paleoforum.ru

Цитата: Максет от ноября 01, 2022, 19:57:57Вот вы говорите, что форточка вообще ничего не передаёт. А я говорил что передает?

ОК. Хотя, имхо вы раньше говорили проще и яснее.
Говоря об этой передаче надо учесть, что информация нематериальна и она не подчиняется закону "если в одном месте прибыло, значит в другом месте убыло". Т.е. передача информации по своим свойствам совсем не то же самое, что и передача денег. Мне кажется, это существенно влияет на размышления тех, кто отрицает передачу информации.

Но для передачи информации есть аналог закона "здесь прибыло -- там убыло". Это понятие конфиденциальности. Чем больше мест, куда передатчик передает свою информацию, тем меньше её конфиденциальность.

Цитата: eL-Tric от ноября 01, 2022, 20:47:45

Цитата: Максет от ноября 01, 2022, 19:57:57Вот вы говорите, что форточка вообще ничего не передаёт. А я говорил что передает?

ОК. Хотя, имхо вы раньше говорили проще и яснее.

Каюсь. Оказывается я писал, что передает. Теперь придется обосновать или извиняться? Буду думать. Не поможете?
Нахожусь в командировке, впервые пишу с телефона, очень неудобно с непривычки.

Цитата: Максет от ноября 01, 2022, 22:30:43Теперь придется обосновать или извиняться?

Вам виднее.
А информация, конечно, передается. Просто по определению.
"Информация - сведения содержащиеся в сообщении". Сообщение передается? Передается. Ну, значит, и сведения вместе с ним.
О том, что информация передается говорит терия информации, Википедия и учебники информатики.
Еще раз - то, что она передается, это основное свойство информации - её атрибут. Если кто-то говорит, что она не передается, значит он говорит о чем-то другом. Например, о смысле или значении информации.

Цитата: Максет от ноября 01, 2022, 19:57:57А информация передается между взаимодействующими объектами при непосредственном физическом контакте в виде импульса. ... А мозг в зависимости от поступившей с импульсом информации...

Максет... Умопомрачительно. Мало кто, как говорится, сможет, а вы смогли. Поэтому дальнейшая беседа с вами представляется контрпродуктивной. Всё-таки я не психиатр, мне скучно.

С eL-Tric-ом пообщайтесь. Он тоже смог.

Цитата: Маikov от ноября 02, 2022, 00:48:19

Цитата: Максет от ноября 01, 2022, 19:57:57А информация передается между взаимодействующими объектами при непосредственном физическом контакте в виде импульса. ... А мозг в зависимости от поступившей с импульсом информации...

Максет... Умопомрачительно. Мало кто, как говорится, сможет, а вы смогли. Поэтому дальнейшая беседа с вами представляется контрпродуктивной. Всё-таки я не психиатр, мне скучно.

С eL-Tric-ом пообщайтесь. Он тоже смог.

Цитата: eL-Tric от ноября 01, 2022, 22:52:44

Цитата: Максет от ноября 01, 2022, 22:30:43Теперь придется обосновать или извиняться?

Вам виднее.
А информация, конечно, передается. Просто по определению.
"Информация - сведения содержащиеся в сообщении". Сообщение передается? Передается. Ну, значит, и сведения вместе с ним.

Я стараюсь обосновывать опираясь на науку.
Лет 15 назад когда я начал обсуждать эти вопросы в форумах определения в словарях были совсем другие. Сейчас они стали более ближе к моему пониманию информации. Но некоторые товарищи так и остались на уровне тех лет. Но это их проблема.
Что касается форточки. Как понимать что форточка передает информацию?
Можно ли считать состояние форточки передачей информации? В смысле форточка как бы говорит: "Я открыта" или "Я закрыта"?

Цитата: Максет от ноября 02, 2022, 13:55:27определения в словарях были совсем другие.

Ну, я помню, что когда-то, может и 15 лет назад, в википедии была достаточно внятная и научная статья. Затем там оказалось понапихано всего, что угодно. В том числе что-то вроде "биоинформации" разлитой по космосу... Т.е. статья из энциклопедической превратилась словарную, где просто перечисляют все возможные значения. Сейчас статья опять внятная.

ЦитироватьЧто касается форточки. Как понимать что форточка передает информацию?

Передает. Не специально, конечно. Но является источником информации, также, как, например, астрономы наблюдают звезды и получают от них информацию. Только термины передатчик-приемник обычно используют в случаях, когда есть договоренность о понимании сигналов. А в физическом смысле передатчик информации и источник информации, это одно и то же.

Цитата: eL-Tric от ноября 02, 2022, 17:21:48например, астрономы наблюдают звезды и получают от них информацию.

Это для поэтов: "если звезды светят, то значит, это кому-то нужно". Получаете, что звезда кодировала свой свет для конкретного астронома. Для другого она этот же свет кодировала другим ключом.

Цитата: василий андреевич от ноября 03, 2022, 08:42:36Это для поэтов: "если звезды светят, то значит, это кому-то нужно". Получаете, что звезда кодировала свой свет для конкретного астронома. Для другого она этот же свет кодировала другим ключом.

Ну если считать, что звезды специально зажигают, то можно и не такие еще выводы получить.

Цитата: василий андреевич от ноября 03, 2022, 08:42:36Получаете, что звезда кодировала свой свет для конкретного астронома. Для другого она этот же свет кодировала другим ключом.

Попробую объяснить на пальцах. Как сказал ув. Майков проще некуда:
Информация бывает - не проявленная, частично проявленная и проявленная.

Звезда передает информацию - "Звезда". Эта информация существует объективно, независимо от того получил ее астроном или нет. Поэтому это не проявленная информация.
Один астроном где то в Америке получает часть этой информации. Это не информация "Звезда", а информация "О Звезде". Поэтому это частично проявленная информация.
Другой астроном где то в Европе получает другую часть этой информации. Это не информация "Звезда", а информация "О Звезде". Поэтому это тоже частично проявленная информация.
Третий астроном где то в Азии получает еще какую то часть этой информации. Это тоже не информация "Звезда", а информация "О Звезде". Поэтому это тоже частично проявленная информация.
Если сложив все эти частично проявленные информации получится некая целостная содержательная информация "Звезда" - то это можно назвать проявленная информация.

Очень хорошо это иллюстрируется притчей о слоне.
Каждый слепец получает частично проявленную информацию "О Слоне".
Сложив все эти частично проявленные информации "О Слоне", получаем проявленную информацию "Слон".

  Максет, это херня бывает разная, а у информации есть четкие критерии-признаки. То, что Вы описали называется действием.

Цитата: василий андреевич от ноября 04, 2022, 06:27:16Максет, это херня бывает разная

Вы же самое сказали, что каждый астроном получает разную информацию о звезде. Значит они херней занимаются?

ЦитироватьТо, что вы описали называется действием

Конечно называется. Передача, прием и обработка информации и есть действие.

К сообщению:
https://paleoforum.ru/index.php/topic,8969.msg262651.html#msg262651

При рассуждениях о разуме и о жизни следует избегать морально-этических оценок.

Разум – это всего лишь способность, а агрессия – это всего лишь способ поведения/реакции.

Причём агрессия присуща в первую очередь живым системам, как производная самосохранения. Для активно двигающихся животных, например, агрессия вполне может помочь их выживанию. Не стоит забывать, что живое обычно ест/кушает/пожирает, а это действо – просто квинтэссенция агрессии.

Да, иногда и бегство и уступки (тоже способы поведения/реакции) также могут способствовать выживанию. Но, постоянно убегая и уступая, очень быстро умрёшь с голоду и/или уступишь необходимое тебе жизненное пространство другому (и тоже умрёшь).

А разум только решает задачи самосохранения средствами интеллекта (в интеллекте тоже глючных, паразитных и вредных программ/установок/функций хватает). И как он может быть при этом неагрессивным, если он является способностью живой системы, у которой агрессивность заложена на базовом уровне (как производная самосохранения)? Никак.

Если начать опираться на морально-этические оценки, то разум может выглядеть, то злом, то добром. Но это некорректно – добро и зло являются оценочными категориями. То есть, тут важно, с какой точки зрения (позиции, системы отсчёта) происходит оценка.

Для тех, кто не может рассуждать о разуме без морально-этических оценок, предлагаю подумать об огне. Огонь – это зло? Или огонь – это добро? Смотря, с какой точки зрения на это дело взглянуть. Огонь, и жилище сожрать может, и обогреть в холодную погоду.

Но ведь огонь не может не есть (не кушать, не пожирать). Без поедания/пожирания он погибнет/угаснет/исчезнет. И тепло/жар он не может не выделять – он обжигает/обогревает при поедании/пожирании, так сказать.

И к разуму (да и вообще, к живому) следует относиться осторожно, как к чему-то потенциально опасному (например, как к огню).

Развитие мозга: от матки до Альцгеймера (Вячеслав Дубынин)

ЦитироватьКак наш мозг оптимизирует свою работу?

Почему в первые два года жизни очень важно, чтобы ребенок общался со взрослыми, а не с компьютером?

Что происходит с мозгом ребенка с РАС?

Как позаботиться о молодости своих нейронов?

Почему танцы - хороший вариант профилактики Альцгеймера?

Цитата: Максет от ноября 05, 2022, 14:44:53Вы же самое сказали, что каждый астроном получает разную информацию о звезде. Значит они херней занимаются?

О разной информации от звезды сказал не я, а эл-трик.
  Херня - это то, что находится за пределами кругозора. Если информация и действие не имеют различий, то предлагаю Вам лично, Максет, попробовать завтракать не яичницей с беконом, а информацией о ней.

Цитата: василий андреевич от ноября 07, 2022, 06:31:53

Цитата: Максет от ноября 05, 2022, 14:44:53Вы же самое сказали, что каждый астроном получает разную информацию о звезде. Значит они херней занимаются?

Если информация и действие не имеют различий, то предлагаю Вам лично, Максет, попробовать завтракать не яичницей с беконом, а информацией о ней.

В цитируемом вами посте я так не говорил. Я сказал что процесс передачи, приема и обработки информации есть действие, а не сама информация.
У вас есть нехорошая привычка на ходу менять тему разговора. Ну да ладно. Я могу ответить и на этот вопрос, поскольку считаю, что суть любой материи - это информация, а суть любого процесса - это программа.

Значит, Вы задали вопрос буду ли я сыт информацией о яичнице с беконом?
Я же вам на пальцах объяснял, что информация "О Яичнице с беконом" - это частично проявленная информация, как например, запах яичницы с беконом.
Я конечно не буду сыт от одного запаха.
А чтобы проявить полную информацию "Яичница с беконом" я должен съесть ее полностью.
Поскольку вы не вниканете в суть моих высказываний и можете задать вопрос: А почему для проявления информации "Звезда" надо смотреть в телескоп, Слона надо щупать, а Яичницу с беконом надо съесть? Отвечаю: Это зависит от функционального содержания объекта. Функциональное содержание яичницы с беконом - это продукт питания. Поэтому ее и надо съесть чтобы проявить содержащуюся в ней информацию.
И когда я полностью съем этот продукт я получу удовлетворение в виде информации (мысли) "мне хорошо".
А начался весь процесс с информации (мысли) "мне плохо" или "хочу есть".
И сам процесс поедания - это по сути тоже сплошное получение информации. Запах - информация, вкус - информация, наполнение желудка - информация.
Вот и получается, что действие по сути - это процесс информационный.
В своей соседней теме вы высказали мысль о возможном существовании информационного равновесия. Это мне нравится, поскольку сам давно пропагандирую такую идею перетекания (обмена) информации между системами для поддержания и достижения функционального равновесия в системе.