Вопрос палеоботаникам - на какой минерал или минералы замещается хлорофилл в листьях растений при каменении?
Ой! Вначале посмотрите на структуру хлорофилла, состоящую из органики с "центральным" магнием. Если допустить идеальную укупоренность в осадке, да еще слабо восстановительную среду, то углерод будет постепенно замещаться кремнием, кислород, водород, азот уйдут прочь, а магний станет окисью.
я тоже примерно так предполагал вначале - во всяком случае про замещение кремнием. Однако находки в карбоновых слоях показывают зеленый цвет листьев, поэтому и спрашиваю. фото образца нужно постить тут?
На всякий случай прикрепляю образец о котором идет речь. добыт в одном из карьеров донецкого угольного бассейна
Отпечаток хорошей сохранности, кажется, в тонкозернистом песчанике - палеоботаник определит "вид" растения и возраст. Жаль опытных палеоботаников, ныне все меньше.
Если осторожно ковырнете листик, то обнаружите, скорее всего тонкую чешуйку витринита, но то что когда-то было хлорофиллом, в микроскоп не обнаружите.
это не песчаник, это угольный пласт. И в микроскоп видно что лист еще целый, отдельно от основного угольного слоя. Даже видны клеточные мембраны или что то похожее. Спасибо за наводку, посмотрю что такое витринит.
немножко погуглил про витринит. Да действительно было нечто похожее, соответствующее его описанию, однако это было в других образцах, которые не относятся к данным отпечаткам. И описание витринита не соответствует этому образцу и не объясняет зеленый цвет листьев.
Так что это для меня до сих пор загадка.. есть ли шанс найти ответ?
И да, по поводу вида папоротника навскидку это что то из рода Птеридоспермис аурелис, если я правильно определил.
Зеленоватый оттенок - это не от хлорофилла. Это зеленоватые глинистые чешуйки, скорее всего из класса гидрослюд.
да, по описанию подходит, в частности глауконит. Но как происходит замещение? и почему зеленый цвет только на месте листа? Вообще судя по всему получается что глауконит это общее название винегрета остающегося от органики.
Хорошо, отвечу еще разок, хотя чувствуется Ваша способность дойти до всего самому.
У Вас угольный бассейн. В нем чередование напластований уголь, аргиллит, алевролит, песчаник, конгломерат, а в Донбассе еще и известняк. Кстати, возможно белые вкрапления на фото кальцит.
В угольном пласте не будет листьев хорошей сохранности, только обрывки типа паренхимных тканей, потому что первичный торфяной пласт претерпевал длительный процесс глубокого анаэробного разложения. Другое дело, когда динамика водной среды на поверхности такова, что листовой опад быстро перекрывается речным половодьем с выпадением в осадок тонкопесчанистых фракций. Если на свежий лист выпадает толика глинистых частиц, обычно монтмориллонитовой группы, то лист оказывается законсервирован-укупорен от аэробной среды, а анаэробная бактериальная деятельность отмирает, "скушав быстрые" углеводы с выносом водорода и кислорода в виде воды. Остается углеродистый концентрат, сохраняющий внешнюю форму листа.
При метаморфизме (катагенезе) монтмориллониты переходят в гидрослюды, составляющие относительно проницаемый аргиллит. Образование проницаемости ведет к рассеянию оставшегося углерода в виде углекислоты, а образующиеся вакансии заполняются тем же глауконитом, который, по сути, становится метаморфозой по углероду, с унаследованием формы.
Так что отпечатки флоры, где виден витринит, еще не достигли крайней стадии метаморфоза.
Вот теперь я задумался.. мне еще не хватает знаний чтобы полностью понять то что вы сказали но я буду стараться.. )) кстати если не секрет, кто вы по роду деятельности? Спрашиваю в том смысле, могу ли я ссылаться на вас как на авторитетный источник, в своих роликах?
Заранее спасибо за ответ.
Я по образованию геолог-угольщик. Но ссылаться принято не на чьи-то слова, а на печатные источники. И в двух словах невозможно ответить даже на конкретное, а на самое общее и того подавно.
Полистайте странички на этом форуме. В палеонет, например. А если хотите поближе прикоснуться к проблемам палеонтологии, то на этом сайте найдете массу полезной литературы, которую подготовили и тщательно собрали создатели.
Станет интересно - тогда Вас ждет увлекательное путешествие в еще "затерянный мир" с широкими исследовательскими возможностями.
Благодарю... очень интересно.. Скажите а вообще возможно сохранение в пласте угля органики в изначальном виде, без окаменения?
Интересно, какое количество посетителей посчитало меня сумасшедшим после предыдущего вопроса? а ведь я задал его не просто так. Мы нашли кусок дерева в окаменелом пласте угля. и дерево свежее. не окаменелое. вот я и думаю.. откуда оно там взялось? могли ли оставить шахтеры при освоении шахты? а если нет, то как оно туда попало?
Когда б именно Вы разрабатывали пласт, то вопрос был бы. А так нет четких исходных данных. "Свежее дерево" не бывает в "несвежем" субстрате.
В почве пласта, да, сохраняются, так называемые кучерявчики, а то и целые пни, но они никогда не бывают "свежими".
А вот фотки обнажения, где прямостоячий ствол протыкает тонкий угольный пласт, я видел. Но ничего конкретно сказать не возьмусь - надо самому с молотком...
Окаменелые стоящие стволы длиной до шести метров известны, что означает катастрофическое захоронение палеолеса.
конечно пласт разрабатывал не я. однако мы пришли туда когда там еще велись работы. и образец доставали из глубины породы. лично.
Цитата: Эпоха Недоверия от ноября 13, 2021, 09:41:42из глубины породы
А не из отвала, что горкой лежит у самого пласта?
конечно же нет. Не из отвала. Прямо из пласта выковыривали топором и молотком. Процесс выковыривания снят на фото и видео если что ))
Цитата: Эпоха Недоверия от ноября 12, 2021, 22:08:06Мы нашли кусок дерева в окаменелом пласте угля. и дерево свежее. не окаменелое.
Что ж, тогда Вам придется уточнять, какой степени метаморфизма уголь, характер его взаимодействия с вмещающей органикой и, главное, что такое свежесть дерева.
Забыл сказать, к чему я так спрашиваю. А ведь приносили уже "свежее дерево" из угольного пласта.
Дело вот в чем. Пред добычей проводят разведку бурением. По завершению проходки скважины ее тампонируют, что бы при добыче в шахту не хлынула вода по скважине. Тампонаж проводится так, что в устье скважины вставляют ствол-дубину подходящего диаметра и задавливают на уровень ниже, а потом выше пласта. На ствол кидают глиняняные шарики, что бы получилась изолирующая покрышка.
Положено еще использовать специальную распорную пружину или изготовленную из куска троса, но это лениво буровикам и если старшой не проследит, то могут и без пружины. Оттого бывает просаживают ствол в сам пласт, а горняки потом вытаскивают ее.
Ну а ежели в скважину уронят разводной ключ, или молоток, который успеет за годы до проходки врасти в породу... то сами понимаете - таких свидетельств посещения Земли инопланетянами не единицы.
о.. вот про ствол-дубину я не слышал.. очень интересно, благодарю, надо проверить
Навеяло (из шахтёрского фольклора):
"Там на шахте угольной ... нашли отрубленный
И топор зазубренный рядом с ним лежал..." ^-^
Деревянные конструкции в шахтах вовсю используются даже в наше время. А в недалёком прошлом, это был единственный и неповторимый материал из которого было сделано абсолютно всё.
Метвед, не хватает Вашей отрезвляющей приземлиловки. Зачем ходите вокруг да около, когда есть потребность вдарить сжатой.