:idea: Знаете, смотрел сегодня франко-японский фильм по эволюции,
узнал что помимо Homo sapiens существовали ещё 19 видов Homo
:P Habilis, Erectus, Neanderthalensis, Ergaster, Heidelbergensis, а какие ещё?
Только один - Homo floiriensis - "хоббиты" с острова Флорес и Комодо.
Других пока не обнаружено.
Касательно "20 видов хомо" - ложь.
Касательно хабилисов - это не люди. Это последний австралопитек с нестандартным мозгом. :D
Цитата: "Nestor notabilis"Касательно хабилисов - это не люди. Это последний австралопитек с нестандартным мозгом. :D
Браво, Nestor! Полностью присоединяюсь. Разрешите пожать Вашу мужественную руку :)
О, вспомнил. Homo antessor?
Imperor. Антецессор конечно же хомо, но скорее всего это прогрессивная форма эректуса.
Цитата: "Nestor notabilis"Касательно хабилисов - это не люди. Это последний австралопитек с нестандартным мозгом. :D
Думаю поэтому "...сея пучина..." эволюции их и поглотила :wink:
:smt117
ЦитироватьПалеонтологи сделали в Кении важное научное открытие
(http://img.nr2.ru/pict/arts1/13/36/133632.jpg)
Команда палеонтологов во главе с известным ученым Мэв Ликей обнаружила в Кении останки дальних предков современного человека, которые ломают представления о линейной эволюции от первых гоминид до homo sapiens.
Согласно распространенной эволюционной теории, наиболее древний предок современного человека – homo habilis (человек умелый) – был непосредственным предшественником следующей ступени эволюции – homo erectus (человек прямоходящий, на рисунке). Затем, вследствие следующего, пока не проясненного окончательно этапа эволюции, появился современный человек – homo sapiens.
Однако, как говорится в статье, опубликованной Мэв Ликей и ее коллегами в журнале Nature, homo habilis и homo erectus сосуществовали около 1,5 млн. лет назад на территории современной Кении в течение, по меньшей мере, 0,5 млн. лет, и, следовательно, homo erectus не произошел от homo habilis.
Об этом свидетельствуют две находки, сделанные в 2000 году на незначительном расстоянии друг от друга – череп homo erectus и верхняя челюсть homo habilis, которые палеонтологи датируют одним и тем же периодом.
По словам профессора эволюционной анатомии Лондонского Университетского колледжа Фрэда Споора, принимавшего участие в исследованиях, эти два вида жили недалеко друг от друга, но не вступали в контакт, существуя в своих «экологических нишах».
По словам профессора, homo habilis был преимущественно вегетарианцем, а homo erectus употреблял в пищу мясо. Гоминиды обоих видов избегали контактов, как семейства современных обезьян, которым неуютно в обществе друг друга.
По мнению Споора, у homo habilis и homo erectus был общий предок, существовавший, вероятно, 2 или 3 млн. лет назад. В целом, по словам ученого, общая картина эволюции выглядит, скорее, как «дерево, нежели тот впечатляющий путь от первых предков, которые неожиданно превращаются в нас, пройдя через несколько переходных этапов, как это показывают в мультфильмах».
Директор по научным вопросам Института происхождения человека в Государственном университете Аризоны Билл Кимбел, не участвовавший в этих исследованиях, напомнил, что, согласно распространенному ранее убеждению, homo sapiens произошел от неандертальца.
Однако, по словам ученого, сейчас известно, что оба эти вида существовали одновременно. А новые исследования позволяют сделать подобный вывод по отношению к более далеким временам, сообщает РИА Новости.
Команда Ликей изучала останки в течение семи лет, но пока не решилась обнародовать свое открытие. Череп homo erectus, обнаруженный палеонтологами, был намного меньше других черепов представителей этого вида, и ученым сперва предстояло доказать, что это именно homo erectus, а не другой вид и не генетическая деформация.
Изучив строение челюсти черепа homo erectus, палеонтологи выяснили, что он принадлежал 18-19-летней особи женского пола, и не обнаружили признаков неправильного развития или генетической мутации.
В свою очередь, некоторые особенности строения челюсти, приписываемой homo habilis, прямо указывали на принадлежность челюсти именно этому виду. Чтобы окончательно удостовериться в том, что найденный череп действительно принадлежал homo erectus, ученые вновь изучили 30 других черепов homo erectus, которые были в их распоряжении, а также десятки других костей.
Оказалось, что женские особи этого вида были намного меньше мужчин, что отличает их от современного человека, но сближает с животными, сообщила коллега Ликей Сьюзен Энтон – антрополог из Нью-Йоркского Университета.
По мнению исследователей, такая разница в размерах особей мужского и женского пола связана с полигамией. Так, для приматов, у которых самцы и самки имеют одинаковые размеры (например, для гиббонов) более характерны моногамные связи. А самцы полигамных приматов (в частности, гориллы и бабуины) намного больше своих самок.
Челюсть homo habilis исследователи датировали 1 млн. 440 тысяч лет назад. По их данным, это кость самого молодого самца этого вида, который, как считалось ранее, вымер между 1,7 млн. и 2 млн. лет назад. Это позволило ученым утверждать, что homo erectus и homo habilis жили в одно и то же время.
Найроби, Август 09
Всеволод Ягужинский © 2007, NR2.Ru, «Новый Регион», 2.0
ЦитироватьМногие антропологи считают, что h.h. входит в число разновидностей рода австралопитеков, хотя он может представлять и отдельных вид.
Интересно, почему наши мама и папа ещё живут, когда мы родились? Это я к вопросу о том, почему сосуществовали хабилисы и эректусы, и почему креационисты и журналисты поднимают вокруг этого нездоровую шумиху.
Цитата: "Павел Волков"хабилисы и эректусы
Дедушка умер, а дело живёт...
Им бы машину времени, чтобы разобраться. :oops:
:arrow: http://www.goldentime.ru/hrs_partyflood_4_2.htm
(http://www.goldentime.ru/Cremo_images/i_filog_87.gif)
(http://www.goldentime.ru/Cremo_images/i_evo_2006.gif)
Филогенетическая схема американской школы 2002 года, не учитывающая французские находки. (По D. Liberman, 2002)ЦитироватьИз журнала Натуре
Экземпляр Stw 53, который условно соотносили с H. habilis, имеет пропорции полукружных каналов, не обнаруженные ни у одного из живущих или ископаемых гоминид или больших обезьян. Функциональное объяснение подобной морфологии может быть только спекулятивным, однако сходство этих каналов с пропорциями каналов больших мартышек указывает на то, что Stw 53 пользовался двуногим способом передвижения еще в меньшей степени, чем австралопитеки
Цитата: "Павел Волков"Интересно, почему наши мама и папа ещё живут, когда мы родились? Это я к вопросу о том, почему сосуществовали хабилисы и эректусы, и почему креационисты и журналисты поднимают вокруг этого нездоровую шумиху.
Возможно потому, что если бы "турканский мальчик" вырос, он был бы более 2 м ростом, а "Homo" habilis (т.е. мартышка "умелая") была ростом всего метр с кепкой.
Вы Ваших родителей насколько выше ростом? :)
Как ни парадоксально, я выше и мамы, и папы. Я к тому, что хабилисы не обязаны вымирать на всём своём ареале, если одна из их популяций превратилась в другой вид, имеющий иные требования к среде и успешно сосуществующий с хабилисами за счёт иной экологии.
Цитата: "Павел Волков"Я к тому, что хабилисы не обязаны вымирать на всём своём ареале, если одна из их популяций превратилась в другой вид
Ну это то да... Только вот насчет этого хабилиса - "а был ли мальчик"?
Imperor. Опять за старое, хотите перевернуть всю антропологию с ног на голову?
Хабилисы существовали, Imperor, и Вы это знаете также хорошо, как любой профессиональный биолог... Просто смена доминант в сознании иногда ведет к искажению картины мира... - и это опасно не только для ученого, но и для разумного человека. :(
Цитата: "Nestor notabilis"Хабилисы существовали, Imperor, и Вы это знаете также хорошо, как любой профессиональный биолог...(
Нет. Я уже ни в чем не уверен. Можно даже сказать, дезориентирован. Поэтому у меня идея - предлагаю здесь, или в какой-нибудь отдельной ветке про хабилиса, разобраться спокойно и без эмоций, был ли этот хабилис, и кем он был, и делал ли олдувайские орудия. Просто хорошенько, беспристрастно и критически проревизировать все имеющиеся данные за и против.
Цитата: "Дж. Тайсаев"Imperor. Опять за старое, хотите перевернуть всю антропологию с ног на голову?
Похоже, что она сейчас и так (без моего участия) переворачивается.
Цитата: "Rusich"франко-японский фильм по эволюции
показывали его по РТР (детское время - Бибигон)
там много ошибок, либо авторских, либо, скорее всего, переводчиков с ВГТРК.
Вот некоторые из них:
Сначала говорят что жизнь появилась 4 млн. лет назад :smt119 (видно перепутали Billion с Million :oops: ), а потом, не замечая этого уже переходят на 520 млн. лет
На счёт 20 видов Homo, так это они перепутали с гоминидами (fam. Hominidae Gray) вообще....
Видно в наше время главное показать, а о деталях,
важных деталях, и недумать.........
Вобщем образовательный процесс налицо! :lol:
Господа, если уж помянули олдовайскую культуру, то такой вопрос есть: отмечаются ли на олдовайских орудиях следы их использования - следы крови, царапины от использования (которые не могут появиться при естественном сколе камней), и т. д.? Вообще, по каким общим признакам можно отличить орудия олдовайского типа от случайно обколотых природными силами камней?
Вопрос задан в разрезе необходимости антикреационной полемики.
Цитата: "Павел Волков"Господа, если уж помянули олдовайскую культуру, то такой вопрос есть: отмечаются ли на олдовайских орудиях следы их использования - следы крови, царапины от использования (которые не могут появиться при естественном сколе камней), и т. д.? Вообще, по каким общим признакам можно отличить орудия олдовайского типа от случайно обколотых природными силами камней?
Вопрос задан в разрезе необходимости антикреационной полемики.
Homo habilis назван умелым, поскольку рядом найдены каменные орудия олдувайской культуры, сделанные из гальки.
Их легко спутать с камнями со следами сколов естественного происхождения.
В 1960 г. английский антрополог Луис Лики нашёл в ущелье Олдовай (Танзания) рядом с останками «человека умелого» самые древние орудия , созданные человеческими руками. Надо сказать, что даже примитивный каменный топор выглядит рядом с ними так же, как электрическая пила рядом с каменным топором. Эти орудия — всего лишь расколотая под определённым углом галька, слегка заострённая. (В природе таких расколов камня не встречается.) Возраст « олдовайской галечной культуры», как её назвали учёные, — около 2,5 миллионов лет!
V. Палеолит и имитативный рефлекс
Контрольным материалом для этой гипотезы нам послужат сохранившиеся в отложениях четвертичной эпохи обработанные камни, которыми пользовались Homo habilis'ы (в сущности едва ли отличимые всерьез от прочих австралопитеков), археоантропы и палеантропы. Эти обработанные камни нижнего и среднего, как и верхнего, палеолита, хотя породили немало квазипсихологических толкований, никогда не подвергались исследованию психолога. Порой археологу или антропологу кажется, что раз орудия палеолита шаблонны, т.е. одинаковы, стереотипны по форме и по приемам изготовления, значит, отсюда явствует подчинение их изготовления предшествовавшему более или менее абстрактному понятию или хотя бы общему представлению, мысленному образу.
http://society.polbu.ru/porshnev_paleopsychology/ch22_i.html
Не, я знаю, что их "легко спутать". Мне интересно, каким способом их можно отличить от камней естественного происхождения, если камни с такими сколами вообще могут получиться естественным путём.
Цитата: "Павел Волков"каким способом их можно отличить от камней естественного происхождения, если камни с такими сколами вообще могут получиться естественным путём.
Даже и незнаю чаво предложить.
Сколы под определённым углом, с определённой ретушью это одно,
а изломы под давлением пород это другое.
Обратитесь к знатокам палеоантропологам, геологам и петрологам :oops:
Цитироватьдостижение нужной формы с помощью минимальных затрат труда , то есть с помощью минимального ретуширования при ясном понимании геометрии будущего орудия (первое свойство), изготовление прямого режущего края, когда соотносился сила последовательных ударов и вся их совокупность может рассматриваться как единая операция (второе свойство), умение придать орудию билатеральную, или двустороннюю, симметрию (третье свойство) и, наконец, умение достичь симметричности орудия на разных уровнях поперечного сечения (четвертое свойство). В то же время, переходя к индустрии Олдувая , мы можем заметить только редкие образцы билатеральной симметрии в верхнем слое пачки II Олдувая , так же как и приближение к пониманию значения постоянного радиуса в поперечном сечении при изготовлении орудия . Даже эти простейшие явления не прослеживаются в более раннем материале из Олдувая . Налицо, следовательно, такое развитие формы, которое демонстрирует закономерное усложнение человеческой психики, при переходе от зачаточных видов орудийной деятельности к достаточно высоко уже развитой ашельской индустрии.
http://shulenina.narod.ru/Classiki/Alexeev/stanovlenie/04.html
http://www.philosophy.ru/library/cremo/03.html
Я например ни за что не спутаю. Ну там же не один, а множество характерных сколов под острым углом. Даже чопперы с одним сколом и то можно опознать уже хотя бы потому, что сколы больно схожи между собой на разных орудиях, это не может быть простым совпадением. А уж чоппинги и тем более рубила, тоже олдувайские, там сомнений вообще никаких.
Впервые их обнаружил не Луис Лики, а его жена Мэри, причем долгое время, пока там не были обнаружены хабилисы, а только примитивные зинджантропы (кажется это теперь A.boisei) именно им и приписывали эту культуру, несмотря на все протесты на слишком большую примитивность зинджантропа, которому даже до Люси далеко.
Кстати чопперы кажется уже даже афаренсисы могли изготовлять. Если ошибаюсь, исправте.
Цитата: "Дж. Тайсаев"Кстати чопперы кажется уже даже афаренсисы могли изготовлять. Если ошибаюсь, исправте.
Люди, изготовлявшие дошелльские - ашельские орудия, принадлежали к типу архантропов (питекантроп, синантроп, гейдельбергский человек), а, возможно, и к ещё более примитивному типу (Homo habilis, презинджантроп).
Абсолютная древность презинджантропа свыше 2 млн. лет. Вместе с ним были найдены оббитые гальки, что побудило некоторых исследователей считать его человеком и назвать Homo habilis (человек умелый). Другие учёные рассматривают его как представителя австралопитеков (Australopithecus habilis).
А на счёт Афарэнсиса незнаю... :wink:
Я просто спрашиваю так, исходя из того, что в Австралии, в Cuddie Springs на каменных орудях была обнаружена кровь животных. Понимаю, что возраст не сравним (тысячи лет в Австралии и миллионы в Африке), но всё же, есть какие-то несомненные доказательства такого рода?
ЦитироватьДаже эти простейшие явления не прослеживаются в более раннем материале из Олдувая . Налицо, следовательно, такое развитие формы, которое демонстрирует закономерное усложнение человеческой психики, при переходе от зачаточных видов орудийной деятельности к достаточно высоко уже развитой ашельской индустрии.
Ну прям уж вот так налицо :)
http://www.goldentime.ru/hrs_partyflood_4_2.htm :
ЦитироватьТочно так же видимая примитивность каменных орудий, найденных в Олдувайском ущелье, если вдуматься, вряд ли может служить свидетельством их принадлежности именно Homo habilis. Хотя хомо эректусы того же возраста имели принципиально иные по качеству инструменты (ашельская культура), никакой жесткой связи между уровнем умственного развития и уровнем инструментальной технологии в принципе не существует. Например, недавно обнаруженные эректусы индонезийского острова Флорес (13-18 тыс. лет по с.ш.), будучи изолированными от материка, без всякого влияния чужих технологий делали весьма совершенные каменные орудия, почти такие же, как у европейских кроманьонцев. С другой стороны, наши фактические современники тасманийцы изготовляли примитивные орудия олдувайского типа – случалось, даже из керамических изоляторов первых электролиний. А современное африканское племя Ова Тжимба не только делает каменные инструменты по якобы «хабилисной» технологии, но использует в качестве инструментов просто необработанные острые камни.
Павел, для олдувайской культуры характерна серийность и типичность, чего не бывает при природных сколах, характерна концентрация таких орудий в определенных районах Африки, и, самое главное, то, что является абсолютным доказательством искуственного происхождения орудий - материалы для изготовления своих чопперов гоминиды возрастом более 2 млн. лет (!) периодически приносили с расстояния до десятков километров. - В местах обнаружения орудий это чужеродная порода.
Именно это дает тому же Эдмеадесу основание предполагать очень высокий уровень интеллекта и способности к планированию даже у австралопитеков (кем является А. хабилис, если судить по морфологии, а не по культуре) - по сравнению с тем, что обычно для них предполагают ("увидел палку - поднял - ударил черепаху - палку выбросил - мясо съел - пошел дальше - нашел новую палку - ударил черепаху - ...")
Следы обработки на камнях, насколько я понимаю, не обнаружены - органика давным давно разложилась. Но вот кости антилоп открытых ландшафтов со следами от порезов каменными лезвиями такого возраста - обнаружены. Причем это антилопы саванны, а не леса, - крупные и сильные звери.
Цитата: "Nestor notabilis"Именно это дает тому же Эдмеадесу основание предполагать очень высокий уровень интеллекта и способности к планированию даже у австралопитеков
Но почему у австралопитеков и хабилисов??? Разве эректусам эти инструменты принадлежать не могли?!
Насколько я понимаю, останков эректусов возраста, сопоставимого с возрастом первых каменных орудий, не найдено.
На эту тему извольте в специально отведённом месте. Ваш текст сохранён. Gilgamesh
http://www.paleo.ru/forum/viewtopic.php?p=41029#41029
Imperor. Вы настоящий профессионал, и я конечно даже честно говоря хочу сказать, что некоторые нападки на вас не поддерживаю, но откуда у вас такая страсть к маргинальным концепциям. Выбросити это из головы и Вы, при ваших способностях... Я например уверен, что Вы как биолог намного профессиональнее например меня. Знаете, мне студенты иногда задают наивные вопросы типа, "а чего сейчас обезьяны не превращаются в людей". Но им простительно, они же не биологи, но вам, с вашими знаниями... Не обижайтесь, но может быть действительно Вы орудие чьей то злой воли???