Археологические культуры: пределы существования и распространения

Автор Evol, апреля 19, 2020, 05:30:16

« назад - далее »

Gundir

Цитата: Дарвинист от декабря 21, 2021, 05:43:36Было бы совсем замечательно, если бы оказалось, что генез языковой семьи основан на общих понятиях о средовом окружении, а макросемьи - на понятиях об общем способе производства, существования.
Оно основано так: вначале вместе жили, потом начали разбегаться на все 4 стороны света. А у того, что в первоначальной точке было общим, более менее сохранилось у всех в виде словарного запаса

Gundir

Цитата: василий андреевич от декабря 21, 2021, 09:00:44Потому меня и гложат мысли о кочевниках, не как породителях технологий, а как переносчиков "вирусного" взаимодействия.
они, в основном, тех переносчиков грабили. Сомнительная помощь

Gundir

Цитата: василий андреевич от декабря 21, 2021, 12:41:00Язык представляется, если не темной энергией, то вполне себе всепроникающим эфиром
Это просто способ поговорить, понять друг - друга.

Gundir

Цитата: Метвед от декабря 22, 2021, 10:56:04Куда устремились все эти Генрихи Мореплаватели, Колумбы и Магелланы?
Да в обход они устремились Вашему сказочно безопасному пути. Готовы были ехать годами по морям, лишь бы с той безопасностью не встречаться никогда

василий андреевич

Цитата: Gundir от декабря 22, 2021, 18:17:54Это просто способ поговорить, понять друг - друга.
А поворковать, помурлыкать, погавкать (пограбить) - не понять?
  Вторая сигнальная, дополненная математикой, стала адекватным заместителем явлений. На термин эфир надо смотреть, как на "всепроникающий наполнитель пустоты". Мы пусты и одиноки без слова, как протяженность между молекулами и галактиками.
  Казалось бы дребедень. Однако хорошо ложится, как причинность эволюции человеческого социума. Слово приобретает эквивалент: ценность, энергию, инерцию. А еще лучше - порция виртуально-смыслового взаимодействия материи. Можно развивать далее. Вплоть до того, что слово предваряет технологию.

Метвед

Цитата: Gundir от декабря 22, 2021, 18:19:23
Цитата: Метвед от декабря 22, 2021, 10:56:04Куда устремились все эти Генрихи Мореплаватели, Колумбы и Магелланы?
Да в обход они устремились Вашему сказочно безопасному пути. Готовы были ехать годами по морям, лишь бы с той безопасностью не встречаться никогда
Правильно, в обход многочисленных торговых посредников (европейцев !) накручивавших цены.  Путь то был безопасен от Жёлтого моря и до Чёрного ( в пределах Монгольской империи) но португальцы  оказались самыми крайними в Европе. Кто-то всегда бывает крайним  ^-^ 

Дарвинист

Цитата: василий андреевич от декабря 22, 2021, 20:31:56слово предваряет технологию

А не наоборот, уважаемый василий андреевич? Один из уважаемых оппонентов высказался в том смысле, что, мол, появился новый способ производства, теперь нужно его как-то назвать, как и все, что с ним связано.

Дарвинист

Или Вы имеете в виду, что сначала технология проявляется в сознании ее изобретателя, который, для себя, уже оперирует известным набором обозначающих технологию выражений. А остальное - это процесс ввода такого набора в общее употребление.

Так? 

Дарвинист

Если ответ "да", то такой подход - есть одна из причин, почему я, пока, согласился с идеей, что сознание есть проявление действия внешнего по отношению к индивиду поля, поскольку, в конечном счете, оно призвано обслуживать интересы окружения конкретного человека. Среда изменяется быстрее, обозначая коэволюцию природы и культуры людей. 

Дарвинист

Только, уважаемые оппоненты, о сознании более подробно - в соответствующей теме. Тут же все должно быть привязано к материальной культуре и способам ее производства/воспроизводства. Иначе в этой теме попрошу ничего не писать.

василий андреевич

Цитата: Дарвинист от декабря 23, 2021, 02:29:07А не наоборот?
Там во фразе было: "вплоть до".
  Оса-одиночка при строительстве норки использует технологию? Или технология строительства муравейника состоится после рождения "языка договоренностей" между осами-муравьями? Последнее будет точнее, потому что технологические приемы складываются в культуру муравейника только благодаря способности уже не ос общаться между собой. Физически получаем вытеснение сил отталкивания ради проявления сил консолидации.
  Определим: культура есть материальное воплощение действия второй сигнальной системы. При этом, получаем минимизацию действия сигнала, приводящую к максимизации действия в перестройке материального сложения сигнальной среды. Если будем подсчитывать втупую, то получим перпетум мобиле, потому что не сможем учесть всех затрат, связанных с историзмом становления Слова, как частицы взаимодействия между ядерной культурой и технологическим окружением.
  Просто договариваемся, привязать начало культурологических координат к моменту рождения праязыка. И последующие расчеты обязательно приведут к необходимости вводить "временную петлю", как один из символов квантовой механики.
  Более наглядно такая петля может быть выражена, как отторжение-выдворение "неудобного слова", которое вернется уже в новом культурологическом обрамлении, как необходимое связующее звено.

  И столько моих слов только для того, что бы перейти в рассуждениях от поступательной эволюции к скачкообразной, оперирующей понятиями становления пределов насыщения, когда накопление мелких отличий в "стаде" приводит к разрядке разности энергетических потенциалов в обновленную культуру. Отсюда, накопление словарного запаса опережает технологические возможности использования этого запаса, запас становится ресурсом, поджидающем развитие "стада" до его потенции, как социума.

василий андреевич

  Чем же я Вас смутил, дорогой Эвол? Введя два взаимодействующих параметра культуры, как техно-слово, получаем возможность сравнить их с любимой Вами электро-магнитной индукцией. Правда уравнения Максвелла применять влоб - это посчитают вульгарным. А вот посмотреть на на "племя" как колебательный контур, "застревающий" в местах "стоячих волн" среды, для регулировки явлений резонанса - вполне нам по силам.

Дарвинист

Цитата: василий андреевич от декабря 25, 2021, 06:46:01Чем же я Вас смутил, дорогой Эвол?

Совсем ничем не смутили, уважаемый василий андреевич. Просто рисую схемы, много действий приходится совершать, а на них нужно время.
Продолжение ответа см., пожалуйста, в соседней теме про физику и эволюцию.

Дарвинист

Чуток задержался - обнаружился временной пробел в культурах Верхней Гвинеи, между томбиенской культурой и культурой кинтампо. Образно говоря - наподобие территориально подходящего ему так называемого дагомейского разрыва. Сколько источников просмотрел - не нашел описания культур, существовавших там между началом V и серединой III тысячелетий до. н. э.

Не слишком существенный пробел, но буду благодарен за помощь. Кто может, назовите, пожалуйста, названия культур, существовавших на юге Западной Африки в это время и/или ссылки на доступные источники о них. 

Дарвинист

Как правило, пишут о череде палеолитических культур: санго-лупембе-томбиен, - а потом переходят прямо к кинтампо и нескольким соседним комплексам на территориях современных государств названного региона - Кот-ди-Вуара, Ганы, Нигерии и др. А об этих 2,5 тыс. лет нет ничего, хотя это время проникновения в лесную зону популяций из сахеля, которые, как пишут, являются предковыми для народов акан, например, ашанти, йоруба и т. д.