за 20 часов бесполезного стояния у доски. Или сидения ... за компом.
Это сейчас все соревнуются, кабы дать что-то Грише "за труды праведные". Даже ВВП старается и... ставит его в пример академикам:
Цитировать
Признавая важную роль академии, власти тем не менее сокращают ее финансирование - с 54,6 миллиарда рублей в прошлом году до 49,3 в этом. Вдобавок глава правительства привел академикам в пример известного ученого Григория Перельмана, который считается бессребреником. "Известный Гриша Перельман взял и опубликовал свою работу в Интернете и подписался "Гриша Перельман". Он даже от денег отказывается. Вот мы пытаемся ему хоть как-то дать, он и этих не берет. Но это, конечно, не значит, что все нужно обесточить, наоборот, надо поддерживать", - заметил Путин.
http://www.rg.ru/2010/05/19/nauka.html
Наверное, предложили оклад в ... 12 тыс деревянными - много ли надо "кандидату в доктора". Это менту-лойтенанту платить надо полтинник, а иначе... оборзеет в конец и начнет отстреливать... власть имущих. Или тому же Полицейскому Инспектору Дороженого Регулирования - а то так и будет сидеть в кустах и заниматься... гибэдэдэдизмом!
Но Гриша и этих не берет... - то бишь мзду (слово какое звучное!). Ему за державу обидно.
http://www.mk.ru/social/article/2010/03/24/454736-ruki-proch-ot-grishi-perelmana.html
Цитировать
Поэтому дерзну предположить: власть предержащие (они же = $$$-предержащие) должны рвать все свои ухоженные места, дабы во что бы то ни стало озолотить Гришу. Каким угодно способом, пусть и помимо его воли. Чтобы не перевернулся этот устроенный ими мир, в котором все продается & покупается.
А если у них не получится, то во благо России, ради мира на Земле его обязательно надо объявить сумасшедшим. Ведь если Гриша = нормальный, то, очевидно, это мы все посходили с ума, “обрекая бессмертную душу на смерть, чтобы остаться в живых в этой давке”.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Дж. Тайсаев от Март 15, 2011, 18:28:17
Медведев требует тотальной проверки ЖКХ после доклада о выведенных за границу 25 млрд рублей. http://www.gazeta.ru/news/lastnews/2011/03/15/n_1747625.shtml
Цитировать
По словам Чуйченко, только в Центральном федеральном округе Российской Федерации «объем средств (на финансирование сферы ЖКХ), выведенных за границу за два года (2009–2010 годы), составил 25 млрд рублей»
Ага, действительно что то подозрительное, реформа российской ЖКХ за рубежом, странно, за два года не заметили как то, всего то 25 миллиардов :D
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: идрис от Март 15, 2011, 22:15:20
Ежемесячный доход кандидата наук в Институте РАН (это минимум должность научного сотрудника) 14150 рублей. Это можно ничего не делать вообще можно на работу не ходить (есть правило, что старых сотрудников нельзя уволить), а если в каких то проектах и грантах участвовать, то соответственно сколько выиграл, столько и получил
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: langust от Март 16, 2011, 02:15:54
Вот-вот, капитан Глухарев столько же получал без грантов...  ;D.
А полицейский инспектор дорожного регулирования (сокращенно пид...) лейтенант Антошин - того меньше. Разве что какой грант... выиграет  ;).
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Николай от Март 16, 2011, 10:32:42
 Вы приготовьтесь, приготовьтесь, ребята. "Нас ждёт вторая серия!" (с) То есть вторые девяностые.

Цитировать
Институт современного развития (ИНСОР) подготовил доклад "Обретение будущего. Стратегия 2012. Конспект", в котором заявил о необходимости перезапуска демократии в России.

Как сообщает агентство "Интерфакс", глава института Игорь Юргенс на презентации доклада заявил: "Это попытка создать предвыборную программу, надеюсь, что для президента Медведева". Дмитрий Медведев является председателем попечительского совета ИНСОР.

Авторы доклада призвали привести политическую систему в соответствие с духом и буквой Конституции. "Это означает отказ от неконституционных практик "управления" демократией, тотальное возвращение института выборов на всех этажах политической системы, отделение представительной и судебной власти от исполнительной, установление режима политической и коммуникативной свободы с помощью интенсивного развития институтов прямой демократии и гражданского общества", - говорится в докладе.

Эксперты института назвали государство в его нынешнем состоянии главным препятствием на пути модернизации России. Они предложили сократить полномочия органов власти и провести ревизию их экономической деятельности. Основной движущей силой развития страны ИНСОР считает частный бизнес, который нуждается в обеспечении прав частной собственности.

По мнению авторов доклада, модернизацию "придется проводить в условиях, когда текущая конъюнктура располагает к прямо противоположному - инерции и самоуничтожению под наркозом". ИНСОР отмечает, что следующий президентский цикл в России может стать как временем системной модернизации, так и временем застоя.

 Эффективные собственники в очередной раз всех спасут.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: василий андреевич от Март 16, 2011, 14:21:43
На вчерашних выборах мы победили, сказали наверху, а потом, вспомнив добавили, заметьте, на честных выборах. А я вот спрашиваю себя, чем мы отличаемся от тех выборочников из старого анекдота?
Приходит дядя на пункт, получает листок, который должен опустить в урну и, по-забывчивости, хочет посмотреть в листок. Его останавливают - нельзя смотреть, демократические выборы - это тайное голосование.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Дж. Тайсаев от Март 17, 2011, 23:21:35
http://www.gazeta.ru/news/lenta/2011/03/17/n_1751477.shtml
Охотовед, который погнался за высокопоставленными чиновниками на снегоходах, был осужден на три года условноЧто вы, они же честные чиновники, просто катались по лесу, а оружие для самообороны от агрессивных охотоведов защищаться, которые не понимают, что это честные чиновники и в одиночку сразу на всех нападают и избивают их прикладами
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от Март 22, 2011, 06:07:11
Цитировать
Нет денег на детские садики
Вчера было родительское собрание в детском саду. «Повестка дня» была такова: переход детского сада на самообеспечение

Нет денег на пенсии
Если пенсионную систему не менять, то к 2020 году пенсионеры смогут получать лишь четверть своего нынешнего дохода. Чтобы этого не допустить, пенсионеров нужно поделить на «молодых» и «старых». Первые будут получать более высокую пенсию, а вторые добирать социальные права медицинским обеспечением.

Нет денег на образование
Единственное, что можно сказать в защиту Андрея Фурсенко, – то, что задуманная реформа образования (в результате которой русский язык и литература будут убраны из предметов обязательного изучения в школе) – отнюдь не его инициатива, а правительственное задание. Цель реформы прозрачна: сократить бюджетные расходы на сферу образования

Зато есть деньги на православные храмы в Париже!!

http://agor.livejournal.com/24167.html
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: langust от Март 22, 2011, 07:29:32
Зато мы делаем ракеты...
http://www.vesti.ru/videos?vid=325801&cid=58
Цитировать
На расширенном заседании коллегии Министерства обороны Дмитрий Медведев потребовал тщательно расследовать каждый случай коррупции в армии. Это вопрос престижа военной профессии. Так же, как перевооружение и повышение довольствия служащих. На эти цели государство потратит небывалую сумму - 20 триллионов рублей. Но и здесь реформа рискует увязнуть в коррупции.
Речь шла о паре подводных лодках и... еще о чем-то неопределенном.
Что, деньги девать некуда?
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от Март 22, 2011, 10:59:51
Цитировать
Пришла очердная рассылка от Эковахты по Северному Кавказу. Под флагом олимпиады уничтожен еще один памятник природы Сосновая роща на мысе Видный в Сочи. Там же похерили последнее в России естественное
местообитание редкого краснокнижного вида растений - ложнодрока монпелийского.

У нас принято наплевательски относиться к природе. Можно конечно немного еще подумать о животных, потому что как-то еще из школы приучили, что они одушевленные, ну и вроде как даже чувствуют боль. Но вот то что они живут в лесу, в степи, в рощах уже мало кто помнит, особенно на верхах. Подумаешь дерево, подумаешь трава...

http://pomidorrov.livejournal.com/851511.html
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: василий андреевич от Март 22, 2011, 22:30:10
Затратные, несмотря на здравомыслие, проекты и коррупция, как воздух необходимы нашим вселюбимым верхушкам. Это очень удобно для умного выражения физиономии - кормить и бороться с подкармливанием.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: langust от Март 24, 2011, 12:47:22
http://www.izvestia.ru/education1/article3153159/
Цитировать
...в профильных технических вузах запретить подготовку студентов по непрофильным специальностям или свести ее к минимуму. Технические вузы не должны выпускать опять же экономистов и юристов.

В советское время высококлассные инженеры были нарасхват. Сейчас ситуация прямо противоположная. По статистике 75% родителей резко против получения ребенком профессии инженера. Как заметил президент, лишь немногие молодые специалисты получают достойную зарплату и могут на эти деньги содержать семью и решить проблему жилья. В большинстве же случаев люди не могут найти работу по специальности.

Золотые слова... . Но только лишь слова - в реале уже собираются повысить до полтинника тонтон-мапутам, а на технарей и ученых не хватит, раз собираются вложить сорок (!!!) бюджетов образования и науки в... две желтые подводные лодки (наверное, из чистого золота  ;D). 
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от Март 24, 2011, 16:30:13
Цитировать
Оказывается, теперь казаком можно быть не только по сословию, но и по образованию. Корреспондент "Огонька" прошелся по краснодарским ВУЗам в поисках казачьих факультетов

http://www.kommersant.ru/Doc/1600712
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: cccp от Март 24, 2011, 19:00:15
Я читаль эту статью, и я плакаль. Какое убожество! Похоже, на этих бюджетных факультетах с молодой порослью делают примерно то же, что и на селигерских сборищах, только основательнее, и с выдачей дипломов.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: langust от Март 25, 2011, 05:34:51
"Есть привычка на Руси — слушать ночью Би-Би-Си"
И снова в Темные века - буржуины денюшку на нас экономят  :'(

Завтра - последний эфир... .
http://www.prime-tass.ru/news/0/%7BFD2FE7C5-CC22-4A67-A20F-099DBDBC555D%7D.uif
Кстати, уже несколько лет в нашем регионе нет ни ВВС, ни Дойче велле (на английском) по ТВ - кончилась "перестройка". А как у вас?
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: langust от Март 27, 2011, 09:53:52
Но с кем вы, мастера ночного свиста?
Какая сила остановит вас?
Пойду голосовать за коммунистов -
При них хоть ночью будет...
Комендантский час.

http://www.vesti.ru/doc.html?id=439757&cid=7
Цитировать
Теперь Фурсенко из 19 выбросили восемь, оставили 11. Урезали почти наполовину. Из этих 11 он выбрал сам, вместе со своей командой, ни с кем не посоветовавшись, физкультуру (да, раб должен быть здоровый, сильный, трудиться на своего хозяина), ОБЖ (ты должен сам отбиваться в подъезде, бороться с террористами), и "Россия в современном мире". Учебника еще нет, но ты должен знать своего хозяина и его язык.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Bogdan от Март 27, 2011, 16:12:27
Цитировать
Оказывается, теперь казаком можно быть не только по сословию, но и по образованию. Корреспондент "Огонька" прошелся по краснодарским ВУЗам в поисках казачьих факультетов

Особенно умилило ::):
Цитировать
Его любимые занятия в университете — рубка шашкой.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: AleksK от Март 27, 2011, 23:43:43


Особенно умилило ::):
Цитировать
Его любимые занятия в университете — рубка шашкой.
[/quote]

Судя по всему на втором месте порка ногайкой, и письмописательство к туркам (обязательно на балачке).
Вообще это поощрение маниакально-пароноидально настроенных групп граждан на гос. уровне как-то далеко заходит... Вот уже и в Козельске казачество возрождать стали: сам видел! Они во время местного парада в оцеплении с тогда-еще-милицией стояли, по большей части на бомжей переодетых похожи... Дааа... Надо уже начинать на основе клубов любителей исторической реконструкции создавать дружины княжеские (?президентские?) и Казань с Астраханью по новой...
А вот ВУЗы жалко! Вроде неплохое образование давали... Такие новости напоминают веселый бред грустного меланхолика - ржать или плакать не понятно.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: василий андреевич от Март 28, 2011, 09:01:04
Такие новости напоминают веселый бред грустного меланхолика - ржать или плакать не понятно.
Так уж мы устроены. Плачем когда есть, что терять. Когда для потерь ничего не осталось, начинаем ржать.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: langust от Апрель 05, 2011, 06:39:35
http://www.intelros.ru/intelros/reiting/reyting_09/material_sofiy/4947-malineckij-g-g-podlazov-a-v-egye-ugroza-lichnosti-obshhestvu-gosudarstvu.html
Хоть егуй, хоть не егуй... .

ЕГЭ, открывая двери ряда вузов для случайных и неподготовленных людей, многие из которых не смогут освоить выбранные специальности, представляет собой угрозу для национальной безопасности.

Вторая мысль, которую хотелось бы донести, состоит в том, что единый государственный экзамен неудовлетворителен.
Строго говоря, этот тест ничего не измеряет. Можно сказать, что ЕГЭ представляет собой гибрид телескопа с микроскопом и неудовлетворительно выполняет функции обеих инструментов.

Третье утверждение состоит в том, что ЕГЭ уродует среднее образование в России.

Следующий тезис, с которым соглашаются даже авторы ЕГЭ, которых трудно заподозрить в беспристрастности и объективности: то, что не проверяется ЕГЭ, в школе быстро отмирает.
Что же это? Например,
   1. умение аргументировать свою позицию;
   2. умение ставить вопросы;
   3. способность выполнять лабораторные работы;
   4. практические навыки;
   5. умение работать со справочным материалом;
   6. способность вырабатывать свой взгляд на жизненные проблемы и художественные произведения, неразрывно связанную с творчеством, рефлексией, умением самостоятельно осмысливать ситуацию;
   7. все предметы, не укладывающиеся в прокрустово ложе ЕГЭ.

По словам ректора МГУ В.А.Садовничего повторно писавшийся ЕГЭ по математике сдали на 2 около 60% принятых в студенты. Ни о какой «антикоррупционности» и «объективности» ЕГЭ говорить не приходится.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: langust от Апрель 06, 2011, 13:22:42
Молодым - везде у нас дорога...
http://pcnews.ru/top/news/2day/2010-75-34-334579.html
Цитировать
Дорога до Сколково за 6 млрд руб. испортилась за 9 месяцев
На строительство дороги было выделено 5,75 млрд руб. Недавно стало известно, что она пришла в негодное состояние и нуждается в срочном ремонте.
Специалисты выявили износ асфальта по всей длине трассы (5,34 км), провалы покрытия, протечки воды, деформацию моста через реку.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: langust от Апрель 06, 2011, 13:55:51
Я б в Москве с киркой уран нашел При такой повышенной зарплате  ;D.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: rtgeolog от Апрель 06, 2011, 14:16:12
Под Таганской площадью по слухам нефть есть, можете приступать к бурению - и проще и выгоднее. :D
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: василий андреевич от Апрель 06, 2011, 15:50:40
Зачем удивляться, Сколково - это небольшой фрагмент выживания нашей бюрократии. Ну не в моде сейчас госбюджетные проекты типа мелиорации. Нано звучит гордо и так легко скрыть в наномизере мегадоходы, которые граждане с таким благородным рвением готовы принести на алтарь безысходной надежды на чье-то светлое завтра.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: V.V.P от Апрель 12, 2011, 09:21:27
Матерное падение нравов!
http://www.rian.ru/authors/20110411/363211931.html

"И теперь еще к ним присоединились искусствоведы, вручившие премию "Инновация" скандальной хулиганской арт-группе "Война" за изображение известной части мужского организма. Во время церемонии вручения этой премии искусствовед Андрей Ерофеев, еще недавно работавший в Третьяковской галерее, смачно и с удовольствием произнес короткое название этого органа, а зал начал вслед за ним скандировать это самое слово. Взрослые солидные граждане уподобились прыщавым юнцам. И эти люди еще рассуждают о тенденциях в современном искусстве, считают себя "законодателями" в этой области. Хотя на самом деле просто пытаются, задрав штаны, угнаться за молодежью. И выглядят при этом жалко и противно".
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: langust от Апрель 12, 2011, 10:29:20
http://www.amic.ru/news/146880/
(http://www.amic.ru/images/news/images_04-2011/miting_thumb_medium247_250.jpg)
Цитировать
Были и откровенные призывы: "Фурсенко убрать, математику оставить!"
Развернутые транспаранты сообщали о том, что правительство готовит к новому году "подарок" семьям — ювенальный закон, который позволит детям доносить на родителей, незаконно собирать информацию о частной жизни каждой семьи...
По следам Павлика Морозова?
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: langust от Апрель 12, 2011, 10:58:07
http://www.1tv.ru/news/social/174417
Цитировать
Ольга Гуськова работает в школе всего два года. Преподает историю в старших классах. У неё максимально возможная нагрузка - 20 часов в неделю. Помимо этого она и классный руководитель 7-го "А", и ещё - ведет группу продленного дня. Со всеми надбавками она, как педагог второй категории, получает 8 тысяч рублей. Но и повышение квалификации не сделает её богаче. Через 5 лет можно будет защищаться на высшую категорию, и тогда вместе с надбавкой получится 12 тысяч, говорит Ольга Гуськова.
Ставка преподавателя в вузах - 5500 рублей, и это за сто часов стояния у доски! Про квалификацию молчу. У меня есть наглядный и почти личный пример медалиста, который закончил ведущий университет на одни пятерки, аспирантуру с отличием, защитил степень доктора философии в одном из лучших университетов мира (также с отличием!) - получает 1273 рубля в месяц, работая преподавателем в университете на четверть ставки. Ну, не нашлось больше - все расхватали нищие преподаватели с большим стажем и связями. Это примерно ... 13 рублей по ценам 80-х годов и не более... трешки в шестидесятые. А если принять за эталон "твердую валюту", то есть сравнение: в 1961 годе государственная скупка давала за серебряный полтинник (1924г, 9г) 17 копеек "советскими", а в 80-е - аж 9 рублей! По такой шкале - "зряплата" составляет около...  20 копеек в месяц образца 1961 г! Кстати, его дед, инвалид войны, инженер, получал... 270 рублей, и это без учета пенсии по инвалидности.
Хочу... в Советский Союз!  :'( :'( :'(
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Николай от Апрель 12, 2011, 12:24:16
По следам Павлика Морозова?

 Лангуст, я Вам в личку написал.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от Апрель 13, 2011, 04:46:42
Цитировать
В последнее время стало модно писать о развале армии, отсутствии новых современных видов вооружения. Тем не менее, разработка вооружений в стране ведется, и в войска регулярно поступают новинки.

Вот, например, мобильная полевая часовня, боевой расчет которой способен оперативно и своевременно отреагировать на любой вызов и вымолить кару небесную для врага в любой точке земного диска.

(http://pics.livejournal.com/decapitalist/pic/000028k1)

читать и дивиться лепоте далее http://community.livejournal.com/anticlericalism/1150338.html
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Николай от Апрель 13, 2011, 09:10:36
 Осталось бойцам вместо калашей выдать водяные пистолетики со святой водой.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: langust от Апрель 14, 2011, 14:26:31
http://www.vesti.ru/doc.html?id=444601
Цитировать
Более того, когда сейчас эксперты говорят, что уже ничего исправить нельзя, я с этим не согласен. А если судьба человека? Смотрите, ни одни школьник не сдал ЕГЭ по немецкому языку на 100%, на 100 баллов. Это что, получается, никто не смог научить своего ученика до 100 баллов? Ведь есть очень квалифицированные, знающие, любящие свой предмет учителя. Это получается, что они все плохо работали что ли? Конечно, нет! Это контрольно-измерительные материалы несовершенными были.

"Вести ФМ": Что же делать?

Шудегов: Я считаю, что, конечно, самое лучшее – отменить ЕГЭ, я считаю это величайшей ошибкой, когда мы ввели ЕГЭ. Наша фракция "Справедливая Россия" всегда считала это ошибкой и будет считать до тех пор, пока оно не будет отменено. Более того, американцы, авторы этой системы говорили, что ЕГЭ может быть использовано достаточно эффективно при проверке остаточных знаний школьников, но никак не при поступлении в вузы.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: langust от Апрель 15, 2011, 10:27:30
Правда-матка от Рошаля
http://manifest-911.livejournal.com/21519.html
Новое средневековье в нашей медицине... . Кто не смотрел - спешите посмотреть, так как из интернета вычищают этот видеоролик.
Похоже на цензуру...  ???
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: василий андреевич от Апрель 15, 2011, 14:32:35
Мне с этим сайтом соединиться не удалось. Интересно, только ли мне?
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: axes от Апрель 15, 2011, 14:44:29
Через "хром" не открывается удалось только через"эксплоурер".
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: langust от Апрель 15, 2011, 15:06:39
Скачать можно здесь
http://tvtorrent.ru/feed/all/torrent_6223/
но надо регистрироваться
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Макроассемблер от Апрель 15, 2011, 19:23:27
вот и выложили бы здесь сразу .torrent
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: langust от Апрель 15, 2011, 19:37:53
вот и выложили бы здесь сразу .torrent
...
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Дж. Тайсаев от Апрель 15, 2011, 21:06:59
А я в блоге Медведева написал, что у нас даже доктора наук получают 14000 на ставку
http://blog-medvedev.livejournal.com/66473.html?page=6#comments
Понимаю, это что глас вопиющего в пустыне, но всё таки... надежда умирает последней
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: langust от Апрель 15, 2011, 21:35:23
Ему Фурсенко наверняка сто раз говорил, что доцент получает полтинник, не менее. В это он еще поверит. Есть, конечно, гранты всякие, доплаты,... . Но это в Москве, а не в наших мухосарансках. Да и то не всегда. Единичные случаи нельзя переносить на всех. Ученый должен заниматься наукой, а не стоять у доски и вдалбливать науку тем, в кого она никак не хочет "вдалбливаться". Во всяком случае, нужен какой-то консенсус, чтобы и наука не страдала, и профессора с голоду не умирали... .
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: langust от Апрель 16, 2011, 07:42:12
http://www.newsland.ru/news/detail/id/676816/cat/51/
в руководстве медициной нужны финансисты
 Тогда уж лучше дровосеки - хорошо пилить умеют!
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: langust от Апрель 16, 2011, 07:50:02
Из комментов от батюшки Крылова:
Беда, коль пироги начнет печи сапожник,
А сапоги тачать пирожник,
И дело не пойдет на лад.
Да и примечено стократ,
Что кто за ремесло чужое браться любит.
Тот завсегда других упрямей и вздорней:
Он лучше дело все погубит,
И рад скорей
Посмешищем стать света,
Чем у честных и знающих людей
Спросить иль выслушать совета.


Дело пойдет на лад, если пирожник закончил в свое время Ленинградский Кулинарный техникум  ;D
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: jogger от Апрель 16, 2011, 08:12:48
Понимаю, это что глас вопиющего в пустыне, но всё таки... надежда умирает последней
Этим писать бесполезно, их менять нужно с диагнозом профнепригодность и утрата доверия. Сами не уйдут
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: василий андреевич от Апрель 17, 2011, 09:13:52
Сами не уйдут
А знаете, что иногда мне приходит в голову, как кошмарный сон?
Нихай приходят чубайсики во все сферы нашей деятельности. Отмирать, так уж без кровавой агонии! Тут ведь не только руководство менять надо. Необходимо менять наше среднестатистическое отношение к "приезжающему барину, котрый будет судить не по суду, а по совести".
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: jogger от Апрель 17, 2011, 10:12:22
А знаете, что иногда мне приходит в голову, как кошмарный сон?
Витиевато очень, но думаю, что Вы про граждансую войну написали. Нет, я говорил не о войне, а о гражданской позиции. Для начала, каждый гражданин должен голосовать. Каюсь, я сам пропустил последние "выборы", но сейчас понимаю, что дальше некуда. И еще я понимаю, что нельзя опускать руки, что мы пережили революцию, гражданскую, репресии и Отечественную. Пережили и в космос полетели, восстановились и не вымерли. А эту "партию власти" и подавно переживем. Все по закону, каждый внесет свой голос, а вместе дело сделаем.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: василий андреевич от Апрель 17, 2011, 11:24:03
, но сейчас понимаю, что дальше некуда. И еще я понимаю, что нельзя опускать руки,
В своем обывательском кругу, я по большей части, от вопиющих о несправедливости, слышу: "а все равно от меня ничего не зависит". И именно такое мнение есть самое ужасное.
  Идя на выборы, необходимо осознавать, что это сыграет свою роль. Но даже такой убежденности нет. Все претурбации наверху, даже спровоцированные снизу, закончатся внутриусобной дележкой. А взрыв гражданской на Руси - это не революция "гвоздик". Мы претерпели первый распад государственности и получили "каримовых". Мы продолжаем агонизировать и получаем рассеяние ресурсов, через посредничество алигархического уклада власти.
  Эволюционные преобразования немыслимы без распада частей, отживающих свой век. Но распадаться можно путем естественного нарождения новых мелкомасштабных структур, которые слагают новое внутриформационное взаимодействие. Так вот, самое страшное, на мой взгляд, что общество всеми силами стараясь сохранить единство России, в который раз пытается противоестественным образом растратить себя на иллюзию возрождения, через подавление всякого инакомыслия.
  А потому демагогия и вера ей, продолжают быть нашими основными спутниками. И "что делать", я не знаю.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: jogger от Апрель 17, 2011, 14:20:38
Простите, но это поток сознания. Есть очевидная проблема - нарушение законов. Подает пример и поощряет беззаконие группа лиц, находящихся сейчас у власти. Эту группу нужно лишить власти законным путем, проголосовав на выборах, и каждый гражданин должен сделать все от него зависящее. Я уже не говорю о том, что каждый должен сам не нарушать законы. А свалить в кучу массу проблем или вместо реальных проблем пытаться решать несуществующие - это самый простой способ ничего не делать и создавать видимость, что ничего сделать нельзя.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: augustina от Апрель 17, 2011, 15:43:10
Подает пример и поощряет беззаконие группа лиц, находящихся сейчас у власти. Эту группу нужно лишить власти законным путем, проголосовав на выборах, и каждый гражданин должен сделать все от него зависящее.
То, что Вы сейчас написали, понимает, наверное, каждый. Но в чем альтернатива? Что на смену? Как не ошибиться, и не посадить на престол ещё более страшного демона? Не поймите это как призыв ничего не делать. Смена власти должна произойти, поскольку это само по себе благо, ибо не даёт человеку "зажраться". Но хотелось бы все таки не смены плохого - на ещё более худшее.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: jogger от Апрель 17, 2011, 20:12:15
Но хотелось бы все таки не смены плохого - на ещё более худшее.
Думаю, что и об этом думает каждый или почти каждый:) Но власть не должа передаваться половым путем делать что-то нужно. Я помню и начало 90-х, и то, что было потом, но куда уже хуже, чем сейчас так и до мышей "довыбираем". Текущий курс - верная и скорая гибель. И я понимаю, что если получится отодвинуть от кормушки этих, что сейчас, то все только начнется, и это хорошо. Да это ответственность и страх в том числе и за свое (и своих потомков) будущее, но ответственность нужно принять, а иначе никак:) Я Вам не подскажу, за кого голосовать, если Вы об этом, тут каждый должен решать сам.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: augustina от Апрель 17, 2011, 20:54:40
Думаю, что и об этом думает каждый или почти каждый. Но  делать что-то нужно.
Нужно. Хотя бы то, что можно. А можно только проголосовать не за тех, кто у кормушки.
но куда уже хуже, чем сейчас
Видите ли...любая ситуация, какой бы плохой она не была, может стать ещё хуже. Предела в этом нет до полного прекращения существования.
Так же как и нет предела в улучшении ситуации.
Текущий курс - верная и скорая гибель.
Смотря для кого...Не думаю, что олигархи погибнут.
И я понимаю, что если получится отодвинуть от кормушки этих, что сейчас, то все только начнется, и это хорошо.
Возможно и начнётся, но если вы помните начало 90-х, я не уверена, что новый дележ сфер влияния - это хорошо.
Глядя не на Россию, а, скажем, даже на либеральную и относительно благополучную Францию, вижу, что любое социальное улучшение добивается борьбой: забастовками, демонстрациями протеста и т.п. актами, а вовсе не не возможностью выбрать того или иного политика.
Я Вам не подскажу, за кого голосовать, если Вы об этом, тут каждый должен решать сам.
А я бы Вам и не поверила, даже если бы и подсказали. Естественно, каждый должен решить сам.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: jogger от Апрель 17, 2011, 21:31:00
любое социальное улучшение добивается борьбой: забастовками, демонстрациями протеста и т.п. актами, а вовсе не не возможностью выбрать того или иного политика.
Я на это и надеюсь, но при текущей власти борьба закончится кровью. Да так оно и происходит, а этого мне хочется меньше всего. Начать можно с того, что подвинуть нынешних "властьимущих" на выборах, а потом двигаться дальше. Хотя все может быть, но я не противопоставляю голосование и забастовки, демонстрации протеста. Одно другому не мешает, я говорил о минимуме.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: василий андреевич от Апрель 18, 2011, 10:25:14
Все мы правильно осознаем, что приходит "караул". Мне очень нравится интуитивная эволюция, которую Экзюпери вывел, как "искуство маленьких шагов". Голосования и забастовки протеста - это как раз такое искуство. Но для прогрессивного голосования нужен, как минимум, свободный в своих поисках Демос, который выдвигает из своих рядов Аристоса - лучшего. Когда же демос низведен до состояния охлоса, из которого на арену власти вырывается Хам, с демагогией о равноправенстве и справедливой дележке - наступает "кирдык" восточного деспотизма. "Половая власть", имея в своем распоряжении все средства подавления здравомыслия, запросто отстраняет от участия в выборах любые партии. А борьбу с забастовками объявляет делом спасения нации от врага внутреннего, приглашая в свой охлос еще и охлос иностранный, который вскоре обязательно объявит себя системой, угнетенной расизмом коренного населения.
  Каюсь, в свое время я отстаивал позицию развала Страны Советов, надеясь что равал приведет к консолидации на общеэкономических выгодах. Но произошло более естественное - наш развал докатился до национализма. Хотя (это более интуитивное суждение) и позволил Европе найти способы единения в союз равнозначных (?) государств.
  История учит, что Россия слишком масштабное, планетарное, а потому инертное образование. Здесь не приходится ждать быстрых успехов перестроечных надежд. И, возможно, остается надеяться, что через осознание каждого себя рабом ситуации, как-то заставит нас единиться, добровольно ограничивая свою свободу бездействовать.

Это поток сознания, возможно и путой, но это путь выдавливания раба, может я и смогу понять что-то главное, а может и не успею. Но хотя бы призову окружающих не сидеть на коленях, воздев руки за подаянием с барского стола.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: augustina от Апрель 19, 2011, 03:06:52
"Половая власть", имея в своем распоряжении все средства подавления здравомыслия, запросто отстраняет от участия в выборах любые партии.
Не любые, а только потенциально для неё опасные. "Карманных" зачем отстранять? А потенциально опасных, по факту, не наблюдается.

  История учит, что Россия слишком масштабное, планетарное, а потому инертное образование.
С какого потолка это взято? Где это Ррссия, с её 141 935 896 населением масштабнее США с 309 824 646 населением? Чем другим высчитана "планетарность" и "инертность"?
В Германии людей меньше, в США - больше, но ни та ни другая ни на "планетарность" ни на "инертность" не тянут?
Или Вам при взгляде на карту такое привидилось? Так инертность не от занимаемой площади зависит.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: василий андреевич от Апрель 19, 2011, 10:00:30
С какого потолка это взято?
Соглашусь, мое заявление слишком субъективно. Оно следует из присущей нашей истории инертности реагирования на изменения внешней ситуации. "Гром не грянет, мужик не перекрестится", "Тише едешь - дальше будешь", "семь раз отмерь..." и т.д. Да и ортодоксальность православия, как достаточно рабская религия, приживается хорошо только на нашей почве.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: langust от Апрель 19, 2011, 18:13:14
http://www.gzt.ru/topnews/education/-medvedev-prizval-fursenko-dorabotatj-proekt-/357587.html?from=indexshortnews
Цитировать
Министр на это заявил, что в 2011 году будут введены перекрестные проверки результатов ЕГЭ: учителя из одного региона будут направляться в другой. Медведев отметил, что особо важно провести эти проверки в регионах, «где наибольшее количество вопросов», например на Северном Кавказе.
Когда едешь на Кавказ солнце смотрит прямо в глаз...  ::)

Цитировать
Если этот стандарт будет принят, старшеклассники смогут выбирать, какие предметы они будут изучать на базовом уровне, а какие— углубленно. Также им придется сдавать обязательны ЕГЭ не по двум предметам, а по трем, включая иностранный язык.
Кстати, хотят сделать устным ЕГЭ по иностранному. Интересно, своим учителям будут сдавать или приезжим?

Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Дж. Тайсаев от Апрель 19, 2011, 18:23:17
Когда едешь на Кавказ солнце смотрит прямо в глаз...  ::)
Совершенно верно, это имеет и обратный аспект, племяница поступала в высшую школу экономики, там она столкнулась с очень мощной... ну вы понимаете, по ЕГЭ у неё честно говоря и я помог, но по моему предмету (обществознание), что интересно у неё был самый низкий бал. Поступила в итоге. А после известных событий забрала документы, убили одного с Кавказа из её института (высшая школа экономики), а с её группы, очень скромная была девочка, не помню уже кто по этнической принадлежности, но с Кавказа, избили до полусмерти националисты, она спешно и забрала документы.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: langust от Апрель 19, 2011, 18:25:30
http://svpressa.ru/online/article/40663/?top
Цитировать
Тогда было огромное количество людей, которые уже забыли о своей профессии, но они хотя бы помнили, что можно работать. Сейчас таких людей нет. Сейчас – дети Фурсенко, жертвы ЕГЭ, неспособные воспринимать информацию, полностью разрушили трудовую мотивацию. Разрушена способность учиться. Это – потерянное поколение. Они в этом не виноваты. Надо уволить пару негодяев и восстановить систему образования.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Дж. Тайсаев от Апрель 19, 2011, 18:35:41
http://svpressa.ru/online/article/40663/?top
Цитировать
Тогда было огромное количество людей, которые уже забыли о своей профессии, но они хотя бы помнили, что можно работать. Сейчас таких людей нет. Сейчас – дети Фурсенко, жертвы ЕГЭ, неспособные воспринимать информацию, полностью разрушили трудовую мотивацию. Разрушена способность учиться. Это – потерянное поколение. Они в этом не виноваты. Надо уволить пару негодяев и восстановить систему образования.
А судьи кто? Может быть Фурсенко бедолага и сам рад не думать то что думает, да вот власть не позволяет. Гелнер считал, что нация это прежде всего образование, а вот нынешняя власть похоже, расчитывает больше на чиновников. Не так давно был известный скандал с таможениками, которые сняли клип, все помнят, так вот знаете, как из наказали, лишили премии. Странно, за что премия в профессии, где, помимо оклада, есть ещё процент от... в общем обидно стало, а я премию из за кризиса тоже перестал получать (преподователь ВУЗа), а я то за что, я не в каких клипах не снимался
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: augustina от Апрель 19, 2011, 22:26:18
Соглашусь, мое заявление слишком субъективно. Оно следует из присущей нашей истории инертности реагирования на изменения внешней ситуации. "Гром не грянет, мужик не перекрестится", "Тише едешь - дальше будешь", "семь раз отмерь..." и т.д. Да и ортодоксальность православия, как достаточно рабская религия, приживается хорошо только на нашей почве.
Тогда это называется не "масштабностью" и "планетарностью", а либо "ментальностью", либо "особенностью характера".
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: langust от Апрель 20, 2011, 14:10:57
Премьер выступал почти три часа. Вопросы задавали в основном люди из ЕР. Только что начались выступления лидеров фракции. Не успел Зюганов упомянуть Фурсенко, как картинка в ящике остановилась, а потом и вовсе исчезла. Сейчас он уже заканчивает выступление. Смотрите тв по России 24 в прямом эфире.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: langust от Апрель 20, 2011, 14:42:39
Николай Левичев (Справедливая Россия): Зарплата иного ректора на порядок больше зарплаты федерального министра. Во многих вузах по 15-20 проректоров. А зарплата профессора меньше чем у секретарши. Там еще про дорогу в Сколково, которая покрыта черной икрой  ???.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: василий андреевич от Апрель 22, 2011, 09:14:08
Мировая трагедия Японии приносит халяву!
В новостях передали. Москва вместо Токио согласилась принять у себя чемпионат мира по фигурному катанию. Билеты уже проданы до поступления в кассу. При официальной цене 200-400 руб, они распространяются через интернет по десятикратному тарифу. Все чинно и благородно.
  Я горд за наш всемирный патриотизм  O0. Думаю разницу в цене мы принесем в дар пострадавшим японцам :D.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от Апрель 24, 2011, 13:24:56
О тревожной ситуации с московским Дворцом Пионеров
http://afranius.livejournal.com/142960.html
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Арон. от Апрель 24, 2011, 15:20:38
  Это идёт подготовка к Сочинской Олимпиаде и Чемпионату мира по футболу.
Отрабатываются бизнес-схемы.
Мировая трагедия Японии приносит халяву!
В новостях передали. Москва вместо Токио согласилась принять у себя чемпионат мира по фигурному катанию. Билеты уже проданы до поступления в кассу. При официальной цене 200-400 руб, они распространяются через интернет по десятикратному тарифу. Все чинно и благородно.
  Я горд за наш всемирный патриотизм  O0. Думаю разницу в цене мы принесем в дар пострадавшим японцам :D.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Дятел от Апрель 30, 2011, 21:32:33
Думаю разницу в цене мы принесем в дар пострадавшим японцам :D.
Вы серьёзно верите в это? Каждый чиновник урвёт себе кусочек, и японцы ещё должны останутся.
Это же ...
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: идрис от Май 01, 2011, 22:38:59
Для японцев в их ситуации деньги не так важны. Деньги у них есть. Им важно сочуствие и ощущение того, что они не одни. Что им есть на кого положиться и им помогут их друзья. К сожалению отношения России и Японии начались как то не очень положительно и вот уже несколько веков все никак не могут наладиться. Но мы медленно запрягаем, зато быстро поедем.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Дж. Тайсаев от Май 03, 2011, 13:29:46
Вот что написал некто под ником daosait на рамблере
Цитировать
Расскажите людям, как ректор Тимирязевской академии вывел земли из гос-собственности в частную, как сейчас производится оценка земель, где ученые трудились на благо России. Где было выведено столько бесподобных сортов яблок, груш, вишни, сливы, винограда.
А сейчас на месте опытных полей вырастут многоэтажки жилых домов, а может- торговые центры. Сколько можно допускать, чтобы на России наживались эти сволочи и мерзавцы?
неужели правда?
http://news.rambler.ru/9785834/
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: V.V.P от Май 03, 2011, 13:54:16
А правда. что на территории, принадлежащей Московскому Государственному Университету, построили православный храм? Кто живет в Москве, правда это? Если правда, как же Садовничий это допустил? Куда РАН смотрит?
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от Май 04, 2011, 18:28:51
Пишет Кирилл Еськов:

Цитировать
Ситуация с Геологическим институтом РАН (ГИНом) казалась настолько бредовой, я -- каюсь -- просто не верил. Но вот -- получил сегодня подтверждение по рассылке сообщества научных журналистов. Типо, перепост:
-------------------------------
Из Геологического института РАН (ГИН) пришла такая информация:
«Решением Замоскворецкого суда гор. Москвы № 5-123/2011 деятельность Геологического института РАН по адресу г. Москва, Пыжевский пер., д. 7 приостановлена на 90 суток. Людей в разгар рабочего дня просили покинуть здание. Претензии пожарного надзора МЧС, естественно, сводятся к пожарной опасности здания. Здания академических институтов были специально построены в Замоскворечье в 1927-1929 гг. для переезжавших из Ленинграда и вновь создававшихся научных учреждений РАН. То, что в то время кирпичное здание было построено с деревянными перекрытиями не мешало научному коллективу Геологического института Академии наук успешно работать в течении 80 лет без единого инцидента. Объявлять через суд задним числом пожароопасными здания другой эпохи и предлагать институту провести многомиллионную реконструкцию - это абсурдные приметы имитационного "правового" общественного устройства. Весьма напоминает действие органов опеки, которые у неимущих родителей по суду неистово отнимают детей, вместо реальной материальной помощи таким семьям. В результате закрытия главного здания института нанесен искусный удар по текущей работе лабораторий, по выполнению научно-технических программ, международному сотрудничеству. И просто, в очередной раз унижены люди. Администрация института оказалась явно не готова к такому развитию событий. В настоящее время готовится апелляция.»
Невольно вспоминается история с попыткой захвата Института химической физики им. Н. Н. Семёнова РАН, предпринятая несколько лет назад мускулистыми представителями Батуриной. Тогда атаку удалось отбить частично, потому что часть территории Батурина все-таки оттяпала и уже поставила два жилых дома прямо около здания Академии наук "Золотые мозги". А здание ГИН расположено рядом с Третьяковкой. Слишком аппетитное место. Так что может быть все нынешние действия – попытка захвата здания. На значительное число таких институтских зданий, расположенных в прекрасных местах, точат зубы алчные дельцы нынешней поры…

Игорь Харичев – «Знание-сила»
---------------------------

Вот все головы ломают -- за каким Ером это самое Сколково возводят, с кортами и пятизвездочными отелями заместо лабораторных корпусов? Инсинуации всякие, нащот Распил_Откат_Заноса...
А всё дело-то, оказывается, исключительно в деревянных перекрытиях!

http://afranius.livejournal.com/144345.html
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от Май 04, 2011, 18:51:26
Зато на это http://gleb-tcherkasov.livejournal.com/569597.html деньги в государстве российском есть. Живем как в сказке...
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Дж. Тайсаев от Май 05, 2011, 09:41:13
Видно в военкоматах считают, что от "ботаников" будет больше пользы, если они начнут квадратное катать и круглое таскать http://www.gazeta.ru/social/2011/05/04/3604097.shtml
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Николай от Май 05, 2011, 10:17:14
Видно в военкоматах считают, что от "ботаников" будет больше пользы, если они начнут квадратное катать и круглое таскать http://www.gazeta.ru/social/2011/05/04/3604097.shtml

 Как ботаник отслуживший в армии ответственно заявляю: от ботаников большая польза. :) Особенно в штабах.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от Май 06, 2011, 18:26:47
Цитировать
если раньше основной целью Фонда являлась «поддержка фундаментальных научных исследований», то из нового Устава следует, что Фонд будет заниматься финансированием только тех фундаментальных научных исследований, которые способствуют «реализации утверждаемых правительством приоритетных направлений развития науки и технологий, а также критических технологий стратегической модернизации экономики России». Таким образом, по мнению ученого, решение о том, какие инициативные проекты ученых стоит поддержать, будет не сообщество ученых, представленное экспертными коллегиями Фонда, а правительство, или, скорее всего, Михаил Ковальчук, член Совета Фонда, которого связывают дружеские отношения с премьером Владимиром Путиным.

http://ratamaque.livejournal.com/655003.html по http://olnud.livejournal.com/22429.html
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: langust от Май 11, 2011, 08:24:44
Фонду - жирный молдавский бан!
И вообще - ну их в баню... .
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от Май 13, 2011, 19:25:30
Цитировать
Российская наука в клещах оптимизации
 Жизнь ученых в условиях естественного отбора

 «РР-Онлайн» совместно с российским интернет-журналом «Троицкий Вариант», издаваемым учеными и для ученых, начинает серию публикацию переводов документов WikiLeaks, относящихся к российской науке. Все они относятся к 2007 году, но, к сожалению, ситуация продолжает ухудшаться: на фоне многомиллиардных вложений в «город Солнца» Сколково финансирование остатков российской фундаментальной науки урезается под корень.

http://rusrep.ru/article/2011/05/13/wikiscience_01
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: идрис от Май 13, 2011, 20:04:33
Говорил уже крамолу. Как в Москве не давали денег, потому что некий Лужков в наглую плевал и ломал законы. То есть если он плюет, то и федералы плюют. Вот и с РАН ситуация такая. Есть закон, где написано 70 лет и до свидания. Если Осипов плевал на них, то и федералы сказали, ну ладно и мы так будем и тоже плюнулю.

Рыба гниет с головы и надо начинать очищение рядов с себя любимых.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: sanj от Май 22, 2011, 01:40:59
среднее образование теперь будет платным
.Автор Strannik Romanov, написано 16 Май 2011 г. в 23:24.Станислава Советникова

Среднее образование в России станет платным с 2011 года.

Государственной Думой, благодаря партии «Единая Россия», которая

единогласно (314 голосов) проголосовала «за», был принят закон, согласно

которому, с 1 сентября 2011 года среднее образование в России станет платным.

 

Согласно принятому закону, большая часть учреждений социальной сферы –

больницы, школы и детсады – перейдут с бюджетного финансирования на

самоокупаемость. Иными словами, государство будет оплачивать не всю их

деятельность, как сейчас, а только определенный объем услуг по

госзаданию (субсидированию). Все остальное соцучреждениям придется

зарабатывать самостоятельно.

 

Единственное, что ребенок может получить бесплатно – это несколько

базовых предметов. Речь идет о русском языке (2 часа в неделю),

английском языке (2 часа в неделю), математике (2 часа в неделю),

физической культуре (2 часа в неделю) и истории (1 час в неделю). А за

такие предметы как рисование, музыка, информатика, физика, химия,

биология и др. родителю придется заплатить. По предварительным данным,

стоимость обучения в месяц составит порядка 6-7 тысяч рублей. Это

порядка 54-70 тысяч в год и около 630 тысяч за все 11 лет обучения.

Отметим, что первые три класса остаются бесплатными и в их программу

входит весь набор предметов, что и раньше.

 

Учитывая то, что по официальным данным, у нас 40% населения живет за

чертой бедности, чуть больше трети россиян будут безграмотными и не

поступят в институт из-за того, что родители этих детей не будут иметь

возможности оплатить обучение.

 

Отметим, что сейчас выплачивается материнский капитал, который

составляет 343 278 рублей, но он выплачивается, только если в семье

появился второй ребенок. Основной его задачей является помощь семьям в

улучшение жилищных условий и оплате обучения ребенка. Однако

вышеупомянутая сумма выдается, если у вас два ребенка, и при не хитром

подсчете стоимость обучения за двух детей в средней общеобразовательной

школе за 11 классов составит около 1,2 миллиона рублей. При этом нужно

учесть, что детям нужно еще оплатить детский сад, спортивные и

развлекательные секции, снабдить учебниками, купить школьную форму и

многое другое. В итоге получается, что в среднем родитель должен будет

тратить на 1 ребенка в месяц порядка 20-25 тысяч рублей.

 

А о том, что сельские школы, которые еще не добила оптимизация, добьет

новый закон и вообще лучше не говорить. Ведь на селе школа, которая

вдобавок переведена на подушевое финансирование, прибыльной,

самоокупаемой быть просто не сможет. А значит, ее просто закроют. Отказ

государства от прямого финансирования большинства бюджетных учреждений и

переход на госзадания сделают платными и те немногие кружки, которые

пока еще остаются бесплатными. Чиновники говорят, что оплачивать нужно

будет только дополнительные занятия сверх программы. Но будет ли стимул у

педагогов давать нормальные знания в рамках бесплатных часов?

 

В заключение отметим, что при принятии этого решения мнения граждан

Российской Федерации не учитывалось, их просто поставили перед фактом,

что со следующего года им придется оплачивать обучение своих детей. Тем

не менее, налоги гражданам никто снижать не собирается, напротив,

ежегодно появляются всё новые материальные облегчения, которые вскоре,

наверно, сравняются с зарплатой среднестатистического жителя России.

Вам, молодым людям, в самое ближайшее время предстоит стать родителями самим... ВЫ готовы к такому будущему???

 

Прошу Вас распространяйте эту информацию. Люди должны знать. Люди должны действовать!

Ставь мне нравится, затем рассказать друзьям.

http://www.facebook.com/#!/notes/strannik-romanov/%D1%81%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%BD%D0%B5%D0%B5-%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5-%D1%82%D0%B5%D0%BF%D0%B5%D1%80%D1%8C-%D0%B1%D1%83%D0%B4%D0%B5%D1%82-%D0%BF%D0%BB%D0%B0%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%BC/148669945202134
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: dagon от Май 23, 2011, 09:21:01
Ну дезу-то явную зачем размещать?
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: sanj от Май 23, 2011, 21:13:58
что увидел, то и разместил. а почему деза? есть опровержения?
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: dagon от Май 23, 2011, 23:05:37
То есть вас не напрягает, что в начале статьи нет никакой конкретики по выходным данным закона (номер, название, дата принятия), а в конце автор-провокатор "незаметно" просит этот фуфел тиражировать дальше?

http://kp.ru/daily/25689.5/893596/ (http://kp.ru/daily/25689.5/893596/)
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: sanj от Май 27, 2011, 18:46:17
ну вот такой я доверчивый
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: langust от Июнь 08, 2011, 05:54:22
И снова ЕГЭ...
ЕГЭ — единый госурок лжи и цинизма?
http://www.rosbalt.ru/moscow/2011/06/07/856584.html
(http://img.rosbalt.ru/pics9/ege_234_02.jpg)
Цитировать
Контрольно-измерительные материалы с готовыми ответами публикуются в соцсетях через час после начала ЕГЭ — те самые КИМы, которым, напомним, присвоили статус информации ограниченного доступа. Школьникам, заранее оплатившим услугу, нужный вариант пересылают на мобильный — тот самый аппарат, который ни под каким предлогом нельзя «иметь при себе» во время тестирования.
Походу это предполагалось самими "изобретателями" ЕГЭ из фурсокоманды  :P
А вот свидетельство участника сего действа:
Цитировать
«Вот показуха! У нас весь класс сидел с мобильниками, шпорами и списывал, да ладно списывал, еще и шептались в наглую и ни одного замечания!
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Арон. от Июнь 08, 2011, 18:39:36
   Цель всех современных реформ состоит в вытягивании денег из бюджета и из населения. Реформа образования, как я понимаю, - из их числа.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Роман Джиров от Июнь 14, 2011, 23:52:16
Как по мне- то пора открывать новую тему- Новый Каменный Век.
Потому как Новое Средневековье- уже закончилось, ибо в Средневековье не сжигали на кострах за логику, по крайней мере...
А сейчас- пожалуйте:

http://greybooks.ru/catalog/product_info.php?products_id=6282

Цитировать
автор показывает, что силлогистика Аристотеля не имеет никакого отношения к логике здравого смысла. Обучение классической логике не только бесполезно, но и преступно, поскольку уничтожается всякое мышление. Все существующие учебники логики невежественны, безграмотны и бестолковы.

Вот так, собрать бы все учебники логики и сжечь на них преступников, обученных этому тлетворному сатанинскому учению...  >:D

(http://run.hmarka.net/download/file.php?id=2&mode=view)
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Neska от Июнь 15, 2011, 11:50:44
 ??? "Русская вероятностная логика"  ::)
Основные категории "Авось" и "Надысь" :-[
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: алексаннндр от Июнь 15, 2011, 14:04:17
Вы забыли "Небось" и "накоси-выкуси"! :)
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Дж. Тайсаев от Июнь 15, 2011, 17:24:31
Как по мне- то пора открывать новую тему- Новый Каменный Век.
Потому как Новое Средневековье- уже закончилось, ибо в Средневековье не сжигали на кострах за логику, по крайней мере...
А сейчас- пожалуйте:

http://greybooks.ru/catalog/product_info.php?products_id=6282

Цитировать
автор показывает, что силлогистика Аристотеля не имеет никакого отношения к логике здравого смысла. Обучение классической логике не только бесполезно, но и преступно, поскольку уничтожается всякое мышление. Все существующие учебники логики невежественны, безграмотны и бестолковы.

Вот так, собрать бы все учебники логики и сжечь на них преступников, обученных этому тлетворному сатанинскому учению...  >:D

(http://run.hmarka.net/download/file.php?id=2&mode=view)
Я конечно понимаю, что классическая логика мёртвая уже фактически наука, сейчас потенциал к развитию имеет только математическая логика, особенно неклассическая модальная логика, но это вовсе не означает, что она вредная и ненужная, ведь и например эвклидова геометрия давно фактически мертва, но никто не пытается её обзывать вредной.
Кстати, действительно даже в Средние века логика почиталась как одна из семи наук, а сейчас без неё никуда, ведь все информационные технологии на ней построенны, а без классической нельзя понять и неклассическую
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от Июнь 15, 2011, 18:12:35
Полез, блин, в яндекс узнать насчет сегоднящнего лунного затмения.

http://www.allrussia.ru/news/110615171653.html

Цитировать
Южноуральцы увидят полное лунное затмение
 15.06.11 | 17:16 | Урал-пресс-информ ( Челябинская область )


Жители Челябинска и области сегодня ночью, 15 июня, смогут наблюдать полное лунное затмение. Оно считается особенным не только потому что земная тень полностью закроет лунный диск, но и потому что это первое в этом году и самое продолжительное в новом веке затмение.

Как отметил магистр астрологии Александр Солодухин, лучше всего это явление наблюдать на открытой местности, где хорошо просматривается горизонт. Луна нынче достаточно крупная, и если не будет облачности, все желающие смогут в полной мере насладиться затмением.

Зрелище это достаточно эффектное и впечатляющее, добавила директор астрокомплекса Челябинского государственного педагогического университета Жанна Буйло, ночное светило постепенно будет окрашиваться в красный цвет.

Луна коснется земной полутени 15 июня в 21 час 24 минуты по московскому времени, в 23 часа 22 минуты по московскому времени Луна полностью войдет в земную тень, в 01 час 02 минуты 16 июня – полное лунное затмение закончится, а к трем часам ночи по Москве Луна полностью выйдет из земной тени. Затмение будет длиться 105 минут.

Всего в 2011 году можно наблюдать шесть затмений: два полных лунных (второе 10 декабря) и четыре солнечных.

Астрологи отмечают, что максимальное количество затмений в год может быть семь.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Дж. Тайсаев от Июнь 15, 2011, 18:17:40
Без поллитра астрологов в лунном затмении нынче не разобраться  :-[
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: cccp от Июнь 15, 2011, 20:30:03
Просто журналистам легче получить консультацию у астролога, нежели у астронома. Астрологов много, и все не прочь пропиариться на халяву. Звони по первому попавшемуся объявлению и спрашивай.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Neska от Июнь 16, 2011, 06:29:10
Я конечно понимаю, что классическая логика мёртвая уже фактически наука, сейчас потенциал к развитию имеет только математическая логика, особенно неклассическая модальная логика, но это вовсе не означает, что она вредная и ненужная, ведь и например эвклидова геометрия давно фактически мертва, но никто не пытается её обзывать вредной.
Кстати, действительно даже в Средние века логика почиталась как одна из семи наук, а сейчас без неё никуда, ведь все информационные технологии на ней построенны, а без классической нельзя понять и неклассическую
Так в учебных заведениях изучают не только науки, но - в первую очередь - учебные дисциплины. Осваивают технологии.
От того, что вся поверхность Земли изучена, ценность географии не уменьшается. То, что "молоко" надо писать через "о" - тоже известно давным давно и нового знания здесь не получишь. Ну и что?
Что значит "эвклидова геометрия давно фактически мертва"? Площадь прямоугольника сейчас считают как-то по-другому?
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Дж. Тайсаев от Июнь 16, 2011, 08:19:00
Так в учебных заведениях изучают не только науки, но - в первую очередь - учебные дисциплины. Осваивают технологии.
От того, что вся поверхность Земли изучена, ценность географии не уменьшается. То, что "молоко" надо писать через "о" - тоже известно давным давно и нового знания здесь не получишь. Ну и что?
Что значит "эвклидова геометрия давно фактически мертва"? Площадь прямоугольника сейчас считают как-то по-другому?
Согласен, но так ведь я и написал это именно потому что так же считаю, в ответ на коментарий Романа о том что классическая логика якобы вредна, а в чём её можно обвинить, кроме того что она как наука уже давно мертва, даже не могу предположить
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Роман Джиров от Июнь 16, 2011, 10:48:21
Цитировать
в ответ на комментарий Романа о том что классическая логика якобы вредна,
Джабраил!
Доводилось ли Вам когда слышать слово сарказм? Интересовались ли Вы его значением?

 ^-^
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Дж. Тайсаев от Июнь 16, 2011, 16:36:02
Роман, вы меня неправильно поняли, вернее это моя вина, написал неправильно. Я именно так и понял, что вы осуждаете это, а в моей реплике действительно это не прозвучало
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Роман Джиров от Июнь 16, 2011, 19:08:13
Джабраил, я чудесно понял Вас с первого раза, но ведь так приятно закосить под дурачка, раз Вы уж так подставились, и наехать на Вас... Вот такой я негодяй...  :D
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Дж. Тайсаев от Июнь 16, 2011, 19:41:48
Джабраил, я чудесно понял Вас с первого раза, но ведь так приятно закосить под дурачка, раз Вы уж так подставились, и наехать на Вас... Вот такой я негодяй...  :D
;D
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Mr. B от Июнь 17, 2011, 18:18:45
...силлогистика Аристотеля не имеет никакого отношения к логике здравого смысла. Обучение классической логике не только бесполезно, но и преступно, поскольку уничтожается всякое мышление. Все существующие учебники логики невежественны, безграмотны и бестолковы.
Об этом случае в научной кунсткамере довольно много было написано:

http://science-freaks.livejournal.com/1155173.html

А ещё можно обратить внимание на православную арифметику:

http://science-freaks.livejournal.com/1876332.html
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Дж. Тайсаев от Июнь 18, 2011, 10:22:13
Раввинатский суд Иерусалима приговорил к смертной казни через забивание камнями собаку, подозреваемую в том, что она является реинкарнаций некого  адвоката, который оскорбил судей этого суда 20 лет назад.Как было установлено, большая собака забежала в здание суда по имущественным спорам, который находится в ультраортодоксальном квартале Меа-Шеарим в Иерусалиме, напугав судей и истцов. Несмотря на попытки выгнать собаку из суда, та отказалась покинуть помещение.Тогда один из судей напомнил проклятие, которому раввинатский суд передал светского адвоката, оскорбившего судей два десятилетия тому назад.Они прокляли этого человека, а в качестве божественного возмездия пожелали, чтобы дух адвоката перешел  в тело собаки, это животное в традиционном иудаизме считается нечистым.Очевидно, до сих пор крепко обиженный тем адвокатом один из судей приговорил животное к смертной казни через забивание камнями, причем сделать это должны были местные детишки. Целый час детишки избивали собаку камнями, однако ей удалось убежать.
http://base.ijc.ru/new/site.aspx?STID=245090&SECTIONID=245083&IID=1893886
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от Июнь 18, 2011, 11:31:09
У хасидов и.т.п. оно и не прекращалось.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: V.V.P от Июнь 21, 2011, 10:22:39
Раввинатский суд Иерусалима приговорил к смертной казни через забивание камнями собаку, подозреваемую в том, что она является реинкарнаций некого  адвоката
Разве иудеи уже верят в реинкарнацию? ???
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Дж. Тайсаев от Июнь 21, 2011, 11:23:12
Раввинатский суд Иерусалима приговорил к смертной казни через забивание камнями собаку, подозреваемую в том, что она является реинкарнаций некого  адвоката
Разве иудеи уже верят в реинкарнацию? ???
Разумеется, во всяком случае большинство иудеев http://www.spiritual.ru/relig/reinkmir4.html
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: sanj от Июнь 26, 2011, 14:02:31
http://www.kommersant.ru/doc/1655486
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: chernokulsky от Июнь 26, 2011, 15:31:26
Раввинатский суд Иерусалима приговорил к смертной казни через забивание камнями собаку
http://base.ijc.ru/new/site.aspx?STID=245090&SECTIONID=245083&IID=1893886

И что, серьёзные люди должны принимать всерьёз подобные журналистские утки?!
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Дж. Тайсаев от Июнь 26, 2011, 17:41:54
Раввинатский суд Иерусалима приговорил к смертной казни через забивание камнями собаку
http://base.ijc.ru/new/site.aspx?STID=245090&SECTIONID=245083&IID=1893886

И что, серьёзные люди должны принимать всерьёз подобные журналистские утки?!
Мне эту ссылку дала одна знакомая из Израиля и она утверждала, что это истиная правда и такие случаи нередки, она даже подробности рассказывала про эту собаку, от знакомых, страна то маленькая всё на ладони. Нам в такое трудно поверить, поскольку ментальность другая, а израильтяне верят, поскольку постоянно сталкиваются с подобным. Например продажа некашерной продукции карается гораздо строже, чем продажа опасной для здоровья
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от Июль 12, 2011, 10:21:07
(http://www.fresher.ru/images8/chitat-ne-vredno-vredno-ne-chitat/54.jpg)

http://asaratov.livejournal.com/1565133.html

Понравилась подборка, думаю здесь к месту будет  8) Кстати, тема http://www.paleo.ru/forum/index.php/topic,2369.0.html  завяла. Неужели некому что-либо добавить?
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Fangorn от Июль 12, 2011, 16:32:19
Раввинатский суд Иерусалима приговорил к смертной казни через забивание камнями собаку
http://base.ijc.ru/new/site.aspx?STID=245090&SECTIONID=245083&IID=1893886

И что, серьёзные люди должны принимать всерьёз подобные журналистские утки?!
Мне эту ссылку дала одна знакомая из Израиля и она утверждала, что это истинная правда
Не берусь 100% судить по существу, хотя и ОЧЕНЬ сомневаюсь.
В любом случае, обращаю внимание: в самой же указанной статье сказано, что судья публично отрицает факт. Т.е. либо это - утка, либо судья стыдится этого даже перед "своими".
продажа некашерной продукции карается гораздо строже, чем продажа опасной для здоровья
Только если выдавать ее за кошерную. Открыто некошерная продукция продается в Израиле сколько угодно (сам покупал ;) )
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от Июль 14, 2011, 09:56:02
(http://photopolygon.com/photo/fit/141572.700)

Цитировать
Минус астрономия, плюс ОПК, ОБЖ, "Россия в мире" и прочая физкультура. В результате полный селигер, докувыркались.

http://palindromer.livejournal.com/382012.html
http://photo-polygon.livejournal.com/1979042.html
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Дж. Тайсаев от Июль 14, 2011, 10:12:37
Fangorn. Спорить не буду, вам виднее, я только понаслышке, хотя из первых рук.

Во всех вузах с этого года полностью отменяют подготовку специалистов. Формально их заменит магистратура, но фактически их очень мало, так что будем учить недоучек теперь. Почему то естественнонаучный комплекс больше всего подпал под сокращение. У меня например сократили КСЕ и информатику более чем в два раза по часам.
Не удивительно что Фурсенко теперь имеет самый низкий рейтинг среди министров
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Арон. от Июль 14, 2011, 15:55:51
   Каждый новый учебный предмет это огромные деньги. Лет 10 назад за право печатать  учебники издатели даже убивали друг друга. Может и сейчас продолжают.А есть ещё всякие программы, методички. Так что бизнес криминальный и прибыльный.
   А ещё авторские коллективы деньги и звания зарабатывают. И по "болтологическим" предметам это гораздо легче делать, чем по естественным наукам. К тому же МЧС и политологи из Единой России сейчас рядом с властью - они и будут эти учебники сочинять и печатать и грести бабки.
  
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: chief от Июль 17, 2011, 18:21:30
Несколько    оффтопично (т.к. соответствующая тема закрыта (http://www.paleo.ru/forum/index.php/topic,5398.0.html), а создавать новую не хочется): всё более странные персонажи появляются на нашем форуме. Последний (Адмирал) троллил-троллил, а потом заявил что он де проводил "психологический эксперимент", типа из лучших побуждений. Што будет дальше?
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от Июль 17, 2011, 18:35:35
Это политкорректное название троллинга, чистосердечное признание в провокации, так сказать :) Пример: покажу я собеседнику задницу, а на возмущение отвечу, что это был всего лишь психологический эксперимент по реакции на простую и невинную анальную демонстрацию. Мол сноб он и хам, если морду воротит. То есть мотивация была влет раскушена, получается - ни о каком пояснении непонятного или поиске истины речь не шла.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: chief от Июль 17, 2011, 18:39:40
В общем, у меня такое же впечатление. Вопрос только: зачем??? Парень в википедии пишет более-менее адекватные вещи.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от Июль 17, 2011, 19:03:31
Я бы это назвал "из хулиганских побуждений". Хулиганы же находят своим действиям, наверняка, изящные и благообразне объяснения.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: chief от Июль 17, 2011, 19:27:29
Цитировать
Я бы это назвал "из хулиганских побуждений". Хулиганы же находят своим действиям, наверняка, изящные и благообразне объяснения.
А ментов это, кстати, мало волнует.  :)
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от Июль 17, 2011, 19:36:26
Аха.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от Июль 18, 2011, 11:08:47
Разбавить позитивчиком, что ли.

(http://l-pics.livejournal.com/drugoi/pic/01582zzy.jpg)

Цитировать
Стартовавшая ранним утром в понедельник с Байконура ракета-носитель «Зенит-2SБ» вывела на орбиту уникальную российскую астрофизическую обсерваторию для изучения Вселенной «Спектр-Р» (проект "РадиоАстрон"), сообщил РИА Новости представитель Роскосмоса.

Другими словами, Россия возвращается к научным программам в космосе и выводит на орбиту радиотелескоп, который по своим характеристикам получаемого изображения в 1000 раз лучше американского «Хаббла». Во всяком случае, так утверждает разработчик «РадиоАстрона» — астрокосмический центр ФИАН.

Планируется, что обсерватория, над созданием которой работали ученые двадцати стран, проработает как минимум пять лет. Теперь и российские ученые, объединив космический радиотелескоп с крупнейшими радиотелескопами на Земле, смогут на самом современном уровне изучать нейтронные звезды и черные дыры в нашей Галактике.

http://drugoi.livejournal.com/3588745.html
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: идрис от Июль 18, 2011, 11:26:59
Долгие годы развили во мне серьезный скепсис. Вот почитайте по этому проекту. Сайт самых что ни на есть специалистов астрономов. Очень хороший сайт. Такой же как и этот :)

http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,20322.0.html

Там 16 страниц обсуждения темы про этот Спектр-Р. Очень уж сильные сомнения людей гложут. Да и наши то съэкономили. Помните недавно стартовала ракета Протон с кучей американского барахла на борту. Но за барахло платят доллары, а наш спутник, даже такой уникальный можно было отложить. Ведь все знают что Протон это более мощная и на порядок более безопасная ракета. А этот Зенит - это как говорится - суррогат. Он и слабее и часто взрывается. Просто повезло что сейчас взлетел. Но раз Спектром его создатели рискнули, значит терзают меня сомнения не сильно хотят чтобы он начал работать. Терзают сомнения, что то с ним не так.

Но может жизнь окажется лучше, поживем увидим.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Влад от Июль 18, 2011, 11:35:43
 Ракетоноситель "Зенит" не без Божьей помощи делают: http://eparhia.dp.ua/news.php?id_news=1143
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: идрис от Июль 18, 2011, 11:39:25
Вы почитайте по той ссылке, что там пишут. Очень уж ребята там сомневались, да и научная ценность аппарата весьма сомнительная. Старый тот проект. Его надо было году в 1991 запускать. Ну да лучше хоть что нибудь, вместо вообще ничего.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от Июль 18, 2011, 12:33:00
Также там написано, что начинка у спутника новая, далеко не 91 г. Но время покажет.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: идрис от Июль 18, 2011, 13:39:13
Транзисторы и проводки конечно новые. Идея старая. На первых страницах той темы вроде о том и говорили. Еще с 2007 года.

Хотя вы конечно правы. Время покажет. Нам ведь важен только научный результат.

Очень уж долго не было в России собственных научных спутников. Вот сомнения и терзают. Как бы не разучились делать за эту четверть века. Хотя конечно, то что запустили - это конечно просто успех, другого слова не подберешь. Еще и весь в золотую фольгу завернут, ух паразиты, могут ведь сделать конфетку если захотят. Но очень уж давно ничего подобного не было. Слишком сильная новость, чтобы она оказалась полностью хорошей правдой.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: chief от Июль 18, 2011, 13:59:53
Про "в 1000 раз лучше" цифра смущает, честно говоря. Написали бы уж "более 9000" :)
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Дж. Тайсаев от Июль 18, 2011, 14:54:18
В любом случае хорошая новость. Хоть что то делается. Во всяком случае пока Шаттлам замену не нашли, мы в космосе остаёмся лидерами
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Макроассемблер от Июль 18, 2011, 15:57:32
выводить на орбиту чужие спутники - сомнительная честь
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: идрис от Июль 18, 2011, 16:55:45
Ну не скажите. Это как роскошный автомобиль и то что внутри. Конечно что внутри имеет значение. Но и автомобиль тоже важен.

Так что ракеты это хорошо !!!
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от Июль 18, 2011, 17:14:21
Это, конечно, правильней бы в другую тему, но тут тоже к месту :)

http://bash.org.ru/quote/412333
С хабра:
Evengard: Россия — сама страна третьего мира.
Rezzet: Тебя обманули, страна третьего мира не может быть монополистом в вопросе вывода спутников людей и грузов в космос, а Россия на данный момент ей является.
pnick: И не только в космос! Россия — единственная страна с подводной группировкой спутников глобального позиционирования!
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: chernokulsky от Июль 18, 2011, 18:04:14
Россия — единственная страна с подводной группировкой спутников глобального позиционирования!
Це на якой же мове? и как это будет по-русски?
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: идрис от Июль 18, 2011, 18:56:50
Это юмор.

Намекают на то, что последний запуск спутников глонасс провалился и все спутники дружно утонули в Тихом океане :)
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от Июль 20, 2011, 07:23:40
От телегонии, через древние руны до ауры и биополя. Фейерия. Я не смог досмотреть.

Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Влад от Июль 20, 2011, 07:58:16
выводить на орбиту чужие спутники - сомнительная честь
Это что тонкий наезд на хохлов за ракетоноситель "Зенит"?
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от Июль 24, 2011, 11:58:20
Цитировать
-А что это такое?
-Вот смотрите! Когда мы дышим, то на выходе из нас исходит очень полезное вещество - ЦеО Два. На природе это плохо, т.к. мы не успеваем его обратно вдохнуть.
-Эээ...а зачем его вдыхать-то обратно?
- Вот все вы такие темные, книги не читаете. ЦеО два участвует в регуляции мышц, нервов и крови в сосудах. Он у нас в крови разлагается на О два и что-то еще, я не химик, но там много веществ получается полезных.
- Много веществ, значит, да?
- Конечно, смотрите, ведь Це О два - это Це, два раза О и еще молекулы, которые их связывают. А в легких они свободно разбегаются по нашим органам, омалаживая их изнутри

http://lorion.livejournal.com/967734.html
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Bogdan от Июль 24, 2011, 13:57:42
Впечатлило!
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: идрис от Июль 24, 2011, 15:31:29
А интересно сколько бы баллов набрали по биологии студенты непрофильных специальностей если бы сдавали ЕГЭ курсе так на 4-5.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Дятел от Июль 24, 2011, 18:33:04
выводить на орбиту чужие спутники - сомнительная честь
Пожалуй, Вы правы.
Извозчик, поехали.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: идрис от Июль 25, 2011, 16:02:08
А вы говорите. Вот вышел новый бюллетень в защиту науки на сайте РАН
http://www.ras.ru/digest/fdigestlist/bulletin.aspx

Обратите внимание на статью Н.Е. Королёва "Ботаническую науку – под патронаж РПЦ?!" (pdf, 340 Kб)

Обсуждается антинаучные представления директора Полярно-альпийского ботанического сада-института, чл.-корр. РАН В. К. Жирова представленные им в статье: «Человек и биологическое разнообразие: православный взгляд на проблему взаимоотношений», опубликованная в 2008 г. в Вестнике Мурманского государственного технического университета.

При чем таких работ у него много. Почитайте статью из Бюллетеня узнаете много нового по поводу "средневековья" в головах даже на таком уровне.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Bogdan от Июль 25, 2011, 17:08:23
Обсуждается антинаучные представления директора Полярно-альпийского ботанического сада-института, чл.-корр. РАН В. К. Жирова представленные им в статье: «Человек и биологическое разнообразие: православный взгляд на проблему взаимоотношений», опубликованная в 2008 г. в Вестнике Мурманского государственного технического университета.
Мне больше импонирует буддистский взгляд на проблему биоразнообразия. Там принцип "не убий" распространяется на все (большинство?) организмов. :)
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: идрис от Июль 25, 2011, 18:05:03
Вы статью прочитайте по той ссылке. Очень поучительно. Это я к тому, что если уже член-корр РАН из таких. То боюсь отечественной биологии недолго осталось.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Арон. от Июль 28, 2011, 18:31:58
   А это случайные "отклонения" ( сбрендившие учёные и раньше встречались ) , или имеет место тенденция? И как на Западе?
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: василий андреевич от Июль 28, 2011, 20:23:20
   А это случайные "отклонения"?
Да тут тенденция такова, что ДИРЕКТОР научного учереждения вовсе может не иметь отношения к науке, а высокую научную степень обязан по должности. Господи, сколько мы этих дисеров писали очередникам от "склада" научного.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Арон. от Июль 30, 2011, 19:32:26
  Плохо, конечно.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: langust от Август 09, 2011, 14:34:33
http://www.vesti.ru/doc.html?id=514574&cid=7
Цитировать
Нарушения лично санкционировала замминистра образования республики Марьят Алиева. Передавала руководителям комиссий списки с "нужными" фамилиями. Не случайно в северокавказских республиках - самые высокие результаты по ЕГЭ. При том, что победами на всероссийских олимпиадах там ученики как раз не блещут. Между тем, эксперты признают: общий уровень коррупции в образовании упал как минимум в 5 раз.
Странная фраза... . Либо коррупцемер подкрутили...  ::).
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от Август 14, 2011, 13:34:00
Цитировать
Одним из докладчиков на семинаре Investigating pseudoscience в Дохе был редактор американского журнала Sceptical Inquirer Кен Фразир. Он сказал, что почти каждая наука имеет свою лженауку и привел такую табличку (пардон за английский, но переводу пока поддаются не все термины):

 Astronomy—Astrology, UFOs, Alien Visitations, Rogue Planets/Comets,
 2012 Nibiru Apocalypse, Planetary Pinballs ala Velikovsky, Electric Universe
 Medicine—(Pseudo-Medicine), Alternative Medicine, Unproven Medical Remedies Diet Fads, Quackery
Physics — Perpetual motion, Free Energy, Anti-Gravity Schemes, Magnetic Healing, ‘Energy’ Misuses, Quantum Mysticism, Relativity Debunkers, New Age Physics, Cold Fusion, Young Earth
 Biology & Anthropology —Anti-Evolutionism, Creationism, Intelligent Design, Bogus Fossils/Creatures (Piltdown, ), Lost Continents, Noah’s Ark “finds”
 Psychology— Psychic Claims, Parapsychology, Pop and Fad Psychologies, Bogus Self-Help Schemes
 Cognitive Science & Neuroscience — Mind/Body dualism, split-brain exaggerations, pop psychologies about the brain
 Archaeology —Lost Continents, Ancient Inscriptions, Ancient Astronauts, Unverified Early Visitations to New World, Lost Ancient Knowledge and Technologies, Psychic Archaeology
 Chemistry—Cold fusion, Polywater

Лженаучные документальные фильмы то и дело мелькают в американских телевизорах. Особенно отличается на этом поприще телеканал SciFy, а также History, не чужд лженауке и Discovery.

Одна из любопытных идей, которыми Кен Фразир поделился со слушателями, - лженауку нужно изучать и преподавать в университетах. Эта тема важна для науки и философии, на ее примерах можно изучать противоречивые утверждения и как с ними следует обращаться, можно лучше понять наше собственное мышление и психологию, можно научить потребителей\покупателей распознавать обман, преподавание лженауки, в конце концов, просто может быть забавным и это отличный способ приобщить людей к науке.

В наши дни в США популярны такие лженауки:
 Creationism & Intelligent Design—U.S. the hotbed
Unproven Medical Remedies / Supplements / Cure-All Treatments
Homeopathy
Alien Visitations and Gov’t Coverups
Conspiracy Theories (9/11, etc.)
Contacting the dead /Television mediums
Ghost-hunting pseudoscience / Haunted House pseudoinvestigations
Climate Anti-Science
2012 Nibiru End-of-World Pseudoscience/Doomsday Planets/Comet Elenin conspiracy ideas
Moonlanding Denialism and Conspiracy Theories / Face on Mars / Cities on Moon
Pop Psychologies
Performance-enhancing bracelets (PowerBalance)

http://sciencewriter.livejournal.com/112383.html

Отметиж жЫрненьким то, что уже в той или иной форме отмечалось на нашем форуме :) Всё пометил? Атлантологи были? Ковчегоискатели?
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Gilgamesh от Август 18, 2011, 08:48:01
Инквизиция в незамутненном виде

Цитировать
Дожили! :( Конфессионально-ангажированные мракобесы, самоназвавшиеся экспертами, решили предать суду древнейший из священных текстов мировой культуры, излагающий суть индуизма. Бхагават-гита названа экстремистским учением! И никого, похоже, не смущает тот факт, что Бхагавад-гите уже несколько тысяч лет, что индуизм исповедуют около полутора миллиардов жителей планеты, что последователи этого философского учения наименее агрессивны и склонны к экстремизму.

читать дальше http://botalex.livejournal.com/84312.html
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Влад от Август 18, 2011, 09:06:59
Очень полезное сочинение.
Его первые страницы надо насильно заставлять читать всякого рода пацифистов и вегетарианцев, причём читать именно первоисточник а не комментарии.
http://www.yogalib.ru/veda-lit/160-bhagavatgita-neapolitanskiy?start=1
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Kondrakr от Август 18, 2011, 09:15:55
А чем Бхагавад-Гита хуже Талмуда или Евангелия? Там тоже, если напрячь воображение, можно массу "экстремизма" найти. :)
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Влад от Август 18, 2011, 09:23:12
Читая Бхагават-Гиту не надо и воображение напрягать.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Kondrakr от Август 18, 2011, 09:35:08
Хм......Культуры разные.... С точки зрения христианина-еврея-мусульманина почти каждый индуистский локальный культ - разновидность сатанизма. За примером далеко ходить не надо - культ Кали в Бенгалии. Там еще и человеческие жертвоприношения практиковались, пока англичане их не пресекли. При этом, эмпирически, бенгальские индуисты - одно из самых мирных и толерантных сообществ, которое я встречал. И уже очень давно, задолго до Бритиш Раджа, основные элементы кровавой мифологии Кали были переосмыслены в духе абстрактного морализаторства самого вегетарианского толка. Результат такого переосмысления достаточно легко наблюдаем на примере разных там рабиндранатов тагоров и шри ауробинд, несть им числа. А, ведь, натуральные бесопоклонники были.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Влад от Август 18, 2011, 09:37:35
А, ведь, натуральные бесопоклонники были.
Почему были?
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Kondrakr от Август 18, 2011, 09:41:15
Я имел в виду Тагора и Ауробиндо. Они уже умерли. А остальные индуисты, да, таки, номинально - сатанисты.

Но, блин, люди-то хорошие...... >:D
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Влад от Август 18, 2011, 09:42:19
Почему номинально сатанисты?
Реально!
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Kondrakr от Август 18, 2011, 10:14:35
Хм.....В вопросах религии, как мне кажется, слово "реально" применимо с большой натяжкой. Мы каждый раз будем иметь дело с "реальностью" какой-то отдельной конфессии. Не может быть "сатанизма" вне рамок христианства или, на худой конец, ислама. Уже у евреев "Сатан" - высокопоставленный чиновник небесной канцелярии, ответственный за выявление лицемеров в среде верующих, и объектом обособленного культа стать никак не может.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Влад от Август 18, 2011, 10:20:49
Ваш ответ опирается на релятивизм.
Для Вас получается нет ничего святого?
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Kondrakr от Август 18, 2011, 10:26:06
Почему? Святое существует в рамках религиозной деноминации и в человеческой душе, но, по-моему, было как-то сказано вполне религиозным человеком, что до Неба стены между религиями не доходят.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Влад от Август 18, 2011, 10:29:29
Наверно его Бес попутал.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Kondrakr от Август 18, 2011, 10:47:36
Ммммм.....Ну, с последовательно-христианской точки зрения так и было. С исламской - тоже.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Арон. от Август 18, 2011, 14:22:11
Почему? Святое существует в рамках религиозной деноминации и в человеческой душе, но, по-моему, было как-то сказано вполне религиозным человеком, что до Неба стены между религиями не доходят.
   Нечто похожее и наиболее разумные деятели РПЦ декларируют. Конкретно митрополит Илларион и Патриарх Кирилл.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Влад от Август 18, 2011, 14:56:46
Хотелось бы взглянуть на первоисточники.
Особенно если речь идёт о стеночке не между православной и армянской или православной и католической церквями, а о стене между православной церковью и индуизмом.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Kondrakr от Август 18, 2011, 15:51:00
Эта "стеночка" непреодолима, если речь идет о догматике. В этом смысле совершенно, на мой взгляд, правы противники экуменизма. Но если предположить, а я именно так и думаю, что религия является чем-то, отражающим существенную внутреннюю потребность человека (как искусство, к примеру), то непреодолимые догматические противоречия начинают выглядеть подобием различия грамматических правил языков разных семей.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Kondrakr от Август 18, 2011, 15:52:36
Хотелось бы взглянуть на первоисточники.

А что-то мешает? Вроде, все первоисточники доступны, кроме, пожалуй, священных текстов друзов и езидов.

Но тексты сами по себе мало о чем скажут в отрыве от традиции толкования. Если читать "первоисточники" в отрыве от традиции ......ТАКОЕ вычитать можно.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Роман Джиров от Август 18, 2011, 17:17:54
Цитировать
Но если предположить, а я именно так и думаю, что религия является чем-то, отражающим существенную внутреннюю потребность человека (как искусство, к примеру)
Как наркомания, к примеру.
Есть поклонники героина, а есть поклонники кокаина.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Kondrakr от Август 18, 2011, 18:52:26
Можно и так сказать. Впрочем, мне подобный взгляд кажется пристрастным и.....ээээ.....несколько упрощенным. :)
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Роман Джиров от Август 19, 2011, 00:29:53
Можно и так сказать. Впрочем, мне подобный взгляд кажется пристрастным и.....ээээ.....несколько упрощенным. :)
А мне Ваш взгляд кажется притянутым за уши.
Ибо если религия отражает существенную здоровую внутреннюю потребность человека(как чуство прекрасного, эмпатия, альтруизм и т.д.)- то, получается, атеисты ущербны, так как лишены существенной части человеческой натуры и лишь верующие, получается, есть люди полноценные.

А вот если сказать, что религия отражает в человеке некую существенную внутреннюю потребность из разряда потребностей, вызывающих психологическую и физиологическую зависимость и привыкание - то в этом случае мы вернее оценим реальность.

Если не доверяете моим словам(что правильно)- то попытайтесь пообщаться с психиатрами, работающими с пациентами попавшими в психологическую зависимость от тоталитарных сект, страдающими от этого социопатией, не могущими установить нормальные отношения с родственниками, семьей, склонными к антиобщественным и террористическим действиям на почве религиозного фанатизма, и прочее подобное.
Поинтересуйтесь какая медикаментозная и психотерапевтическая помощь оказывается человеку в таких случаях. Сравните применяемую терапию с курсом лечения при наркотической зависимости. Сделайте выводы.
Глядишь, и Ваше мнение изменится. :)

Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Kondrakr от Август 19, 2011, 07:07:36
Ибо если религия отражает существенную здоровую внутреннюю потребность человека(как чуство прекрасного, эмпатия, альтруизм и т.д.)- то, получается, атеисты ущербны, так как лишены существенной части человеческой натуры и лишь верующие, получается, есть люди полноценные.
А Вам не кажется, чту у Вас логика получается ровно обратная: - атеист - нормален, верующий - ну вы понимаете.....

Лично я считаю, и мой жизненный опыт меня в этом убеждает, что "атеистов" в понимании "людей свободных от религиозных представлений, верований и переживаний" не существует. Абсолютно любой человек сталкивается в своей жизни с ситуациями, когда он поступает не так как диктует логика, а в соответствии с неким комплексом морально-этических представлений, инстинктивно воспринимаемых как верные, но не имеющих "логического", либо "научного" оправдания.  Комплекс таких представлений достаточно стабилен и имеет у "верующих" религиозную санкцию, а у "атеистов" - квазилогическую или квазинаучную. Заметим, что это не в малейшей степени не говорит о необходимости брать на веру какой-то конкретный клубок мифологических сюжетов, составляющих костяк той или иной религии. Мифы эти вполне детские, но используются человеческим рассудком для создания "обоснования" того, что инстинктивно воспринимается как "необходимое", но не может быть логически обосновано на уровне индивидуального сознания и индивидуальных интересов. Т.е. того, что Юнг называл - "коллективное бессознательное".
Смысла нет специально общаться с психиатрами. У меня и так друг - практикующий клинический психиатр. Мы неоднократно это обсуждали. Процент "верующих" и "атеистов" в его клинике соответствует их процентной доле в обществе. "Верующие" находят своим бредовым идеям ту или иную нетрадиционную или, наоборот, гиперортодоксальную "религиозную" оболочку, а "атеисты" делают то же при помощи "НЛО", "заговора пиндосских империалистов" и "облучения торсионными полями".
Спасибо, кстати, за принципиальное оппонирование! ;)
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Роман Джиров от Август 19, 2011, 09:23:21

А Вам не кажется, чту у Вас логика получается ровно обратная: - атеист - нормален, верующий - ну вы понимаете.....
Мне кажется, что логика и кто именно нормален- вещи разные. Первое- наука о правильных способах мышления, а второе- вывод. И мне кажется, что в своих рассуждениях "если-то" я не нарушал правил логики и потому- они логичны.

Цитировать
Лично я считаю, и мой жизненный опыт меня в этом убеждает, что "атеистов" в понимании "людей свободных от религиозных представлений, верований и переживаний" не существует. Абсолютно любой человек сталкивается в своей жизни с ситуациями, когда он поступает не так как диктует логика, а в соответствии с неким комплексом морально-этических представлений, инстинктивно воспринимаемых как верные, но не имеющих "логического", либо "научного" оправдания.  Комплекс таких представлений достаточно стабилен и имеет у "верующих" религиозную санкцию, а у "атеистов" - квазилогическую или квазинаучную.
Неправильное, нелогичное рассуждение.
Квазилогическое и квазинаучное, морально-этическое или инстинктивное, все это- никак не синоним религиозного, ибо привлечения сущности "Бог" не требует. Поэтому если атеист поступает или мыслит каким либо таким образом из этого никак не вытекает, что он при этом "религиозен".

Цитировать
Заметим, что это не в малейшей степени не говорит о необходимости брать на веру какой-то конкретный клубок мифологических сюжетов, составляющих костяк той или иной религии. Мифы эти вполне детские, но используются человеческим рассудком для создания "обоснования" того, что инстинктивно воспринимается как "необходимое", но не может быть логически обосновано на уровне индивидуального сознания и индивидуальных интересов. Т.е. того, что Юнг называл - "коллективное бессознательное".
Зеленое не равно длинное.
А "религиозное" - имеет всегда отличие от "не религиозного" в том, что всегда принимает на веру существование Бога\Богов, сверхъестественной разумной сущности, для построения картины мира.
Потому "коллективное бессознательное" Юнга- не религиозно.

Цитировать
Смысла нет специально общаться с психиатрами. У меня и так друг - практикующий клинический психиатр. Мы неоднократно это обсуждали. Процент "верующих" и "атеистов" в его клинике соответствует их процентной доле в обществе.
Неужели я писал, что либо о частоте психических заболеваний среди атеистов и верующих?
Я писал лишь о том, что религиозная вера- есть психическое... ладно, назовем это сверхидеей.  :D
Цитировать
"Верующие" находят своим бредовым идеям ту или иную нетрадиционную или, наоборот, гиперортодоксальную "религиозную" оболочку, а "атеисты" делают то же при помощи "НЛО", "заговора пиндосских империалистов" и "облучения торсионными полями".
Разрешите, я изложу эту фразу, как она мне кажется логичной и правильной:

"Верующие" находят своим бредовым идеям ту или иную нетрадиционную или, наоборот, гиперортодоксальную "религиозную" оболочку, а "атеисты" делают то же при помощи "НЛО", "заговора пиндосских империалистов" и "облучения торсионными полями".

Вот теперь, с моей точки зрения- правильно, а то Вы там лишних слов нагородили.  ;D
Видите в чем разница? Я не утверждал, что если "болен психически", то "религиозен", я утверждал, что если "религиозен"_"облучен торсионными полями"_"кокаинист"_"алкоголик_тому подобное", то- "болен психически".

Цитировать
Спасибо, кстати, за принципиальное оппонирование! ;)

Пожалуйста, кстати, но не стоит благодарности! ;)
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Влад от Август 19, 2011, 09:46:18
Я не утверждал, что если "болен психически", то "религиозен", я утверждал, что если "религиозен"_"облучен торсионными полями"_"кокаинист"_"алкоголик_тому подобное", то- "болен психически".
А диплом и лицензию психиатра можете показать?
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Роман Джиров от Август 19, 2011, 10:07:54
Цитировать
А диплом и лицензию психиатра можете показать?
Следует ли понимать Вас так, что все остальные пишущие на эту тему могут показать и диплом, и лицензию психиатра, и вот только азм, многогрешный...  :D

ПыСы. И, кстати, к приведенной Вами цитате из меня гораздо логичнее требовать подтверждения приобретения мною знаний о науке логике... Кои вообще-то были приобретены в свое время, пусть и далеко не в том объеме, чтобы считать себя специалистом именно в данной отрасли знаний, но в достаточном, чтобы пытаться строить умозаключения... И формальные подтверждения в виде бАмАжек тому есть, есси уж так кому так приспичило...  8)
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Kondrakr от Август 19, 2011, 10:12:50

Квазилогическое и квазинаучное, морально-этическое или инстинктивное, все это- никак не синоним религиозного, ибо привлечения сущности "Бог" не требует.


Означает ли это, что буддизм Вы религией не считаете?
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Роман Джиров от Август 19, 2011, 10:19:19

Означает ли это, что буддизм Вы религией не считаете?
Я его считаю мистически-философским учением. До тех пор, пока там нет "Бога", естественно. В некоторых вариантах буддизма вроде есть, но не уверен.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Роман Джиров от Август 19, 2011, 10:23:38
Цитировать
Означает ли это, что буддизм Вы религией не считаете?
Встречный вопрос: означает ли это, что саентологию Вы религией считаете?
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Влад от Август 19, 2011, 10:26:03
Цитировать
А диплом и лицензию психиатра можете показать?
Следует ли понимать Вас так, что все остальные пишущие на эту тему могут показать и диплом, и лицензию психиатра, и вот только азм, многогрешный...  :D

ПыСы. И, кстати, к приведенной Вами цитате из меня гораздо логичнее требовать подтверждения приобретения мною знаний о науке логике... Кои вообще-то были приобретены в свое время, пусть и далеко не в том объеме, чтобы считать себя специалистом именно в данной отрасли знаний, но в достаточном, чтобы пытаться строить умозаключения... И формальные подтверждения в виде бАмАжек тому есть, есси уж так кому так приспичило...  8)
Закон не требует дипломов и лицензий для занятий логикой. А вот если Вы занимаетесь психиатрией то тут уж извините.
А насчёт остальных можете конкретизировать? Конкретные доносы я готов коллекционировать, может когда и пригодятся.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Роман Джиров от Август 19, 2011, 10:31:43

Закон не требует дипломов и лицензий для занятий логикой.
Вот и замечательно. На констатации этого факта давайте и остановимся. :)
Цитировать
А насчёт остальных можете конкретизировать?
остальные пусть сами конкретизируют насчет себя, если считают нужным.
Цитировать
Конкретные доносы я готов коллекционировать, может когда и пригодятся.
Рад, что у Вас такое интересное хобби.
Но при чем здесь я и "Новое средневековье"?
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Kondrakr от Август 19, 2011, 10:31:46
Я его считаю мистически-философским учением. До тех пор, пока там нет "Бога", естественно. В некоторых вариантах буддизма вроде есть, но не уверен.

Но согласитесь, что многие, вполне вменяемые религиоведы относят буддизм к числу "религий" при том, что понятие "Бог" остается за рамками дискурса большинства направлений буддизма.
Я это, собственно, к тому, что было бы неплохо понять, какие "узкие" и "широкие" границы определения понятия "религия" мы принимаем.
Откровенно говоря, мне и постулирование существования "сверхъестественного разумного" источника законов Вселенной не кажется безумным. Ненаучным - безусловно. Поскольку "сверхъестественный" означает  - находящийся за пределами познания научным методом, но не безумным. Тем более, что и отказ от такой гипотезы ровным счетом ничего не добавляет в плане научной достоверности описания мироздания. Последняя, по моему скромному мнению, зависит исключительно от соответствия или не соответствия такового описания критериям научного познания. А в этом отношении любая достаточно общая и абстрактная теория имеет уязвимые места.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Kondrakr от Август 19, 2011, 10:33:04
Встречный вопрос: означает ли это, что саентологию Вы религией считаете?

Технически - безусловно!
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Роман Джиров от Август 19, 2011, 10:37:35

Но согласитесь, что многие, вполне вменяемые религиоведв относят буддизм к числу "религий" при том, что понятие "Бог" остается за рамками дискурса большинства направлений буддизма.
Я это, собственно, к тому, что было бы неплохо понять, какие "узкие" и "широкие" границы определения понятия "религия" мы принимаем.
Относят. По моему мнению- сие волюнтаризм, но шопаделать, я в этом не авторитет.
Лично я четких критериев определения "религиозного" не вижу, одна философия, как дышло, куды повернул... Вот и пытаюсь сам, во что гаразд...
Цитировать
Откровенно говоря, мне и постулирование существования "сверхъестественного разумного" источника законов Вселенной не кажется безумным. Ненаучным - безусловно. Поскольку "сверхъестественный" означает  - находящийся за пределами познания научным методом, но не безумным. Тем более, что и отказ от такой гипотезы ровным счетом ничего не добавляет в плане научной достоверности описания мироздания.
Ровно то-же мы можем сказать об НЛО например. И что? Одни "безумны", а другие "нормальны" лишь потому, что вторых очень много, а первых относительно мало? Сто миллионов леммингов никак не могут ошибаться?  :D
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Роман Джиров от Август 19, 2011, 10:40:11
Встречный вопрос: означает ли это, что саентологию Вы религией считаете?

Технически - безусловно!

Сами и ответили...
Шо дышло...
Цитировать
Я это, собственно, к тому, что было бы неплохо понять, какие "узкие" и "широкие" границы определения понятия "религия" мы принимаем.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Kondrakr от Август 19, 2011, 10:41:19

Лично я четких критериев определения "религиозного" не вижу, одна философия, как дышло, куды повернул... Вот и пытаюсь сам, во что гаразд...


Приверженность той или иной традиции философии все таки, вероятно, не будет справедливым априорно относить к сфере профессионального интереса психиатров?
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Чайник от Август 19, 2011, 10:46:21
Kondrakr
Цитировать
Поскольку "сверхъестественный" означает  - находящийся за пределами познания научным методом, но не безумным. Тем более, что и отказ от такой гипотезы ровным счетом ничего не добавляет в плане научной достоверности описания мироздания.
А почему "гипотеза"? К гипотезе предъявляются определённые требования, которым "постулирование существования "сверхъестественного разумного" источника законов Вселенной" не соответствует. Скорее этот "постулат" можно отнести к разряду фэнтези.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Роман Джиров от Август 19, 2011, 10:48:30

Приверженность той или иной традиции философии все таки, вероятно, не будет справедливым априорно относить к сфере профессионального интереса психиатров?
Так приверженность философии или религии?
Дело такое, нужно определятся, или умный, или красивый..

ПыСы. Мои извинения, но убегаю минимум до вечера.  :-[
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Kondrakr от Август 19, 2011, 10:51:49
Ровно то-же мы можем сказать об НЛО например. И что? Одни "безумны", а другие "нормальны" лишь потому, что вторых очень много, а первых относительно мало? Сто миллионов леммингов никак не могут ошибаться?  :D
Сто миллионов леммингов, если серьезно, совершенно точно ошибиться не могут, поскольку их поведение определяется их местом в биоценозе и совершенно естественными факторами. Ошибиться, к своему великому счастью, может тот или иной лемминг по каким-то своим личным мотивам не последовавший за остальными. Однако на общую картину подобные ошибки влияют мало. :D

А привлечение НЛО к объяснению картины мироздания, если речь идет о неком явлении, принципиально необъяснимом на современном уровне научного знания, но без натяжки укладывающегося в теорию о существовании инопланетнх пришельцев, ничем не хуже глубокомысленных рассуждений о том, что "мы, конечно, не знаем, что это за неведомая фигня, но так и так это объяснять не можем, поскольку камни с неба не падают!!!!". :D
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Kondrakr от Август 19, 2011, 10:54:52
Так приверженность философии или религии?
Дело такое, нужно определятся, или умный, или красивый..

Простите, если я Вас неправильно понял, но вы сами написали:

Лично я четких критериев определения "религиозного" не вижу, одна философия, как дышло, куды повернул...
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Kondrakr от Август 19, 2011, 10:57:42
А почему "гипотеза"? К гипотезе предъявляются определённые требования, которым "постулирование существования "сверхъестественного разумного" источника законов Вселенной" не соответствует. Скорее этот "постулат" можно отнести к разряду фэнтези.

Насчет фэнтези не согласен, а в остальном Вы правы - не "гипотеза", а "постулат", либо "аксиома". Все таки не о науке речь идет..... :)
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Чайник от Август 19, 2011, 11:03:06
Kondrakr
Цитировать
Насчет фэнтези не согласен, а в остальном Вы правы - не "гипотеза", а "постулат", либо "аксиома". Все таки не о науке речь идет.....
Так к "постулату" или "аксиоме" требования не менее строгие, поэтому "сверхъестественного разумного" никак не тянет на оные, максимум, всё же на фэнтези. 
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Kondrakr от Август 19, 2011, 11:12:51
Так к "постулату" или "аксиоме" требования не менее строгие, поэтому "сверхъестественного разумного" никак не тянет на оные, максимум, всё же на фэнтези. 
А нельзя ли более развернуто обосновать? А то мы так можем соскользнуть на механический обмен бездоказательными утверждениями и все остальные заскучают.... ;)
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Чайник от Август 19, 2011, 12:10:22
Kondrakr
Цитировать
А нельзя ли более развернуто обосновать? А то мы так можем соскользнуть на механический обмен бездоказательными утверждениями и все остальные заскучают....
Можно и обосновать:

Словарь логики
Аксиома - (от греч. axioma — значимое, принятое положение) — исходное, принимаемое без доказательства положение к.-л. теории, лежащее в основе доказательств других ее положений. Не нуждается в особом доказательстве в силу его самоочевидности, наглядности, ясности и т. п.

Ключевое положение выделено.
Но если вспомнить закон достаточного основания, то тогда не только "аксиома", но ЛЮБОЕ суждение должно иметь основание, которое позволяет отнести его к суждениям заслуживающим внимания. А какие есть основания для "сверхъестественного разумного"?
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: василий андреевич от Август 19, 2011, 12:55:24
Введение фантастического в науке оправдано на первом этапе прорыва в неочевидное. "Средневековье" возвращается, когда фэнтэзи берется опровергать науку мистическими доказательствами.
  "Сверхъестественно разумное", введенное как гипотеза целестремления или самопознания "Духа" нематериального мира вполне философски оправдано. Но когда Оно пытается вторгниться в мир научных доказательств взаимодействия материи, то тут уже прав Чайник - не следует это называть научной гипотезой.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Чайник от Август 19, 2011, 13:04:59
василий андреевич
Цитировать
Введение фантастического в науке оправдано на первом этапе прорыва в неочевидное
Тогда это не наука, а или научная фантастика или фэнтези.
Цитировать
"Сверхъестественно разумное", введенное как гипотеза целестремления или самопознания "Духа" нематериального мира вполне философски оправдано.
Основания для такого "введения"?
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: василий андреевич от Август 19, 2011, 14:55:46
Иногда можно поставить знак равенства между фантазийным и сверхъестественным.
Например, Дирак не рискнул взять и ввести позитрон, как нечто, на тот момент сверхъестественное. Вместо него он ввел фантазийное "море", из которого черпаются электроны.

"Св. разумное", т.е. неукладывающееся в рамки нынешнего разумения, можно считать объективной реальностью, поскольку мы не возьмемся утверждать безграничность нашего знания. Философия обычно предваряет натурфилософию и физику (вместе с метафизикой). И рассуждения о поведении познающего самого себя Духа обязательно основаны на эмпирике окружающего мира материи. Последующее изучение поведения обезличенных метафизических систем обязательно найдет отражения в каких-то реалиях либо социального, либо духовно-нравственного плана.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Kondrakr от Август 19, 2011, 15:29:42
"Средневековье" возвращается, когда фэнтэзи берется опровергать науку мистическими доказательствами.
 
А вот с этим невозможно не согласиться! Другое дело, что конфликт ученых-атеистов и религиозных обскурантов принимает болезненный характер именно там, где научная картина мира далека от полноты и господствующие научные теории имеют те или иные методологические изъяны. Буду откровенным, я давно не сталкивался с религиозными людьми, оспаривающими гелеоцентрическую систему. Не потому, что им бы этого не хотелось, а в силу относительно легкой экспериментальной доказуемости обратного. Так что на мой взгляд, если в какой-то сфере научного познания приходится регулярно сталкиваться с нападками на общепринятую  концепцию, то это не столько повод для осмеяния "троглодитов", сколько сигнал о недостаточной научности самой концепции.
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Kondrakr от Август 19, 2011, 15:32:30
"Св. разумное", т.е. неукладывающееся в рамки нынешнего разумения, можно считать объективной реальностью, поскольку мы не возьмемся утверждать безграничность нашего знания. Философия обычно предваряет натурфилософию и физику (вместе с метафизикой). И рассуждения о поведении познающего самого себя Духа обязательно основаны на эмпирике окружающего мира материи. Последующее изучение поведения обезличенных метафизических систем обязательно найдет отражения в каких-то реалиях либо социального, либо духовно-нравственного плана.
Понимаю, что это флуд с моей стороны, но не могу удержаться и не выразить солидарность! Спасибо!
Название: Re: Новое средневековье?
Отправлено: Чайник от Август 19, 2011, 15:36:40
васили