Это случайность или нет, что они живут так далеко ?
Или медведи просто сожрали бы пингвинов ?
Пингвин не летает и довольно неуклюж. Белый медведь - значительно проворнее.
Вообще говоря настоящие пингвины (бескрылые гагары) жили в арктических, а не антарктических водах.
Я помню, был такой вопрос на школьной олимпиаде. Они просто экватор не могут пересечь.
Цитата: Дж. Тайсаев от февраля 23, 2010, 20:41:57
Я помню, был такой вопрос на школьной олимпиаде. Они просто экватор не могут пересечь.
Я понимаю, что те и другие не могут пересечь экватор.
Но если, допустим, завезти пингвинов в Арктику - выживут, или их съедят медведи ?
вообще говоря они занимают достаточно близкую нишу, правда тюленя пингвин едва ли осилит... так что может и уживуться как-то...
Возможно и выживут - бескрылые гагары ведь жили.
Кроме барьера тёплого пояса, принципиальных ограничений нет вроде, ну разве что, ниша то занята, а первый занявший, даже если несколько менее адаптивен имеет преимущество, вот если намного уступает по адаптивности... Но я бы не рискнул на такую акклиматизацию. Экосистемы заполярья очень нестабильны, поскольку упрощенны.
Цитата: Дж. Тайсаев от февраля 23, 2010, 23:14:18
Экосистемы заполярья очень нестабильны, поскольку упрощенны.
Поскольку упрощены изъятием из них бескрылых гагар. Совсем недавно, кстати, и довольно таки неестественным путем. Пустующую нишу коих вполне могут занять пингвины, упрочив тем экосистемы Заполярья. Хотя вот так, "в лоб" провести интродукцию я бы тоже весьма поостерегся бы, дабы не вышло "хотели как лучше...". :)
Вот если-бы исхитрится поставить серию экспериментов по изучению последствий.... Ну, например, на ограниченной территории создать большую плотность пингвинов, которые предварительно стерилизованы, дабы уж точно не рисковать. Поддерживать плотность введением новых взрослых особей, взамен убыли достаточно длительное время, изучить последствия для экосистемы. Ну и т.д. Осторожненько главное, чтоб не устроить нового нашествия кроликов на Австралию. Но это, конечно, гораздо дороже выйдет, нежели взять и просто запустить сотню вселенцев. Хотя на всякую дурь, типа стерилизации бродячих собак и кошек с последующим выпуском их назад на улицы, где они продолжают кусать детей и распространять паразитов- деньги почему-то всегда находятся, а вот на чего потенциально полезное- увы.
Я тоже считаю что стоило бы попробовать, если осторожно. С полихетой на Каспии неплохо получилось например
ЦитироватьВообще говоря настоящие пингвины (бескрылые гагары) жили в арктических, а не антарктических водах.
Вообще говоря - в умеренных и субарктических водах Атлантики. В Пацифике их не было, да и в совственно Ледовитом океане едва ли (хотя насчет всей истории существования вида это сложно утвержать).
Цитата: Gilgamesh от февраля 25, 2010, 09:55:41
ЦитироватьВообще говоря настоящие пингвины (бескрылые гагары) жили в арктических, а не антарктических водах.
Вообще говоря - в умеренных и субарктических водах Атлантики. В Пацифике их не было, да и в совственно Ледовитом океане едва ли (хотя насчет всей истории существования вида это сложно утвержать).
Верно, но ведь "южные" пингвины в основной массе живут отнюдь не в Антарктиде, а гораздо севернее.
Если я правильно помню, в прошлые эпохи северных морях была группа птиц аналогичная пингвинам, но она вымерла
Может, потому в Арктике бескрылые птицы вымерли, что там наземных хищников много.
Цитата: Альбит от февраля 25, 2010, 11:25:01
Может, потому в Арктике бескрылые птицы вымерли, что там наземных хищников много.
Там одной хищной, жадной но глупой обезьяны стало много.
http://www.megabook.ru/Article.asp?AID=615610
ЦитироватьОстрова, на которых жили гагарки, часто посещали рыбаки, которые легко добывали не умеющих летать птиц и собирали их яйца. В результате бесконтрольного истребления бескрылые гагарки постепенно исчезли с лица Земли. Последняя размножающаяся колония этого вида существовала примерно до 1840 года, а последняя особь бескрылой гагарки была встречена у острова Ньюфаундленд в 1852 году.
Все, что осталось от бескрылой гагарки, — это 80 шкурок и чучел в разных музеях мира.
Я этого хищника и имел в виду :-\
Не выживут, в Арктике полно хищников - медведи, волки, песцы...
В Антарктиде на суще хищников нет.
Бескрылые гагары это пингвиноподобные гигантские птицы? Тогда крупных хищников вроде не было в тех местах.
Кое-какие виды пингвинов явно выживут. Живут же они на берегах Южной Америки и Австралии
В Австралии нет крупных животных, а в Южной Америке нет хищников, которые ошиваются по берегам и специализируются на поимке морской добычи, как в Арктике.
В Ю Америке разные лисы, гривистые волки, пумы и др. кошачьи по идее могут там ошиваться?
Гривистого волка вроде нет на юге Патагонии и в любом случае у него совсем другая ниша, и его нет у побережий. Лисы, точнее зорро - да. Но самый крупный андский зорро не ошивается у побережий насколько я знаю, а остальные слишком мелкие и их добыча совсем дргая. Ну сцапают пингвина в качестве исключения... это не то.
В Арктике же помимо песцов, есть волки и медведи-специалисты по добывания морской добычи. К тому же в Арктике в разы больше людей чем в Антакртиде, а на пингвинов легко охотиться.
Пингвины есть кстати и в Африке и там есть хищные ошивающиеся по побережьям, например бурая гиена. Она охотится там на детёнышей котиков. Но серьёзного урона не приносит. Это не прибрежный хищник как белый медведь.
Точно, совсем забыл, что и в Африке пингвины есть
Раз так, то в северных Атлантике и Тихом и возможно Сев Лед некото-рые виды пингвинов (хотя бы африканский(е) и южноамериканский(е)) почти наверняка смогли бы выживать
ИМХО - лучше белого медведя в Антаркику интродуцировать. У него мясо вкуснее, и шкура теплее, и охота на него зрелищнее. Кто как думает - приживётся он там?
Но там нет специализированных полуводных хищников как белый медведь. В Африке у побережий ошиваются гиены, но бурая гиена одиночная и её не так много. А волков в Арктике больше.
Белый медведь в Антарктике выжил бы, но пингвинам пришлось бы хреновато. Да и морскому леопарду тоже. Это не морж и на суше он перед белым медведем бесполощен по большому счёту. К тому же он меньше моржа.
Цитата: Кот от марта 03, 2010, 15:07:56
Гривистого волка вроде нет на юге Патагонии и в любом случае у него совсем другая ниша, и его нет у побережий. Лисы, точнее зорро - да. Но самый крупный андский зорро не ошивается у побережий насколько я знаю, а остальные слишком мелкие и их добыча совсем дргая. Ну сцапают пингвина в качестве исключения... это не то.
В Арктике же помимо песцов, есть волки и медведи-специалисты по добывания морской добычи. К тому же в Арктике в разы больше людей чем в Антакртиде, а на пингвинов легко охотиться.
Пингвины есть кстати и в Африке и там есть хищные ошивающиеся по побережьям, например бурая гиена. Она охотится там на детёнышей котиков. Но серьёзного урона не приносит. Это не прибрежный хищник как белый медведь.
Вот и я- сомневаюсь. Вот, например,
с чего скептики взяли, что "медведь" и "волк" есть более опасные хищники для пингвина, нежели лисы и львы? Медведь, уж по-моему, не более опасен, нежели лев, встречающийся с пингвинами в Южной Африке... Не потому, что "слабее", а потому- что великоват против пингвина. Мелковата добыча для него. А "волк"... Он что, лучше плавает, чем лиса? Кроме того- берег нужен пингвину прежде всего как место гнездовья, неужели нет мест, не доступных с основной массы суши? А острова? Особенно мелкие? Да и где волк будет иметь прямой контакт с пингвином- неужели он насколько опаснее лисы? Пингвина, как не крути, еще нужно уметь поймать. И мелкие виды- незавидная добыча для волка, маловато мяса. У волка- своя привычная добыча, свои "кормные" места. В конце-концов, а как же и где жила гагарка? Почему ее ни волки, ни медведи не извели? Почему она жила прекрасно рядом с "ужасными" волками и медведями, но вымерла только от истребления человеком?
Цитата: Роман Джиров от марта 07, 2010, 03:01:13
И мелкие виды- незавидная добыча для волка, маловато мяса. У волка- своя привычная добыча, свои "кормные" места. В конце-концов, а как же и где жила гагарка? Почему ее ни волки, ни медведи не извели? Почему она жила прекрасно рядом с "ужасными" волками и медведями, но вымерла только от истребления человеком?
Волк с удовольствием питается даже мышевидными грызунами и в определённые сезоны переходит почти исключительно на мышиную диету. Да что волки, медведи бурые и килограммовым лососем не брезгуют, а более крупные белые ещё более мелкую рыбёшку, к тому же императорский пингвин самая большая птица в мире и вполне сопоставима по размеру с некоторыми тюленями, излюбленной пищей белых медведей. Но в чём то Вы правы, места для лежбищ ластоногие где то находят и пингвины нашли бы. Да и птичьи базары в Арктике, хоть и птицы летающие, но кладки то не менее беззащитны.
Потому что лисы редко ошиваются у побережий и эти лисы а точнее зорро мелкие. Львы в Южной Африке крайне редко заходят на побережья и у них совсем другая добыча. А вот волки часто нападают на животных соразмерных пингвину а белый медведь специализирован на добыче полуводных животных и живёт на море.
В Антарктиде береговой лёд может быть значительной высоты, выбираться на него сложнее будет, пингвины выпрыгивают из воды, а белый медведь не такой акробат. И ещё проблема - берлогу медведице вырывать в снегу в Антарктиде тоже труднее - снег там сильнее слёживается (кристаллы малы и уплотняются). Ледовый режим на море другой, и ветер дует от побережья в море, менять среду море-суша медведю будет нелегко.
Ой да ладно... Во-первых белый медведь отлично взбирается на ледяные глыбы. Во-вторых тюлени ведь как-то выбираются на берег в Антарктиде, даже такие неуклюжие на суше как морской леопард.
И потом речь вроде шла выживут ли пингвины в Арктике а не медведи в Антакртике.
Цитата: Кот от марта 09, 2010, 21:50:11
И потом речь вроде шла выживут ли пингвины в Арктике а не медведи в Антакртике.
Началось с пингвинов в Арктике, а я уже влез с предложением об интродуции в Антарктику белого медведя. У него хозяйственное значение больше.
Короче, выжили бы или нет я не знаю, не гадалка, но то что белые медведи и полярные волки более опасные враги для таких животных как пингвины, нежели южноамериканские лисицы зорро и тем более львы - это факт.