Мне срочно нужна консультация ученого. Обыватели извиняйте!!!!
Я не спец и здесь в первый раз.Фото вышлю на ящик специалисту, а еще лучше разговор по телефону.
По косвенным признакам очень напоминает цемент.....
Действительно, напоминает. Правда, красноцветы сверху навевают мысли о латеритах Африки... но этому противоречит отпечаток кирзового сапога на переднем плане.
Однако мне, как обывателю, любопытно было бы послушать предполагаемый разговор по телефону :)
Фотки, конечно, можете выслать, если Вы человек не агрессивный и будете согласны с ответом специалиста. Но с чего Вы взяли, что это динозавр?
Теперь мы знаем КАКОЙ ДИНОЗАВР СНЁС ВСЕ ЭТИ ЯЙЦА!!!
Екатерина, злыдни надоели, да?
Всем привет!
Екатерина, я попытался отправить несколько, а поскольку прошло, видимо , только одно скажите куда послать больший объем???
Спецы! Какая марка цемента?
А если не динозавр, то кто??? Черепашка?
Похоже на выброшенного на берег кита, лежачего на спине.
...или кашалота. Да уж, смерть никого не украшает. Но, что характерно : африканцы, а по нашему негры, довольно спокойно переносят жуткую вонь, которую таки должна источать огромная туша животного. :?
А может, они им питаюцца? А камеры застеснялись и разошлись, недовольно ворча :)
Во всяком случае, этот объект к палеонтологии имеет отношение только благодаря автору, мне так кажется...
Похоже придется к ихтиологам они то хоть знают, что у кита сзади ласты отсутствуют, принятые здешними консультантами за цемент. А у кашалота в голове мозги, а в пасти зубы. МНОГО. И голова без видимой шеи переходит в тело.Тоже большая. Говорю-же, что фоток 20 и в профиль, где 4 конечности и хвост. Китолюбы-В САД. Я здесь не стебаться. Некогда, честно, извиняйте , хлопцы. !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Собственно, я так и думал что тусоваться будут дискутеры, а не спецы.
18-го у меня будет видео как это увозят из зоны прилива карьерными самосвалами четырьмя!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Итак, Екатерина!!!!!
Что делать дальше.??????????????????????????????????????????????????????
последняя возможность, похоже :cry:
Даю профиль.
Марк, спокойно!
Можете переслать все фотки мне
Я покажу и спецам по млекам и по динозаврам. Вы не написали где это все лежит.
Похоже на южные берега? Или это из Волги вынесло на стрелку в Нижнем?
Несколько лет назад было похожее сообщение, там оказалась выброшенная на берег белуха.
Ихтиологам, конечно, тоже можете показать.
Фотографии показала специалистам. Пока версия такая, что это кожистая черепаха огромных размеров.
УРРА!
Спасибиссимо, если я нужен, то я на связи.
А то я уже и спать плохо стал. Ну нет никому дела до нашей громадины и все тут.
Опоссумы с РТР (регионального) сказали.::::: Фотомонтаж.
Сказать, что зол на них-НИЧЕГО не СКАЗАТЬ :evil: Обещал не ругаться в эфире-не буду.
Жму руку всем присутствующим. Очень рад , что все-же в конце-концов попал в надежные женские руки Екатерины. Мерси-с!!!!
Надеюсь, что продолжение будет ....Мож эта черепашка флинту ровестница???
А может она заморожена где была, а потом оттаяла и протухла маленечко..
Черепахи ровестники динозаврам? Просвятите тупицу :oops:
Ну сегодня высплюсь!!!
Всем привет!
:oops: Читать: Флинт с больш. букв.
И вроде в слове "РОВЕСНИК" нет буквы "Т"
Я остаюсь верным своему мнению. Похоже что это некий кит. Туша сильно разложилась перед выбросом на берег, что затрудняет идентификацию. Это вряд ли кашалот, скорее всего это некий усатый кит. На втором фото мы видим его череп (точнее останки черепа) спереди. Снизу можно заметить соединение челюстей. Это все, что можно сказать, судя по этим фото. Таково мое мнение.
Да я вот тоже, написала, а не верится. Не может быть такая большая черепаха.
Там в тексте, который прислал Марк написано, что на спине просматривается нечто похожее на панцирь. Но скорее всего это не панцирь, а вздувшийся живот и ребра.
И панцирь должен быть со всех сторон, а не только сверху.
Так что похоже Гера прав - это усатый кит.
Помучаю еще маммальщиков, может признают своего.
После 2го и 3го фото это уже не похоже на прикол. (а на 1м, обижайтесь сколько угодно, ничего кроме сапога разглядеть нельзя).
По справочным да популярным источникам кожистая черепаха достигает 2 метров в длину, а их родословная достоверно тянется с мезозоя.
Остается ждать остальных фото и, по возможности, видео. Вот Вам, Марк, фоторобот (выуженный через Яндекс, но источник БСЭ) на сличение. Она?
(что такого есть у кита, что можно принять за пару задник тапочек??)
Да, похоже на кита. Однако, сравните со следующей сноской
http://1.locman.peterhost.ru/Cities/slide.php?town=Spb&page=a27&image=5
второй рисунок.
Такое впечатление, что и данного экземпляра нижние челюсти сохранились лучше верхних.
А вот еще реконструкция ископаемого кита
http://www.floranimal.ru/news/show_news.php?id=239
Наши специалисты все-таки, склоняются к тому, что это не кит, а морская кожистая черепаха (Dermochelys), но размеры удивляют.
И похоже, что лежит она не на спине, а на животе спиной кверху.
Анализ таков:
1) все тело животного сильно разложилось и разбухло, его отдельные
части утрачены, однако остались четыре признака, по которым можно
судить о его природе:
(1) гигантские размеры,
(2) общие "укороченные" пропорции,
(3) наличие четырех ластов,
(4) наличие особенного покрова на спине, напоминающего роговые щитки
(именно они срезались аборигенами на сувениры для туристов, судя по
фотографиям). Не достался ли один такой и русскому туристу?
2) Все это вместе исключает морских млекопитающих и рыб, но МОЖЕТ указывать,
что это гигантская кожистая черепаха (у них нет панциря, но есть
роговые пластинки) - или весьма старый экземпляр дермохелиса,
или неизвестная науке новая форма.
3) Резюме. Экземпляры кожистых черепах такой величины ранее не встречались,
но размеры крупнейших черепах сопоставимы с этими (в 2-2.5 раза меньше).
В целом, вероятно, это сенсация, но ее нужно проверять зоологам-неонтологам.
Смущает то, что по фотографиям видно будто задние плавники больше передних и непонятно какой формы череп.
прикрепляю еще одну картинку из присланных Марком, для размышления.
Цитата: "Екатерина Сенникова"
Смущает то, что по фотографиям видно будто задние плавники больше передних и непонятно какой формы череп.
А передний плавник часом не откушен?
Череп вообще почти полностью утрачен, кажется...хотя на одном из снимков вроде видна челюсть (?) без зубов (кость внизу справа).
Да, но если это челюсть, то на черепашью не похожа.
Да, скорее какое-то сходство с китовой (усатых китов).
Но с другой стороны, у черепах вроде тоже есть клюв, так что зубов может и не быть, но тут весь передок головы вообще разворочен, и был ли там клюв сказать невозможно...
Вот несколько дермохелисов из и-нета
http://sepanguy.free.fr/photos/reptiles/tortueluth.html
+в приложении
Две мысли. 1) передние конечности больше задних. Может то, что мы головой считаем это... гм-гм... антифасад? Задние лапки твари очень похожи на передние лапки черепахи.
2)на панцирь то, что снизу, все равно похоже мало.
Вот еще портрет в природных условиях.
Но размеры "загадки" впечатляют! :o
Господин Пустовалов видел ФОТО с открытой пастью, где обе челюсти в раскрытом состоянии???
А второи вопрос-это могут -ли пригодиться эксгумированные и замороженные частицы ткани животного. Дружественная лаборатория убедительно заявила, что данные о ДНК- суперогромная информация. :roll:
Я тоже про антилицо думал. Но сия часть дермохелиса очень незначительно выступает за пределы пояса задних конечностей.
Не попа это, ребята, не попа... Просто это животное валялось пять дней на берегу, омываемое волнами прилива, поедаемое немножко грифами, летучими собаками, малярийными комарами и прочими нашими маленькими друзьями... Вот челюсть-то (предположительно все-таки нижняя) отгнила и упала и то, что видно на фото - это... хм... подбородок, что ли.... М-да... А вот попы-то я не заметил вобще... Может это все-таки не живот, а спина? :roll:
Летучие собаки? Они, обычно фрукты жрут. Эти, наверно, коробочки опийного мака перед нападением на тухлятину лопали... Вы,Бурыч, случаем на том пляжУ не были?
Андрей, это... последняя черепаха, вроде, не дермохелис... извиняюсь. Панцирь совершенно другой.
Цитата: "Марк Перетрутов"Г
А второи вопрос-это могут -ли пригодиться эксгумированные и замороженные частицы ткани животного.
А Ваши знакомые не срезали случайно одну из роговых пластинок с этой твари, если они были, конечно?
Нам бы лучше косточку какую-нибудь.
М-м-да... , по косточке, скажете вы, каждый определит, а вы попробуйте по бесформенной полуразложившейся массе! :?
Марк, я думаю Вы будете не против, если я прикреплю еще несколько фото.
И еще парочка, вроде бы все, остальные - повторы того же самого.
А у меня вот какое предложение.
Чтобы еще больше приблизиться к разгадке обсуждаемого, необходимо на терминологически грамотном английском (чтобы не ударить в грязь лицом) составить послание, коее я могу переслать в центр исследований морских черепах (вместе с парой наиболее информативных снимков). Там же имеется огромный банк ДНК этих созданий. Или Екатерина, может вы сами туда отпишите, а ответ опубликуете???
Полностью с Вами согласна, я предлагала Марку написать в WWF, они там как раз следят за передвижением морских черепах.
Частенько захожу к вам, посмотреть, почитать... Не выдержал... Пишу... Где ЧЕТЫРЕ ласта? Их два. Где щитки? Это просто складки кожи. В итоге-дохлый кит лежит на спине. И еще... Неужели нигде в мире (читай в инете) больше не найти эти же фотографии, но с внятными комментариями. Марк, откуда фото?
Да нас- "китолюбов"- пока отразили.
Изначально было заявлено о 20 снимках и неком видео. Причем снимки публиковались
весьма своеобразно. Так что.... :roll:
Какая-то сомнительная история получается. На заднем плане просматриваются более-менее цивилизованные строения, а не шалаши аборигенов, да и тушу вывезли на грузовиках (а не на слонах). Где пресса, телевидение ? Видать, для местных это обычное дело - дохлый кит. Потусовались и разошлись... А фото в Нижний послали. Кто вы, Марк? :?: Яичный Мститель? :twisted: Честное слово, ни кого не хочу обидеть, но как-то все это смахивает...
Ласт действительно четыре.
Посмотрите внимательно на фото туши в профиль. Однако передние ласты маленькие и как будто откушены. На кита общий профиль очень похож, но увы.
А сделать днк-анализ, или хотя бы посмотреть сколько у твари хромосом и каких - не помешало бы.
Действительно, где действие происходит? Вроде Африка (судя по жителям) но какая? Это Гвинейский залив (Конго-Камерун) или Кения-Танзания? Мозамбик?
Да, с последней фоткой я возможно напутал :oops: . Искал на скорую руку в Яндексе.
Олег, не злопыхайте. :lol: Вы путаете африканцев с бабуинами. Уверяю, они уже не в шалашах живут (хотя вокруг домов как прежде накака...). Да и тяжелая техника, однако, в ресурсных придатках нередка (про сланов молчу - их в Африке и не используют практически)
Андрей, вы угадали, это действительно гвинейский залив. Пляж... хи-хи-хи... видели бы этот пляж... осколки вулканической породы, щедро усыпанные продуктами жизнедеятельности абориегнов (в том числе и в прямом смысле слова). Там и без этой креатюры запашок ого-го! Плюс в трехстах метрах рыбный рынок.
По поводу черепахи... Насколько мне известно, максимальная длина известных науке экземпляров составляет в настоящее время 1.5 - 2м. Я не знаю, как вы по фотографиям оценили длину, но могу сообщить, что она составляла 7-8м.
По поводу кита... 1. Не похожа морда - слишком короткая. Не вышел, типа, лицом. 2. - никакого намека на китовый хвост, больше похоже на хвост утконоса или бобра... Если только его конец не был отгрызен, а если был и при этом мысленно экстраполировать тушу, длина получится, думаю, больше, чем у известных экземпляров синих китов. Тоже интересная эпидерсия получается. А если при этом еще и морду экстраполировать... :lol:
Бурыч, а Вы не могли бы план-схему зверька набросать, раз видели. Т.е. как он мог сверху смотреться? Что было видно во рту(?) при достаточном приближении? Характер покровов?
Гильгамеш, основная мысль моего опуса о слонах и бабуинах такова - цивилизация налицо, а где журналюги? Эти парни из слоновьей лепешки сенсацию сделают. А тут и напрягаться особо не надо. Получается, что из Африки (?)фото идут напрямую в Нижний, к Марку, минуя всяческие BBC,CNN и иже с ними... А ведь серьезные компании платят серьезные деньги и за меньшее... Работаю в СМИ, знаю, о чем говорю. Еще раз повторюсь, похоже нам предлагают "сенсацию", которую все уже давным давно пережевали и выплюнули. Года эдак 2-3 назад. Рою инет, эти фото ДОЛЖНЫ быть еще где-то, но с ВНЯТНЫМИ комментариями. Марк, откуда фото? Кем сделаны, когда?
По прежнему настаиваю на том, что ласт одна пара, вторая - это просто бесформенные куски подкожного жира и мышц. Не похожи эти выступы на ласты!
Ба! Как я сразу не догадался... Может это такая игра на форуме? А я-то повелся :oops: Старый дурак :cry: Извините...
Да, парни, кстати... У Айвена Сандерсона в книге "Карибские сокровища" есть эпизод, рассказывающий о том, как автор препарировал дохлого кита, выброшенного на берег. Описание туши очень похоже: кожи почти нет, сама туша вздулась и треснула. Все почти как у черепахозавра...
В общем, могу добавить вот чего. Я все таки не удержался ( не знаю что скажет на это прогрессивная общественность и автор топика) и вчера отписал директору Центра исследований морских черепах во Флориде, разумеется присоединив несколько наиболее смотрибельных фото.
Вот собственно вопрос:
Hello!
> I ask a pardon for bad English. Here photos of an animal.
>
> It on coast of Africa. I photographed not.
>
> Who it? A huge turtle (Dermochelys coriacea) or a moustached whale???
> The body of an animal week laid on coast of ocean.
А вот ответ:
Hello!
It is much too big for a leatherback(кожистая черепаха)
Good luck identifying the animal.
Best wishes,
Karen A.Bjorndal
Довольно коротко. Но, диалог можно и продолжить. Только, что писать то...
а то опозоримся на весь мир, знаете ли....
:roll:
Бурыч, я так понимаю, что Вы и есть тот, кто, рискуя отравится трупными запахами, решил взбудоражить научное сообщество, отвлечь от написания отчетов и заявок и обратиться к проблемам сохранения биоразнообразия нашей планеты.
Тогда скажите пожалуста точно сколько было ласт? И то что на самой первой фотографии на форуме - это что такое? Ласт задний ? или что? По фотографиям вообще можно 6 выростов насчитать.
И вероятно, вы видели, когда тело грузили , поднимали, что там на спине? Вы писали, что что-то похожее на панцирь? или нет?
И про челюсти. Они короткие, относительно китовых, но загибаются ли они как у черепах, есть ли намек на клюв?
Олег, действительно - вот это настоящее чудо, то что грузовики есть, а журналистов нет! Вот он признак цивилизации - журналисты!
Вы же читали, что в Нижнем отказались публиковать эти фотографии - осторожные , хотя даже если это кит, тоже неплохо для последних новостей. Раздувают же любую круглую конкрецию под яйцо динозавра, и еще нас упрекают, что специалисты не обращают внимания на редкие находки.
Мы, правда, вывесили почти все фотографии, но Вы Марк и Бурыч, не расстраивайтесь, Вам еще могут заплатить СМИ, за свидетельства очевидцев и за видео.
Алекс, да, хорошо, что Вы им написали. Но мы и сами понимаем, что хорошо бы идентифицировать это животное.
Я вижу тут действительно один выход - обратиться к международному сообществу.
Ну а насчет "опозориться" - мы же не может все знающими быть..
Предложите им показать эти фото кому-нибудь еще?
Мы, правда, вывесили почти все фотографии, но Вы Марк и Бурыч, не расстраивайтесь, Вам еще могут заплатить СМИ, за свидетельства очевидцев и за видео.
:?: :?: :?:
Кто кому заплатит, и кому не нужно расстраиваться? Наконец-то нашлись очевидцы?!! Или только свидетельства? Нижегородские журналисты - молодцы. Под каким заголовком им публиковать ЭТО? Что писать? Или, не думая - ДОХЛЫЙ ДИНОЗАВР! Где происходило ЭТО, когда? Кто такой Марк Перетрутов, где он взял фотографии? Нормальные журналисты задают вопросы (признак цивилизованности).....А кто ответит?....
Больше всего расстраивает то , что неглупые вроде люди, пытаются делать какие-то выводы, не имея достаточно фактического материала, т.е. на пустом месте. :cry: Разводит Вас кто-то... как спитый чай... :cry:
Екатерина Сенникова, это я про Вас...
Тэк-с... по порядку, если ничего не забыл... Итак, ласт было четыре, на фотографии - задние. Нечто похожее на панцирь присутствует, но на твердость не проверял, вы уж извиняйте... Морда по форме больше похожа на челюсть крокодила (треугольная), только зубов замечено не было (может, уже все повыдергали к тому моменту). Фото были сделаны 27 сентября 2005г.
По поводу журналистов... Видимо, есть еще в мире места, где если нога журналиста и ступала, то очень ненадолго или, может быть, кроме этой ноги от него больше ничего не осталось хи-хи-хи.... Ну не очень я люблю журналистов, признаюсь :lol: Маму родную продадут за некоторое количество картинок американских президентов :lol:
По поводу гонорара... Если вы, ребята, решили, что мы хотим бабла срубить не по-децки, то не парьтесь! Я думаю, что на гонорары, которые платят наши издания, в лучшем случае можно пивка с друзьями выпить один раз :lol:
Хотя деньги я, лично, люблю... И они, как правило, отвечают мне взаимностью :lol:
И напоследок, лучшая, на мой взгляд, фотография и небольшой литературный экзерсис. При тиражировании прошу хотя бы ссылаться на оригинал, вы же приличные люди, я верю :lol:
А Марк - мой друг децтва, не обижайте его! :evil:
Папаша, привет!
Хорошо, что ты тоже здесь.
Давай-ка предложим одному знающему как за это бабки огрести все это купить с фильмом, с мясом ,если удастся с косточкой....
ВВС?? :twisted: :evil:
РТР!!! За бесплатно-завтра в эфир, а за готовый репортаж 50 баксов через неделю.
Сомневающийся, вмешивающийся наблюдатель и друг..Как только приедет видеосюжетВЫ можете стать эксклюзивным обладателем его, а стало быть и сюжета вцелом. Сколько заплатите?
Продолжение
Екатерина, я конечно им еще раз отписал, мол нет ли у них сомнений и тому подобное. Но уже вроде сказано, что вряд ли это черепаха. Посмотрим.
Я так за китообразное. О!, китобоям напишу, уж они подобной дохлятины на разных стадиях обдирания тел навидались, но люди они суровые, могут и не понять... :?
Рациональнее дождаться видео. Хотя даже его фрагментов не надо. Следует сохранить в любом видеоредакторе или плейере (ТИПА WIN dvd) СТОП КАДРЫ, ГДЕ ВСЕ ОТЧЕТЛИВО ВИДНО. Их и обсудить.
И вот, что еще: видеокамера поди цифровая. Разумнее, при сливании файла в компьютер не компрессировать его (типа mpeg2),а сохранить в исходном AVI формате. И боже упаси, жать его в mpeg4 ( типа DiVx) .
К вопросу о доставке образцов ткани (SIC тухлятины) для генетического исследования. Оставим за кадром проблему их добычи (решается за небольшое количество тугриков) и возможного заражения чем-нить (решается употреблением большого количества вотки), а также проблему пересечения местной границы (решается за разумное количество тугриков). Далее встает вопрос о ввозе этого в нормальную страну.
Анатолич!!! А также другие спицалисты, кто в курсе!!! Существуют, наверное, законодательные акты, регламентирующие перемещение такого рода образцов, наличие необходимой документации при ввозе (делается здесь за разумные деньги), упаковку, пломбирование и т.д. Вы же понимаете, что при случайном обнаружении ввозимой тухлятины... от штрафа в особо крупных размерах до обвинения в попытке биологической диверсии. А в тюрьму не хочецца, братцы... Хоть наверняка можно прославиться, но в камеру к Ходорковскому не посадят :lol:
Итак, жду комментариев или хотя бы сцылок!!!
Имейте в виду, что времени на все про все - неделя или чуть больше.
С пламенным пионерским приветом, Бурыч
Бурыч, извините, если я Вас обидела, я вовсе не подозреваю Вас в желании нажиться на этом чуде-юде.
Конечно, хорошо бы получить анализ ДНК, но, действительно, с таможней шутки плохи. Я не могу точно сказать, но знаю, что для ввоза-вывоза необходимо заключение санэпидемнадзора местного, ветеринарной инспекции, страховка(?) и заключение СИТЕС (общество охраны редких животных - кажется так оно называется). И надо указать чьи остатки Вы везете и зачем.
Но точно надо узнавать на таможне. Если с этим затеваться, то тогда уж попробовать найти его(животного) череп. Может быть Вам туземцы откопают его и сфотографируют, хотя, вот тут и возможны будут фальсификации (со стороны туземцев).
Для анализа ДНК достаточно одной капли на промокашке :roll:
Ну вот кажется близится логическое завершение .
Только что получил ответ от еще одного специалиста по морским черепахам.
Вот ответ :
Dear Alexandr,
This animal is much too large for a Dermochleys coriacea. It is a whale, but you will need to check with the marine mammal specialists for identification of which whale species.
Sincerely,
Peter Eliazar
Archie Carr Center for Sea Turtle Research
Department of Zoology
University of Florida
PO Box 118525
Gainesville, Florida USA 32611
Правда для сторонников черепашьего происхождения животного
есть в запасе еще два запроса (ответы пока не пришли), но что-то мне подсказывает их содержание.......
:roll:
Да , всколыхнули и американов (отзывчивые люди надо сказать, а ведь могли и на......... :D
На этом завершаю эпистолярию с буржуазными специалистами. :D
Цитата: "Екатерина Сенникова"Если с этим затеваться, то тогда уж попробовать найти его(животного) череп. Может быть Вам туземцы откопают его и сфотографируют, хотя, вот тут и возможны будут фальсификации (со стороны туземцев).
Череп, как и все остальное был распилен бензопилой и увезен в неоднократно упоминаемых грузовиках.
Для желающих сложить из него паззлы могу организовать визу и забронировать билеты. За ваш счет. :lol:
Пазлы сложили. Вот и череп кожистой черепахи. :D
Цитата: "Alexq"Пазлы сложили. Вот и череп кожистой черепахи. :D
Пардон, Алекскю, это череп этого чуда, или вы просто череп черепахи выложили :?:
Ну да, это просто череп кожистой черепахи. В дополнение к скелету.
Коль о ней речь, чтобы все, так сказать,было на месте. :)
Вернемся к нашим баранам, то бишь черепахо-китам:
Вот сейчас прислал свое мнение человек из американской Ассоциации по исследованию Китов, Дельфинов и Касаток :
Что он пишет:
Hello,
This carcass seems to show the lateral ridges found on balinopterids, such as
the blue whale. From the size I would assume it is either a blue whale, a fin
whale, a Bryde's whale or a Sei whale.
Howard Garrett
Есть еще китоведы-практики по миру, которые, независимо друг от друга, любезно согласились посильно помочь. Но их резюме будут несколько позднее.
Так что круг может сузиться до вида.
Подробности по мере поступления почты (если будет что добавить) :lol:
А вообще продолжать беспокоить международную общественность еще? :shock:
(сомневающиеся в компетентности биологов, на которых я ссылаюсь, могут набрать их фамилии и имена в поисковых машинах и ознакомиться с их многочиленными трудами и заслугами)
Это все прекрасно, но что нам делать с 4-я плавниками?
А череп да, там не черепаший.
Интересно, а как специалисты атрибутируют эти плавники? Если несколько человек в один голос говорят, что это кит, то это тогда не плавники, но что?
Откровенно говоря, мне кажется что это обрывки гниющей кожи, частично покрытые илом, или чем там еще.
Я весм этим людям, после первых ответов( а выглядело это примерно так:
Дорогой сер,
Это корова? ведь у нее 4 ноги.???
Дорогой друг,
для коровы это черезчур, это слон. Напиши такому-то, он точно скажет африканский или индийский, а я специалист по коровам!
Удачи!
Т.е. сама ситуация в их глазах выглядит довольно анекдотично. Так они по началу и отвечают. Но товарисч упорствует, и продвигая обе точки зрения, я обращал внимание на типа ласты, пластинки и т.д. Вобщем на все о чем здесь писалось.
Они знают о месте, времени, обстоятельствах находки. Все о чем писал Бурыч.
И дабы сохранить его приоритет в этом деле
:D все писал со ссылкой на третьих лиц(т.е. его самое).
Есть еще не отвеченные письма в авторитетные институты , но от Гаррета вроде исчерпывающий ответ. Все фото и наши комменты к ним он видел. Человек не предвзятый. Не слепой вроде. Так что.....я например удовлетворен.
Ну, а вы подождите немного, что ответят другие специалисты . Там и из австралии и из Цейлона, из Южной Америки. Всем понемногу....здорово да :lol:
Alexq, всеобщее спасибо за хождение к буржуазным китоведам и черепахологам (и взятие на себя их снисходительных многоязычных усмешек, оставшихся за кадром).
Подозрительное сходство с китом обнаруживается в открытой пасти туши, смахивает на раздолбаный цедильный аппарат. Ни у кого цивильной картинки не найдётся?
Дальнейшее продолжение этой истории.
Уважаемые Бурыч и Марк! Как бы хотелось видеть в вашем наблюдении нечто необыкновенное. Но увы, реалии свидетельствуют о другом.
Однако, ваше наблюдение имеет большую научную ценность, правда, в несколько ином ракурсе. Ниже я помещаю письмо известного ученого Китоведа, в круг научных интересов которого входят вопросы миграции китов по мировому океану.
Он является директором CEPEC- MUSEO de DELFINES в Лиме (вот и до Южной Америки
добрались), а также регулярно присутствует в Западной Африке,где и изучает китов и иже с ними. Также он представляет Бельгию в глобальном обществе китоведов цивилизованного мира. Ответ о том, что представленно на фотографиях однозначен, и я думаю окончателен. Это Кит из семейства усатых китов (голубой, финвал, сейвал, и др). Дело в том, что на фото видны характерные признаки этого семейства (о чем указано в письме). Другое дело, что определить точный вид, только на основании фотографий невозможно из-за сильного разложения животного.(здесь можно откланяться Гере, который сразу идентифицировал организм).
Но, при всем при том, данная находка его весьма заинтересовала как явление само по себе. Так как данные о китах из Гвинеи, видимо настолько скудны или отсутствуют, что он выражает благодарность за отличные сведения и проделанную вами работу..
А также, после нашего с вами сообщения, он связался с кем-то в Гвинее, и что-то сообщит дополнительно об этом наблюдении (если конечно оно попало не только в ваше поле зрения). В переписке я сообщал ему о датах и обстоятельствах находки, но ему нужна дополнительная информация ( о чем написано в письме).
Так, что вам -Марк и Бурыч поклон и благодарность от доктора Koen Van Waerebeek . Если вы сможете еще что-то уточнить или добавить фотографии, свидетельства очевидцев (желательно точная дата находки аборигенами), а так же местонахождение каких нибудь частей тела животного, стоп кадры видео, этот человек будет очень рад этой информации. Если с вашего согласия, Екатерина опубликует все оставшиеся и дополнительные материалы. Я их перешлю ему, а результаты опубликую в форуме.
Я думаю вы должны быть удовлетворены не только тем, что внесли вклад в дело исследования китов, но и интересом и участием людей с разных континентов, возникшим после вашего сообщения.
Вот его письмо ( суть изложена выше) :
Dear Alexandr,
My name is Koen. I am a cetacean scientist and I regularly work in West Africa.
In case you prefer French, please let me know.
This is a very decomposed balaenopterid whale (family Balaenopteridae, rorquals,
most probably genus, genre, Balaenoptera) to tell from the ventral grooves (=sillons ventraux,
the animal is belly up).
Unfortunately, due to the decomposition it is not possible to have a positive species identification from these photographs. There are no species diagnostic features recognisable.
How long (approximate?) were the remains of this animal? and perhaps somebody took photographs earlier when it was not so decomposed?
has anything be kept? I will contact a colleague in Guinée to try find out more. If you
have new information please contact me.
This is scientifically valuable because we know so little from Guinea.
thanks and good job!
best wishes,
Koen Van Waerebeek
___________________________
Dr K. Van Waerebeek
Head Scientific Delegation to IWC
Alternate Commissioner, Belgium
Director
CEPEC- MUSEO de DELFINES
Pucusana, Lima 20, Peru
Ph/fax: +51-1-430 9406
Ну, что-ж стало быть есть повод отметить отсутствие сенсации :wink:
И это тоже хорошо...Стало быть так аппетитно покушали его сородичи по среде обитания, что хвост превратился в огрызок ...
И радует степень квалификации и игроков и болельщиков...
С благодарностью на сим прощаюсь, оставив на память свой адрес.
Т.Е. будете у нас на "Колыме" -милости просим :) :)
markopep@mail.ru
Катя Вам за сочувствие низко кланяюсь. Судя по Вашей осведомленности в географии нашего города, понимаю, что Ваша нога ступала на нашу землю.
Не упускаю случая отрекомендоваться как человек способный к содействию в решении разнообразных вопросишков и проблеммочек...
Короче, буду рад помочь и ,разумеется, увидеться коль сведется .
P.S. Всем счастливой охоты.
"Мы с Вами одной крови...."
И Вам, Марк, большое спасибо за повод напрячь мозги. Тема очень занимательной вышла, чему свидетельство - количество посещений.
Алекс, я также благодаю Вас за оперативную связь с мировыми светилами науки.
Что ж, если считать что передних плавников не было - тогда все сходится - перед нами действительно кит.
В данном случае победил чисто формальный подход - классификация по размеру животного.
В записке от Марка повторяется все то, о чем здесь говорилось, если хотите её перевести на англ. и послать ученому - китоведу, я ее перешлю Вам по личке(не удается вставить).
Всем спасибо за обсуждение, вероятно, что находка новой "латимерии" откладывается. Но, как говорил Гильгамеш - лучше 10 раз проверить, чем отмахнуться и не обращать внимание.
Спасибо Екатерина, я таки завсегда,если во благо...... :D
Все же "плавники" не дают покоя. Если это складки кожи, то они мягкими должны быть. А если это таки плавники, то там ведь должен быть скелет какой-никакой. Их бы ножиком проверить на предмет косточек...
Андрей, или Екатерина, если можно, на самой информативной в смысле множественных плавников фотографии, в фотошопе или пайнте поставте пожалуйста стрелочки и подпишите что есть что на ваш взгляд(т.е передний "плавник"?, задний "плавник"?). А то путаница какая-то....
Если судить по первой фотографии,то там (вероятнее всего) изображен ласт кита-горбача.