В этом вопросе я разбираюсь не так хорошо как хотелось бы. Если говорить грубо и упрощённо, то вот как я вижу эволюционный путь медведей: амфициониды - гемициониды - урсиды. Загадкой для меня пока является то, КАК отличить гемиционида от урсида. К примеру так толком и не ясно, агриотерий это медведь (урсид) или же конвергентно схожий гемиционид (аналогии: нимравиды - фелиды, перкрокутиды - гиены и т.п.). То же самое с индарктосом.
Какой урсид самый древний? Вроде это либо урсавус, либо урсус минимус. С последним вообще проблема. Он в любом случае очень древний. Так почему же он УРСУС?
Товарищи и господа, вроде медведь - национальный зверь России. А что так негусто-то?
Где можно посмотреть качественные фотографии зубов пещерного медведя? Хотелось бы сравнить с нашими пещерниками.
А гемициониды ближе к куньим и енотовым? Или просто есть черты енотов, а, кому они действительно ближе филогенетически, сказать нельзя даже приблизительно?
Барышников включает их в семейство медвежьих, выделяя в рамках подсемейства.
Цитата: Кот от июня 22, 2011, 15:49:52
Товарищи и господа, вроде медведь - национальный зверь России. А что так негусто-то?
Где можно посмотреть качественные фотографии зубов пещерного медведя? Хотелось бы сравнить с нашими пещерниками.
А где можно посмотреть ваших "пещерников"? :)
В какой-то старой,серьезной (думаю,многим известной,автора не помню) книжке 50-х гг упоминается зверь ДАФИНОДОНТ (медведь-собака). Кто это? Яндекс ответа не дает.
Daphoenodon. Вот его реконструкции:
Кстати, амфиционовые судя по всему не имеют отношения к непосредственным предкам медвежьих. Они ближе к псовым.
Богдан, черепа наших медведей можно увидеть в нашем музее. :-) Данные о них (промеры и т.п.) в монографии Барышникова.
Цитата: Кот от июня 27, 2011, 02:18:55
Богдан, черепа наших медведей можно увидеть в нашем музее. :-) Данные о них (промеры и т.п.) в монографии Барышникова.
Ну так Вы хотели посмотреть фотографии зубов пещерного медведя? Я Вам тоже перечислю музеи, где их есть.
Так, самую большую коллекцию зубов (тысячи) приходилось видеть в Институте палеонтологии Венского университета.
Данные о них в монографии Рабедера. :)
Ну в Вену поехать у меня пока возможности к сожалению нет:-).
Так что приходится сравнивать с картинками.
Никаких краниологических различий между U. deningeri и U. spelaeus я не вижу. Различие есть только в зубах, и оно едва уловимое. Особых оснований для выделения U. deningeri в отедлньый вид, имхо нет. Тем более что не все его выделяют.
Есть также небольшие различие в относительной длине задних конечностей, но они вполне вписываются в подвидовые различия.
Нам тоже в Вену теперь поехать проще, чем в Тбилиси, особено тем кто отдыхал в Абхазии или ездил к родственикам в Ю.Осетию
А жаль, когда то помнится всю Грузию исколесил в териологических экспедициях, в провинции народ очень радужно принимал всегда, в советские времена республика буквально процветала
Дж. Тайсаев, сейчас тоже процветает (советские времена в расчёт не берём, тогда все по-другому было), относительно периода с 1995 до 2002. Иначе, я бы с Израиля сюда не вернулся (не настолько, простите, сумасшдеший:-)).
Не знаю как там со всякими бюрократическими нюансами при въезде, но из России приехать в Грузию - нет проблем. Здесь народ в своей массе чётко отделяет политику от этнической или национальной принадлежности.
А что вы нашли в своих териологических экспедициях? Были ли в Дманиси, Удабно?
Я недавно копался в эоценовых слоях, в Бетании. Но там особо ничего интересного нет. Разве что рыбок каких-нибудь найти можно, но это надо ОЧЕНЬ постараться. Вот олигоцен и миоцен здесь представлен хорошо. О плиоцене и плейстоцене я уже не говорю - это просто рай для палеонтолога/зоолога.
Цитата: Кот от июня 29, 2011, 19:38:28
А что вы нашли в своих териологических экспедициях? Были ли в Дманиси, Удабно?
Мы были в Гори, в Душети, в Кабулетти (если не переврал, 25 лет прошло), в Лагодехском заповеднике, в Сванетии, ну и в Аджарии и Абхазии тоже. Занимались не палеонтологией, а современной териофауной, в основном естественно мелкими млеками, в частности. Мечтаю встретиться с Лордкипанидзе!!!
Ах да, что нашли. Я лично в самой Грузии был лишь однажды, помнится Темботов меня хвалил, когда поймал золотистого хомячка, какой то редкий вид был помнится, закрыли один гуреевский вид (кроцидура арменика), в общем всё больше по насекомоядным, тогда том соответствующий с Соколовым писался. В общем всё это было в далёком прошлом
Вы писали вышеупомянутый том с Соколовым? У меня есть его книги, жаль что все очень коротко.
Цитата: Кот от июня 29, 2011, 18:44:01
Никаких краниологических различий между U. deningeri и U. spelaeus я не вижу. Различие есть только в зубах, и оно едва уловимое. Особых оснований для выделения U. deningeri в отедлньый вид, имхо нет. Тем более что не все его выделяют.
Есть также небольшие различие в относительной длине задних конечностей, но они вполне вписываются в подвидовые различия.
Самому интересно посмотреть на различия в зубах. Но, насколько я знаю, есть серьезное различие в ДНК - на уровне вида. Правда по ДНК и среди "пещерных" различают 3-4 вида (ингресус, ладиникус и т.п.) при малозаметной разнице в морфологии, устанавливаемой только статистически.
Про различия в зубах пишет Барышников в своей монографии. Он же опровергает выделение ингрессуса в отдельный вид.
То что медведь Денингера показывает различие между номинативным пещерным медведем на уровне ДНК может быть следствием его изоляции от европейской популяции.
Вопрос об эволюции медведей и их сосуществования с амфиционами. Если в этом разобраться, что получается очень интересная картинка.
Медведи современного типа (урсины) происходят от амфицинодонтов, как и гемиционовые медведи. То есть они как бы параллельны. Но гемиционовые появляются гораздо раньше урсин. Я не совсем понимаю такое положение дел.
Теперь что касается амфиционид. Если гемиционины это медведесобаки от медведей, которые конвергентно были схожими с псовыми, то амфиционы это попытка "сделать" медведесобак" из каноидных хищных, то есть близких к псовых. В итоге амфициона которые ближе к псовым более медведеподобны, нежели гемициониновые медведи.
Амфициониды появляются раньше гемиционин, но вымирают позже. Выходит мелких и средних гемиционов сместили амфиционы, а крупных гемиционов сметили "набирающие обороты" урсины.
Кстати, наши пещерные медведи крупнее всех других пещерников, за исключением U. s. odessanus. Самый крупный череп номинативного подвида пещерного медведя - 47 см. Крупнейший череп кавказского медведя Денингера - 49,9 см.
Крупнейший украинский подвид U.s.odessanus имеет самый крупный череп среди медведей подрода Spelaearctos и среди всех медведей вообще - 52,2 см.
(http://donsmaps.com/clickphotos/bearteeth.gif)
Agriotherium.
(http://images.ha.com/lf?set=path%5B3%2F7%2F3%2F5%2F3735541%5D%2Csizedata%5B450x2000%5D&call=url%5Bfile%3Aproduct.chain%5D)
(http://s3.e-monsite.com/2011/02/05/01/resize_550_550//18-2538796.jpg)
Indarctos.
(http://old.sinodino.cc/data/uploadfile/200607/20060703001144883.jpg)
(http://i870.photobucket.com/albums/ab270/Grrraaahhh/Bears/indfsl.jpg)
(http://i870.photobucket.com/albums/ab270/Grrraaahhh/Bears/Indatticusspain.jpg)
(http://i870.photobucket.com/albums/ab270/Grrraaahhh/Bears/Indatticusspain.jpg)
(http://old.sinodino.cc/data/uploadfile/200607/20060703001203632.jpg)
(http://1.bp.blogspot.com/-6vq6ya6oNOc/TrheyJV29dI/AAAAAAAAAqE/p-sINHd71Is/s640/A+comparison+in+skull+stress+for+bears+biting+with+their+canines+%2528a%2529+A.+africanum%252C+%2528b%2529+Asian+bear%252C+%2528c%2529+black+bear%252C+%2528d%2529+brown+bear%252C+%2528e%2529+giant+panda%252C+%2528f%2529+polar+bear+and+%2528g%2529+polar+bear.jpg)
(http://1.bp.blogspot.com/-l7nmgplOKXk/TrhYNPwl4xI/AAAAAAAAAp8/h9rksqdmOC0/s640/craneos+osos.jpg)
Барышников писал, что увеличение размеров тела медвежьих позволило освоить им открытые ландшафты. И действительно, на равнину выходят только крупные медведи, при наличии там хищников. Но если на равнине обитают социальные крупные хищники, например львы, то медведи в этих местах обитают лишь в горах.
Но вот с пещерными медведями не ясно. Крупные пещерники обитали преимущественно в горах или у выхода к горам. А вот мелкий малый пещерник обитал с степи. Как он уживался со львами и гиенами?
медведи отличали этих фотографов от других людей, и их агрессия была персонально направлена.
Последнее фото Мичио Хошино, известного японского фотографа дикой природы, который был растерзан медведем на просторах Камчатки 8 августа 1996 года. Перед смертью он решил сделать свой лучший кадр...
Такие строки были в аннотации к этой фотографии, но они не соответствуют действительности.
Этот случай произошел в 1996 г. на Курильском озере — урочище, которое славится обилием медведей. Тогда там поселилась группа из пяти человек — Мичио , три японских кинооператора, снимавших фильм о нем - прославленном фотографе-соотечественнике, авторе фотоальбомов медведей на Аляске, и вот теперь приехавшем на Камчатку, и Игорь Ревенко, взявшийся быть гидом. Группа не имела оружия, только шумовые ракеты. Как рассказал Кудзин со слов Ревенко, вскоре после прибытия на место Мичио обратил внимание на крупного медведя, который не убегал при приближении человека и продолжал рыбачить. Такое поведение позволяло Мичио фотографировать медведя с близкого расстояния. После двух дней работы Ревенко заметил по следам на грязи, что не только Мичио ходит за медведем, но и этот медведь ходит за Мичио . Он предупредил Мичио , объяснив, что это опасно: зверь интересуется персонально Мичио . Наблюдая как Мичио работает, Ревенко заметил, что медведь нервничал, злился. В тот ужасный вечер он предложил Мичио ночевать в доме, но Мичио наотрез отказался. Он отрицал опасность и отправился, как обычно, спать в свою палатку, поставленную под окном. Ночью медведь пришел к дому, обследовал палатку, определил, где голова Мичио , и ударом через полотно убил его. Через дыру в палатке он вытащил тело и унес. Насмерть перепуганные люди позвонили в заповедник и попросили о помощи. Тем же утром к ним с вертолетом прибыл Мосолов. С воздуха охотники без труда обнаружили зверя, сидевшего неподалеку от домика в кедровом стланике на добыче и застрелили его. Кинооператоры не решались выйти из дома, утверждая, что, вероятно, охотники застрелили первого попавшегося медведя, благо их на Курильском озере с одной точки можно видеть до десятка. Но в желудке убитого хищника были обнаружены кисти рук Мичио . http://neopozn.ru/2013/09/poslednij-snimok-fotografa-michio-xoshino/
Последний снимок фотографа Мичио Хошино
(http://neopozn.ru/wp-content/uploads/2013/09/hoshino.jpg)
(http://neopozn.ru/wp-content/uploads/2013/09/hoshino2.jpg)
Это похоже на посредственную фотожабу.
ЦитироватьНочью медведь пришел к дому, обследовал палатку, определил, где голова Мичио , и ударом через полотно убил его.
Фотография с медведем - фейк, который гуляет по инету. Даже из текста это следует >:D
А вот само действие неединично. На Шантарских островах был единственный случай гибели от медведя (стоит даже памятная доска) - тоже ночью медведь через стенку палатки вытащил за голову. Ничего нельзя было сделать. Я правда глубоко сомневаюсь, что это была целенаправленное нападение на человека, а не неуклюжее медвежье любопытство и поиски съедобного.
И ведь нашел... съедобное :-[
Ты носил бы шкуру медведя?
-Не хочу
-Почему?
-Жалко убивать, они тоже боль чувствуют. Неприятно носить на себе труп животного.
- А медведя-людоеда? Или они тоже боль чувствуют?
-Не чувствуют нифига, наверно. Но, всё равно даже их шкуры не хочу носить
-Почему?
-Неприятно
-Почему? Таких же не жалко
-Если товарняк кого-то собьёт, то, когда его спишут и разберут, тебе приятно будет держать дома колёса от него?
Кстати о медведях. Наткнулся на видео у соседей, как медведь спасает тонущую ворону - www.vk.com/video192314880_170300423 (http://www.vk.com/video192314880_170300423).
Благородный поступок - ведь мог и сожрать! В самом деле, зачем вытащил? Почему не съел?. Может медведи не едят ворон? Или конкретно этот медведь "дружит" с воронами? Странно..
Я голосую за то, что он в водоеме купаться любит, и ему там не нужен дохлый подарок с перьями.
Цитата: Micr от августа 27, 2014, 16:27:31
Я голосую за то, что он в водоеме купаться любит, и ему там не нужен дохлый подарок с перьями.
А-а, медведь-эстет. Любитель чистой воды и свежей морковки :). Возможно...