Друзья, у кого-нибудь есть хорошая свежая информация относительно того, когда, где и кем была осуществлена доместикация лошадей? Есть ли генетические исследованию на эту тему?..
По генетике лошадей ничего не припомню. По археологии, как вы понимаете, есть масса литературы. Последнее что мелькнуло - это статья Botai and the Origins of Horse Domestication в AJPA. Самой ее у меня нет, небольшие комментарии я нашел здесь:
http://dienekes.blogspot.com/2005/09/botai-and-horse-domestication.html
Вроде бы доместикацию осуществляли когда и всех остальных - в мезолите. Причем первоначально - на мясо, как свиней. Это исследования последних лет Журавлева, если я правильно помню фамилию. Но в и-нете его работ вроде бы нет :(
Спасибо за информацию!..
В книге Яна Линдблада "Человек: ты, я и первозданный" упоминается, что была найдена челюсть лошади со следами того, что животное носило уздечку. Возраст - около 20 тысяч лет, однако.
Юрич, а старая, но обильная информация нужна? Есть книжки 30х и 50х...
Цитата: "Павел Волков"В книге Яна Линдблада "Человек: ты, я и первозданный" упоминается, что была найдена челюсть лошади со следами того, что животное носило уздечку. Возраст - около 20 тысяч лет, однако.
Кажется лажа. :? Думаю, что Линдблад тут ошибся. У него - это ядинственное упоминание подобных сведений. Везде идет разговор о мезолите. Да и как
уздечка на черепе?
Ну, вряд ли уздечка на черепе :-)
Скорее всего имеется в виду, что характер истирания зубов этой лошади совпадает с тем, что наблюдается у домашних лошадей, носящих уздечку.
Другой вопрос, что все же элементы уздечки-то металлические - потому и зубки стираются... Металл в верхнем палеолите???
ЦитироватьНу, вряд ли уздечка на черепе :)
:lol: :lol: :lol:
Дело в том, что уздечку начали использовать гораздо позже, чем приручили лошадей. Первые 4 000 лет из них вообще отбивные делали и только. 5 тыс. лет назад на них стали ездить, используя недоуздок - зубы при этом не стираются, так как во рту у лошади, кажется, ничего нет. Управление - зависит от псих. контакта наездник-конь.Уздечка появляется на пике колесниц, утверждается -со всадничеством (не ранее 2тыс до н.э). Вроде так.
Я не лошадник, но было написано "страдала прикуской (?)". Совершенно верно, Nestor Notabilis, именно зубы были истёрты.
Ну, в общем, Павел Волков, думаю, Андрей прав.
Все же датировка явно неверная... мало того, что изготовление металлических частей уздечки в становище охотников на мамонтов - это вообще что-то из разряда визитов марсиан, так еще и верно, что первые 5-7 тысяч лет прирученных лошадей использовали только как мясные резервы. А использвоание узды и всадничество - вообще очень поздняя вещь. Какие уж 20 000 лет...
У Аниковича прведены рисунки эпохи палеолита из Пиренеев, с изображением лощади в чем то очень похожем на уздечку. Есть мнение, что это именно уздечка.
Цитата: "shuric"рисунки эпохи палеолита из Пиренеев, с изображением лощади в чем то очень похожем на уздечку.
А сноску на рисунок Вы не могли бы дать? Или отсканировать, если у Вас бумажная книга? А то так сложно что-то сказать.
Не могу, книгу брал в библитеке.
Ну хотя бы попробуйте сами набросать, чего там было или хотя бы опишите, как это выглядело. Может это не обязательно узда, а скажем тот же недоуздок? И потом, может там на лошадь охотились? И еще, а как сама лошадь была изображена?
Рисунок (ч/б фото) этой головы лошади, вроде, есть в книге "Большой иллюстрированный атлас первобытного человека".
Точно! :P Ян Елинек "Большой иллюстрированный атлас первобытного человека", стр. 311, фото 496. Длина - 5,5 см, находка из Мас д'Азиль, Франция. Подпись, правда, "Скульптура головы жеребца во время гона". Но процарапанные линии очень похожи на уздечку.
Вот эта картинка.
По-моему никакая это не уздечка. Скорее всего поверх изображения лошади рисовали какие-то магические знаки.
... Или действительно голова жеребца во время гона. Я не лошадник, и не знаю, как он выглядит в момент возбуждения (в смысле, шерсть на морде как расположена). Тем не менее, есть ещё сообщение Яна Линдблада, а я склонен ему доверять.
Цитата: "Павел Волков"... Или действительно голова жеребца во время гона. Я не лошадник, и не знаю, как он выглядит в момент возбуждения (в смысле, шерсть на морде как расположена). Тем не менее, есть ещё сообщение Яна Линдблада, а я склонен ему доверять.
Шерстью на морде лошади не шевелят. Уши и губы - вот и вся их мимика. И выражение глаз (которые, по-моему, на рисунке изображены несколько нереалистично).
На рисунке - действительно жеребец, но не во время гона (эрекции нет), скорее, просто разглядывающий и прослушивающий что-то веереди, под ветром (судя по хвосту и гриве). Один из лошадников, которых я доставал этой картинкой, заявил, что он в попоне.
Может, это вообще два рисунка, один поверх другого? Или рисунок поверх естественных неоднородностей?
Ну и где тут уздечка? Во рту коня вообще ничего нет.
Линия, идущая ко рту обрывается не доходя до него - это схематическое изображение кости нижней челюсти (вроде как она проступает сквозь кожу и мышцы)- кстати на рисунке, вполне возможно вообще изображены и мышцы ("попона") и кости (особенно на черепе) и чего-то похожее на пищевод - своего рода рентген (хотя возможно и наложение двух рисунков один на другой). Подобный рентгеновский стиль кажется в Австралии известен.
Возможно и другая интерпретация, но Уздечка???? Кстати, а за что такую уздечку держать??? За ушами у этой лошади ничего нет.
Угу.
Австралийское искусство действительно этим славится.
Не помню, чтобы иллюстрации к анатомическому театру еще где-то находили, но Австралия усеяна ими.
Это не тот рисунок. И вообще, там скульптура только одной лошадиной головы!
Рентгеновский стиль встречается и на других континентах, но не так часто. Почему же в Австралии зашкаливает? Может эффект основателя :roll: ...
В упомянутом мною "Атласе..." Елинека есть контурное изображение слона с прорисованным силуэтом сердца.