Столкнулся с такой проблемой, что в одной статье указывается датировка в виде названий «поздний вюрм», «вюрм IV» (http://www.kunstkamera.ru/files/lib/978-5-88431-251-7/978-5-88431-251-7_04.pdf ). Но что-то в сети никак не могу найти «расшифровку» в числах. Подсказать кто-нибудь может что-то?
Ишь ты, всегда знал что дурак и потому не перестаю удивляться новым словам. Вюрм, надо же, красиво звучит, никогда раньше не слышал.
Это не то, что Вам нужно? (https://www.google.ru/webhp?sourceid=chrome-instant&ion=1&espv=2&ie=UTF-8#newwindow=1&q=%D0%B2%D1%8E%D1%80%D0%BC%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5+%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5)
В частности, вот (http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc3p/94946) или вот (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B5%D0%B4%D0%BD%D1%8F%D1%8F_%D0%BB%D0%B5%D0%B4%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D1%8D%D0%BF%D0%BE%D1%85%D0%B0).
Это всё стратиграфия и деление на периоды по конкретным районам,а именно по северу Европы,причем есть не один вариант.А то же время в центре Европы - Вислинское оледенение,а на Восточно-Европейской равнине - Валдайское оледенение,причем синхронизируется оно с трудом.Всё запутано,тут вроде неплохо.
http://www.celtica.ru/content/view/23/164/
Весьма признателен откликнувшимся. Почти не надеялся, что вообще кто-то ответит и был приятно удивлён тому, что ответы последовали сразу.
Цитата: PreguntadorЭто не то, что Вам нужно?
Вюрмское оледенение – оно самое. Проблема в том, что никак не могу найти того, какова конкретная датировка «поздний вюрм» и «вюрм IV»
Цитата: PreguntadorВ частности, вот или вот.
Тоже находил эти ссылки . Первая (http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc3p/94946 ) - может и хороша. Но она, по-моему, битая. Во всяком случае, у меня что-то не открывается. У Вас открывается нет? А по 2-й ссылке (https://ru.wikipedia.org/wiki/Последняя_ледниковая_эпоха ) нет датировки упомянутых под периодов («поздний вюрм» и «вюрм IV»). Вероятно, в англоязычной Википедии можно бы было что-то найти. Но не знаю как на английском этот Вюрм называется. Поиск по «Vyurm» ничего не даёт.
Цитата: crdiggerЭто всё стратиграфия и деление на периоды по конкретным районам, а именно по северу Европы, причем есть не один вариант. А то же время в центре Европы - Вислинское оледенение, а на Восточно-Европейской равнине - Валдайское оледенение, причем синхронизируется оно с трудом. Всё запутано, тут вроде неплохо.
http://www.celtica.ru/content/view/23/164/
Ох, ну слава богу: наконец вижу что такое Вюрм IV (14-12 тыс. лет до н. э.)!
Но что такое «поздний вюрм» (наверно, то е самое, что и «верхний вюрм») оттуда что-то не понятно (кажись, какая-то стилистическая ошибка):
«Верхний вюрм делится на следующие периоды: древний дриас (дриас - название тундровой растительности и флоры высоких альпийских лугов) - 14-11 тыс. лет до н. э. В некоторых схемах периодизации выделяют период готского оледенения, или вюрм IV, - 14-12 тыс. лет до н. э., тогда древний дриас относят ко времени 12-11 тыс. лет до н. э. Затем следует период потепления бoллинг (назван по озеру в Дании) - 11300-10 600 лет до н. э., средний дриас - 10 600-9900 лет до н. э., период потепления аллерoд (назван по деревне в Дании) - 9900-8900 лет до н. э. и, наконец, поздний дриас - 8900-8000 лет до н. э., которым и заканчивается ледниковый период.»
Но, наверно, там имелось в виду, что верхний вюрм состоит из 1) древнего дриаса 2) бoллинга 3) среднего дриаса 4) аллерoда 5) позднего дриаса?
Цитата: Alexeyy от августа 05, 2015, 06:23:55
Тоже находил эти ссылки . Первая (http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc3p/94946 ) - может и хороша. Но она, по-моему, битая. Во всяком случае, у меня что-то не открывается. У Вас открывается нет? А по 2-й ссылке (https://ru.wikipedia.org/wiki/Последняя_ледниковая_эпоха ) нет датировки упомянутых под периодов («поздний вюрм» и «вюрм IV»). Вероятно, в англоязычной Википедии можно бы было что-то найти. Но не знаю как на английском этот Вюрм называется. Поиск по «Vyurm» ничего не даёт.
Первая открывается. Только хорошей в данном случае её не назовёшь. Там просто для ознакомления с термином.
Цитировать
ВЮРМСКОЕ ОЛЕДЕНЕНИЕ
ВЮРМСКОЕ ОЛЕДЕНЕНИЕ - название последнего плейстоценового оледенения в Альпах (от 70 до 11 тыс. лет назад). Сопоставляется по времени с вислинским оледенением Сев. и Центр. Европы, валдайским на Восточно-Европейской равнине и висконсинским в Сев. Америке.
Большой Энциклопедический словарь. 2000
Там, правда, ещё ссылки есть. Например (http://dic.academic.ru/dic.nsf/bse/76834/%D0%92%D1%8E%D1%80%D0%BC%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F):
Цитировать
Вюрмская эпоха
вюрмское время, вюрм, вюрмское оледенение (ледниковье) [по названию р. Вюрм (Würm) в Баварии, ФРГ], название последней из плейстоценовых ледниковых эпох в Альпах. Выделяют три фазы вюрма (вюрм-I, вюрм-II, вюрм-III), из которых средняя характеризуется значительным сокращением площади оледенения и иногда рассматривается как межледниковье, разделяющее два самостоятельных оледенения. Сопоставляется с вислинским (вейхзельским) оледенением Северной и Центральной Европы, валдайским (или двумя — калининским и осташковским) на Восточно-Европейской равнине и висконсинским в Северной Америке [см. Антропогеновая система (период)].
Большая советская энциклопедия. — М.: Советская энциклопедия. 1969—1978.
А что до Англовики. Там слева есть другие языковые разделы. Нажав на «English», можно перейти в ту статью, которую участники сочли аналогичной. И там есть нужный подраздел.
https://en.wikipedia.org/wiki/Last_glacial_period#W.C3.BCrm_glaciation_.28Alps.29
Цитата: crdiggerЭто всё стратиграфия и деление на периоды по конкретным районам, а именно по северу Европы, причем есть не один вариант. А то же время в центре Европы - вислинское оледенение, а на Восточно-Европейской равнине - валдайское оледенение, причем синхронизируется оно с трудом. Всё запутано, тут вроде неплохо.
http://www.celtica.ru/content/view/23/164/
Эта страничка, оказывается – из книги Монгайт А. Л. 1973. Археология Западной Европы. Каменный век, http://www.archeologia.ru/Library/Book/32033ea9376c/page103 .
Интересно, с тех пор, в силу ревизии радиоуглеродных датировок (см. см. Марков А. В. 2006, Mellars P. 2006) не могло произойти заметного удревнения вюрма IV и позднего вюрма? За счёт изменения шкалы нормировки, наверно, существенных изменений не должно быть, но вот за счёт устранения загрязнений более молодыми примесями при радиоуглеродном датировании ...
А, ну вот, вроде, и ответ же: завершение ледникового периода датируется 9,6 тыс.л. до н.э. (https://ru.wikipedia.org/wiki/Последняя_ледниковая_эпоха ). Тогда что ли получается, что верхний вюрм кончается не 8,9, а 9,6 тыс. л. до н.э.?
Можно ли где-то поточнее узнать или сейчас уже «вюрмами» не пользуются и никто не уточнял датировку вюрмовских подпериодов с учётов уточнения радиоуглеродного датирования?
Здесь периодизация вроде
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B5%D0%B4%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B9_%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%BE%D0%B4
По моему, это очень давнее членение, на все эти миндели и вюрмы, задолго до открытия радиоуглеродного датирования сделано. Наверно оно потом и по углероду уточнялось и позднее калибровалось
Дык, 19-й век, геологи.Это - название слоев,а не даты.Находки датировались исключительно по стратиграфии,и это было железобетонно : "нашли в отложениях Вюрм IV".
Ну так все равно датировки у них есть. В выше приводимой книге они приводятся (устаревшие).
Цитата: Gundir от августа 05, 2015, 09:58:24
Здесь периодизация вроде
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B5%D0%B4%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B9_%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%BE%D0%B4
По моему, это очень давнее членение, на все эти миндели и вюрмы, задолго до открытия радиоуглеродного датирования сделано. Наверно оно потом и по углероду уточнялось и позднее калибровалось
Смотрел я там.
Но, по-моему, понять оттуда чем датируется вюрм IV, а так же верхний вюрм – невозможно.
Если нужны какие-то свежие данные по датировке и периодизации альпийских оледенений, не вижу причин не прочитать статью Ivy-Ochs, S. et al. (2008), Chronology of the last glacial cycle in the European Alps. J. Quaternary Sci., 23: 559–573. doi: 10.1002/jqs.1202 http://ocean.sci-hub.bz/090a2e8be46d98aed622a2a97776ce5f/ivy-ochs2008.pdf
Ну или любую другую на эту тему, сотни их.
Цитата: Alexeyy от августа 05, 2015, 10:52:09
Цитата: Gundir от августа 05, 2015, 09:58:24
Здесь периодизация вроде
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B5%D0%B4%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B9_%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%BE%D0%B4
По моему, это очень давнее членение, на все эти миндели и вюрмы, задолго до открытия радиоуглеродного датирования сделано. Наверно оно потом и по углероду уточнялось и позднее калибровалось
Смотрел я там.
Но, по-моему, понять оттуда чем датируется вюрм IV, а так же верхний вюрм – невозможно.
Да очевидно, что сия хронология с времен организации отдела гляциологии института географии РАН в 1956 г. Лаборатория льда или отдел географии полярных стран ААНИИ авось просветит? Они там прикладники и до сих пор полагаю уперто этой терминологией манипулируют. Традиций придерживаясь :)
Телефон умненькой, но очень вредной ледяной барышни из той стаи могу дать. Несколько статей она тиснула по льду. По Антарктиде правда.
А это, насколько я понял - энтузиасты от гляциологии.
http://newlaboratoria.ru/www/rus/exhibition/archive/37/
Почту и мобилу для прессы выставили.
Цитата: Set O. Lopata от августа 05, 2015, 11:32:51
Если нужны какие-то свежие данные по датировке и периодизации альпийских оледенений, не вижу причин не прочитать статью Ivy-Ochs, S. et al. (2008), Chronology of the last glacial cycle in the European Alps. J. Quaternary Sci., 23: 559–573. doi: 10.1002/jqs.1202 http://ocean.sci-hub.bz/090a2e8be46d98aed622a2a97776ce5f/ivy-ochs2008.pdf
Ну или любую другую на эту тему, сотни их.
Вот - нормалёк статейка!
Оказывается верхний вюрм дико скакнул, вроде с 14-8 т.л. до н.э. в 1973 г. до 28-16 т.л. до н.э. по этой статейке (самое начало «Discussion»).
Осталось только понять какова современная датировка вюрма IV. Попробую, как Вы и советуете потыкаться в поиске типа «Chronology Of The Last Glacial Cycle In The European Alps».
Хотя, что-то у меня сейчас мозги на раскоряку встали: не мог конец позднего вюрма с 8 т.л. до н.э. скакнуть до 16. Поскольку 8 т.л. до н.э. – это конец оледенения. А по новым данным оно прошло не позднее 10 т.л. до н.э. .
Цитата: CowТелефон умненькой, но очень вредной ледяной барышни из той стаи могу дать.
О, давайте! Правда, я с «мультпультии». Ну спрошу по телефону, а основное – по почте, может, что пошлёт. Почта же у Вас тоже есть?
Нашёл во французскоязычной Википедии что такое вюрм IV: 18-11,7 т.л.н. (https://fr.wikipedia.org/wiki/Tardiglaciaire ). Причём цифра в 11,7 подтверждается Британикой (http://global.britannica.com/science/Wurm-IV-Glacial-Substage ).
Может такое быть, что поздний вюрм датируется более древним диапазоном, чем вюрм IV? Такая картина получается по уже выше приводимой статье http://ocean.sci-hub.bz/090a2e8be46d98aed622a2a97776ce5f/ivy-ochs2008.pdf , где верхний юрм датируется 30-18 т.л.н. .
Цитата: Alexeyy
Цитата: CowТелефон умненькой, но очень вредной ледяной барышни из той стаи могу дать.
О, давайте! ...
А барышня оказалась не в курсе.
Цитата: Alexeyy от августа 09, 2015, 12:55:00
Цитата: Alexeyy
Цитата: CowТелефон умненькой, но очень вредной ледяной барышни из той стаи могу дать.
О, давайте! ...
А барышня оказалась не в курсе.
Единственный вывод из сего факта могу сделать, что классификация сделана не в геологии. И не гидрометом тоже. Или в крайнем случае, некой уж очень узкоспециализированной или локальной школой. Иного в голову и не приходит. Да и на форуме, достаточное количество геологов обретается, чтобы хоть как то распространенную классификацию не опознать.
Любопытно даже несколько стало. :)
Цитата: Set O. LopataЕсли нужны какие-то свежие данные по датировке и периодизации альпийских оледенений, не вижу причин не прочитать статью Ivy-Ochs, S. et al. (2008), Chronology of the last glacial cycle in the European Alps. J. Quaternary Sci., 23: 559–573. doi: 10.1002/jqs.1202 http://ocean.sci-hub.bz/090a2e8be46d98aed622a2a97776ce5f/ivy-ochs2008.pdf
Ну или любую другую на эту тему, сотни их.
Не подскажете в каком ключе (поисковых фразах) искать?
Пробую «Chronology Of The Last Glacial Cycle In The European», но что-то не нахожу. А в статье (Ivy-Ochs, S. et al. 2008) по выше приведенной ссылке, как уже писал, верхний вюрм какой-то совсем «кривой»: напрочь не соответствует другим источникам.
Цитата: Set O. LopataЕсли нужны какие-то свежие данные по датировке и периодизации альпийских оледенений, не вижу причин не прочитать статью Ivy-Ochs, S. et al. (2008), Chronology of the last glacial cycle in the European Alps. J. Quaternary Sci., 23: 559–573. doi: 10.1002/jqs.1202 http://ocean.sci-hub.bz/090a2e8be46d98aed622a2a97776ce5f/ivy-ochs2008.pdf
Ну или любую другую на эту тему, сотни их.
Как вы нашли эту статью, как искали по этой теме, (примерно) по какой ключевой фразе?
1 Insitut fu¨ r Teilchenphysik, ETH-Ho¨nggerberg, Zu¨ rich, Switzerland
2 Geographisches Institut, Universita¨t Zu¨ rich-Irchel, Zu¨ rich, Switzerland
3 Institut fu¨ r Geographie, Universita¨t Innsbruck, Innsbruck, Austria
4 Insitut fu¨ r Physische Geographie, Universita¨t Regensburg, Regensburg, Germany
5 Institut fu¨ r Geologie, Universita¨t Bern, Bern, Switzerland
6 Insitut fu¨ r Physische Geographie, Universita¨t Regensburg, Regensburg, Germany
7 Paul Scherrer Institut, c/o Institut fu¨ r Teilchenphysik, ETH Ho¨nggerberg, Zu¨ rich, Switzerland
Как и следовало ожидать - это домашняя патриотическая классификация. Все авторы той статьи, из контор Швеции, да Германии. Похоже только у них она и в обиходе.
Смешней другое: сутки рыться в их трудах - 25$ просят. :)
Я правда только первого посмотрел.
ЦитироватьКак и следовало ожидать - это домашняя патриотическая классификация. Все авторы той статьи, из контор Швеции, да Германии. Похоже только у них она и в обиходе.
Как следовало от вас ожидать - чушь пишете. Для каждого затронутого четвертичными оледенениями региона периодизация своя по причине проблем межрегиональной корреляции. Естественным образом о периодизации оледенений Альп (о чем явно пишется в заголовке статьи) будут писать исследователи из этого региона. Но вот именно альпийская шкала довольно активно использовалась для весьма удаленных территорий по причине проработки и потому что была первой.
===
Топикстартеру. Учебники читать пробовали?
Цитата: Gilgamesh от августа 26, 2015, 10:03:44
ЦитироватьКак и следовало ожидать - это домашняя патриотическая классификация. Все авторы той статьи, из контор Швеции, да Германии. Похоже только у них она и в обиходе.
Цитата: Gilgamesh от августа 26, 2015, 10:03:44
Как следовало от вас ожидать - чушь пишете. Для каждого затронутого четвертичными оледенениями региона периодизация своя по причине проблем межрегиональной корреляции..
В чем собственно чушь то?
Вюрм - калька с немецкого. Имеют право. Ежели бы еще и датировки согласовали с другими распространенными и вопросов бы не возникало. А проблем с корреляциями я вообще не понимаю. Поскольку это чисто техническая процедура и на содержание процессов никак не влияет, а только на интерпретацию тех фактов. Тут тоже, у каждого свое имеет право на существование. Если арифметических ошибок конечно не делать.
Цитата: Gilgamesh от августа 26, 2015, 10:03:44
Естественным образом о периодизации оледенений Альп (о чем явно пишется в заголовке статьи) будут писать исследователи из этого региона. Но вот именно альпийская шкала довольно активно использовалась для весьма удаленных территорий по причине проработки и потому что была первой..
И это банальность. Ежели первый отдел гляциологии появился в АН СССР в 1957 г - очевидно, что периодизацию и фактологию выдернули наработанную и ей пользовались некоторое время. Пока свою не наработали. Да и вообще, в Академии России, первый собственно русский академик появился каким то надцатым по счету. Ломоносов была его фамилия. До того, все немцы были и понятиями корреляции, системы СИ и радиоуглеродными и иными датировками и привязками не заморачивались. Божьим промыслом норовили обходиться и от сотворения мира считать. Вот тот Вюрм, поскольку с тех времен существует, кривовато нынче и смотрится для цифрового поколения.:)