Почему в западных фильмах так любят импактные гипотезы?

Автор DmitryS, января 11, 2012, 09:04:18

« назад - далее »

Oleg_Dm

Любовь сценаристов к импактнам хорошо понятна достаточно вспомнить фильм Армагеддон. Маркетинг:
- конец света (люди любят конец света, чтобы ужаснуться и понять что сейчас не все так плохо)
- брутальные мужики побеждающие зло (люди любят когда наши победили, домохозяйки смотрят на милашку Брюса Уиллиса и роняют скупую слезу в борщ)
- смазливые телки как награда за спасение мира (школьник фантазирует как он спасет че-нибудь и ему даст сама Лив Тайлор, или Танька из соседнего подъезда).
- всякие заумные физико-химические-компьютерно-космические штуки (ботаны и поклонники стартрека запасаются поп-корном)
Итог - сборы 550 миллионов при бюджете всего 140 миллионов.

Любовь ученых тоже понятна однофакторные модели проще в обработке и понимании. Плюс гранты - не забываем что дядя, платящий бабки тоже ходил на Армагеддон.

Факты к сожалению показывают гораздо более сложную картинку.

dodoaav

Совершенно согласен. Такие теории проще продать

Arturius

Gilgamesh пишет:
Цитата: Gilgamesh от января 11, 2012, 12:31:13При всех оговорках и контрдоводах, это самая на сей день обоснованная гипотеза, от существенных моментов которой не отмахаться теперь никогда, потому и показана везде.
Вот только астероид этот упал в море.
«—»

Gilgamesh

Цитата: Arturius от мая 23, 2023, 15:04:01Gilgamesh пишет:
Цитата: Gilgamesh от января 11, 2012, 12:31:13При всех оговорках и контрдоводах, это самая на сей день обоснованная гипотеза, от существенных моментов которой не отмахаться теперь никогда, потому и показана везде.
Вот только астероид этот упал в море.

И?
Начала Вселенной - атомы и пустота, все же остальное существует лишь в мнении (с) Демокрит

В конце будет наноассемблер

Arturius

Цитата: Gilgamesh от мая 28, 2023, 21:41:32
Цитата: Arturius от мая 23, 2023, 15:04:01Вот только астероид этот упал в море.
И?
Астероид поднимет воду (или пар), и то, что должно было стать пылью, будет влажным и даже превратится в грязь. И оно быстро упадёт, а если и вызовет тьму, то ненадолго. Кроме того, от неё почва даже могла стать плодородной. Это, кстати, может объяснить, почему, по крайней мере, наземные растения хорошо пережили мел-палеогеновое массовое вымирание (насколько сильно пострадали водоросли, я не знаю).
«—»

Gilgamesh

Вы, разумеется, физик/климатолог, проведший моделирование процессов при импакте, который может численными выкладками показать принципиальную разницу между этими сценариями?
Начала Вселенной - атомы и пустота, все же остальное существует лишь в мнении (с) Демокрит

В конце будет наноассемблер

Arturius

Цитата: Gilgamesh от июня 27, 2023, 21:41:14Вы, разумеется, физик/климатолог, проведший моделирование процессов при импакте, который может численными выкладками показать принципиальную разницу между этими сценариями?
Нет. Просто знаю, что в те времена там, где упал метеорит, было море. А в море очень много воды.
«—»

василий андреевич

Цитата: Arturius от июня 27, 2023, 21:49:32А в море очень много воды.
Ох, Артур, не делайте выводов из первой подвернувшейся причины. Для прогнозируемого импакта море, что лужа.
  Удобное для анализа следствие меж мело-неогенового импакта - это тоненький иридиевый слой, выявляемый среди всех отложений сохранившихся от того геологического мига. Там, где этот слой сохранился и выявлен надо "копать и копать" выше и ниже.
  Кстати, граница между мезозоем и кайнозоем (верхнем мелом и нижним палеогеном) до повсеместного внедрения импактной гипотезы проводилась "в другом месте всех разрезов".

Arturius

Цитата: василий андреевич от июня 28, 2023, 06:27:47Ох, Артур, не делайте выводов из первой подвернувшейся причины. Для прогнозируемого импакта море, что лужа.
То есть, по вашему, астероид был величиной в тысячи километров?
«—»

Gilgamesh

Цитата: Arturius от июня 27, 2023, 21:49:32
Цитата: Gilgamesh от июня 27, 2023, 21:41:14Вы, разумеется, физик/климатолог, проведший моделирование процессов при импакте, который может численными выкладками показать принципиальную разницу между этими сценариями?
Нет. Просто знаю, что в те времена там, где упал метеорит, было море. А в море очень много воды.

Нет? Тогда не очень интересно, что Вы пишете с тоном "срезал". Вы, конечно, пишите, но...
Начала Вселенной - атомы и пустота, все же остальное существует лишь в мнении (с) Демокрит

В конце будет наноассемблер

василий андреевич

Цитата: Arturius от июня 28, 2023, 16:44:10о есть, по вашему,
А зачем, по-моему? Наберите в сеть "Юкатанский метеорит", и получите массу необходимой, но еще больше излишней информации. И попал он, скорее всего не в море, а море образовалось в результате попадания метеорита, уникальность которого может оказаться не в величине, а в угле столкновения с поверхностью нашей планеты.
  Потом прочтите "Деканские траппы", сравните с "Сибирскими траппами" - получите дополнительную антиметеоритную гипотезу фактора великих вымираний.

Arturius

#41
Цитата: василий андреевич от июня 29, 2023, 07:14:33И попал он, скорее всего не в море, а море образовалось в результате попадания метеорита
На картах видно, что в меловом периоде на месте Юкатана было море.



http://www.scotese.com/images/094.jpg
http://www.scotese.com/images/066.jpg
«—»

василий андреевич

Цитата: Arturius от июня 29, 2023, 09:04:02На картах видно, что
А это уже из области, каким авторам карт доверять. Шельф, геологически, не море, а продолжение континента. На представленной карте на месте Юкатана глубоководный провал, предположительно с океанической корой. Так вот эта океаническая кора вполне могла сформироваться вследствие импакта, а не тектоники плит.
  Могу и неверно воскресить свои воспоминания, но когда-то смотрел колонки по кернам глубоководного бурения в этом районе -  они и должны быть базой суждений о том, что "до падения". Я помню только, что там выделялись линзы с обломками ударных брекчий.
  Но тема ведь не об этом.
  Приверженцы импактного катастрофизма, как фактора великих вымираний, будут искать и обязательно найдут подходящий по времени астероид. При этом все прочие подобные астероиды, не подходящие по времени, будут "стираться", как не имеющие значения. Лично для меня подобного аргумента вполне достаточно, что бы импакт ставить на роль статиста.
  Как череда усиливающихся местечковых экологических катастроф сливается в единую волну вымирания планетарного масштаба - это хороший вопрос для размышлений.

Alexeyy

#43
Я - не сторонник импктных гипотез, но, справедливости ради, хочу отметить, что метеорит мел-палеогенного вымирания был исключительным: упал в мелководье, где были сотни метров отложения гипса, содержащего серу (Марков А. В. 2021: 1:13:27-1:15:18). Что породило оксид серы, который, взаимодействуя с водой, даёт серную кислоту. Т.е. планету охватили дожи из серной кислоты.

Марков А. В. 2021. Итоги 2020 года. Открытия в эволюции. АРХЭ, 20.02.2021,  https://youtu.be/5JMisUfHduE .

Arturius

«—»