Подскажите каких хрящевых рыб эти зубы.
http://pixs.ru/showimage/2017120116_1412146_28612099.jpg
http://pixs.ru/showimage/2017120116_9131502_28612107.jpg
http://pixs.ru/showimage/2017120116_4108279_28612109.jpg
Дмитрий, пожалуйста оформите сообщение по правилам
Старый карьер под Серпуховом,Выселки Калиновские. Размер первого зуба - 3мм , второго - 2.5мм.
а можно ужать фотки до быстро открываемого размера?
http://ibb.co/gDsrX6
http://ibb.co/dNxEkR
http://ibb.co/koq0QR
Уважаемые палеонтологи! Просьба помочь в определении зубов.
" Стешевский ярус" Только не ярус, а горизонт - стешевский горизонт - [по Стешевскому порогу]
А в карьере этом стешевский и протвинский горизонты серпуховского яруса нижнего карбона.
Спасибо за уточнение,конечно горизонт. А как насчет определения зубов хотя бы до уровня отряда. Заранее благодарю!
В нижнекарбоновых рыбах я "не в зуб ногой"
посмотрите здесь, может что найдется похожее
http://www.ammonit.ru/place/popfotos/179.htm
На "аммоните"смотрел несколько раз,но таких зубов там,вроде как нет. А что в "ПИНе" нет специалиста по рыбам верхнего палеозоя?
Просмотрел разные палеонтологические сайты,но похожих зубов не нашел. Пожалуйста,любой комментарий специалиста или любителя интересующегося хрящевыми рыбами карбона. Спасибо!
Эти серпуховские зубы сто лет были неописанными, потому как нафиг никому не нужны и как правило - очень плохой сохранности. Ближайшие аналоги их в американскому миссисипии находят, но сходство, насколько я помню, неполное. Потом вроде бы Олег Анатольевич Лебедев из ПИНа собирал по ним материалы, но чем дело кончилось - я не в курсе. Возможно, Екатерина Сенникова поможет?
Спасибо за коммент! Зубы хорошей сохранности , многие хрящевые рыбы известны только по зубам и шипам.Так понимаю это неописанные виды. А на счет "никому нафиг не нужны" такая избирательность в серьезной науки, вообще не приемлема.
Цитата: Дим Димыч от декабря 29, 2017, 00:59:13А на счет "никому нафиг не нужны" такая избирательность в серьезной науки, вообще не приемлема.
Ну посудите сами - как руководящие ископаемые зубы не годятся - мало ли какая у них фациальная приуроченность, температурная зависимость и миллион других факторов, способных помешать их хозяевам стать достаточно космополитическими и многочисленными для этой роли. Эволюционные тренды акул раннего карбона тоже мало кому интересны - все экологические ниши расписаны до нас. Тем более что кроме зубов и ихтиодорулитов от них практически ничего не остается, так что и по морфологии толком понять вряд ли что удастся.
Хрящевые рыбы важное слагаемое морских фаун карбона и без их изучения понять развитие(эволюцию) экосистем , весьма проблематично . К примеру, описание новых видов дополнительный "пазл" помогающий представить не только эволюцию этих рыб но и древней экосистемы в целом , ведь они занимали разные экологические "ниши". Просто удивительно почему у нас хрящевым карбона уделяется так мало внимания.
Достаточно внимания уделяется)
Олег Анатольевич Лебедев ответил:
Первый - симфизная зубная пластинка какого-то эугенеодонта типа Pirodus (описание см. в книжке про средний карбон), он сфотографирован в двух проекциях. Второй - не совсем понятен, потому что не отпрепарирован с наружной стороны, на фото только основание; эту зубную пластинку надо снимать с породы
Спасибо Олегу Анатольевичу Лебедеву и Вам Екатерина за ответ! Зубную пластину попробую очистить полностью от породы и выложу фото. С Наступающим!
Здравствуйте! Посмотрел книжный зуб Pirodus conicus, похоже он и есть только сохран другой. А из нижнего карбона имеются находки Pirodus ? Не понятную зубную пластину очистить толком не могу , порода "приварилась" к зубчикам ,а они хрупкие .Выкладываю фото ещё 3х зубов . Хотелось бы узнать мнение уважаемого Олега Анатольевича.
http://ibb.co/n2JbXR
http://ibb.co/kbEiCR
http://ibb.co/dth9mm
http://ibb.co/iWHQRm
http://ibb.co/jJWkRm
У Вас их там много? Может сразу все выложите?
Да нет не особо много. Выложил зубки которые определить не получается.
Олег Анатольевич ответил:
http://ibb.co/n2JbXR
http://ibb.co/kbEiCR
http://ibb.co/dth9mm
http://ibb.co/iWHQRm
http://ibb.co/jJWkRm
первый - вероятно, верхнечелюстная зубная пластинка Platyxystrodus.
второй-третий - неопределимый зуб (? ювенильной особи) какого-то петалодонта
4-5 симфизный зуб какого-то кохлиодонта, не определим
Благодарю за ответ!
Здравствуйте!С Вашего позволения еще несколько фото более старых находок , в определении которых затрудняюсь. Панцерная пластина , шип и чешуя . Еще хотелось бы уточнить вопрос по поводу зуба Pirodus. Так понимаю это вообще второй экземпляр зуба этого казеодонтида, а из нижнего карбона первый. В связи с этим можно ли найти подробное описание зуба Pirodus conicus и его четкие фото, т.к ранний представитель этого рода из стешевского горизонта может оказаться другим видом? Спасибо!
http://ibb.co/inLVzG
http://ibb.co/hV8YKG
http://ibb.co/gmz16w
1) https://ibb.co/pyXKc43
2a) https://ibb.co/1mYKnsQ
2b) https://ibb.co/JB7zcMG
3) https://ibb.co/jhYN7fj
4) https://ibb.co/hBfbFYV
Доброго дня!Прошу помочь в определении ещё нескольких зубов хрящевых рыб. Если ,возможно, хотелось бы узнать мнение Олега Анатольевича. Спасибо.