paleoforum.ru

Общий форум про палеонтологию => Находки => Тема начата: Эдуард-A от августа 24, 2017, 15:51:12

Название: Позвонок Мамонта - море Лаптевых
Отправлено: Эдуард-A от августа 24, 2017, 15:51:12
Уважаемые ученые-палеонтологи!

Убедительно прошу Вас оказать содействие в идентификации находки – предположительно СПИННОГО ПОЗВОНКА МАМОНТА.

1. Место находки - Побережье Хатангского залива моря Лаптевых.
Полуостов Хара-Тумус, Таймырский Долгано-Ненецкий район, Красноярский край.

2. Прилагаю 5 фотографий находки с линейкой для определения масштаба.

3. Место находки - Побережье Хатангского залива моря Лаптевых.
Находка лежала на берегу моря в том месте, где обрушается берег под воздействием воды.
Находка не окаменелая, а костная.
Цвет находки – бело-серый.
Предположительная стратиграфическая привязка - Мезозойская эра, Меловой период. Предположение сделано по поверхностным слоям горных пород в 1 километре от места находки (возможно данное предположение не совсем корректно).
Прилагаю 1 фотографию места находки.

4. На какой глубине от поверхности земли она была найдена – находка была найдена на поверхности земли (точнее на поверхности берега моря).
Название: Хвост Мамонта – море Лаптевых
Отправлено: Эдуард-A от августа 24, 2017, 16:10:45
Уважаемые ученые-палеонтологи!

Убедительно прошу Вас оказать содействие в идентификации находки – предположительно ХВОСТОВОГО ПОЗВОНКА МАМОНТА.

1. Место находки - Побережье Хатангского залива моря Лаптевых.
Полуостов Хара-Тумус, Таймырский Долгано-Ненецкий район, Красноярский край.

2. Прилагаю 6 фотографий находки с линейкой для определения масштаба.

3. Место находки - Побережье Хатангского залива моря Лаптевых.
Находка лежала на берегу моря в том месте, где обрушается берег под воздействием воды.
Находка не окаменелая, а костная.
Цвет находки – желто-светло-коричневый.
Предположительная стратиграфическая привязка - Мезозойская эра, Меловой период. Предположение сделано по поверхностным слоям горных пород в 1 километре от места находки (возможно данное предположение не совсем корректно).

4. На какой глубине от поверхности земли она была найдена – находка была найдена на поверхности земли (точнее на поверхности берега моря).
Название: Голень Мамонта – море Лаптевых
Отправлено: Эдуард-A от августа 24, 2017, 16:18:16
Уважаемые ученые-палеонтологи!

Убедительно прошу Вас оказать содействие в идентификации находки – предположительно фрагмента ГОЛЕНИ МАМОНТА.

1. Место находки - Побережье Хатангского залива моря Лаптевых.
Полуостов Хара-Тумус, Таймырский Долгано-Ненецкий район, Красноярский край.

2. Прилагаю 6 фотографий находки с линейкой для определения масштаба.

3. Место находки - Побережье Хатангского залива моря Лаптевых.
Находка лежала на берегу моря в том месте, где обрушается берег под воздействием воды.
Находка не окаменелая, а костная.
Цвет находки – буро-красно-серо-коричневый.
Предположительная стратиграфическая привязка - Мезозойская эра, Меловой период. Предположение сделано по поверхностным слоям горных пород в 1 километре от места находки (возможно данное предположение не совсем корректно).

4. На какой глубине от поверхности земли она была найдена – находка была найдена на поверхности земли (точнее на поверхности берега моря).
Название: Re: Голень Мамонта – море Лаптевых
Отправлено: Эдуард-A от августа 25, 2017, 06:02:38
В описании Места находки допустил опечатку - Полуостров Хара-Тумус.
Прикладываю фотографию места находки:
Название: Re: Хвост Мамонта – море Лаптевых
Отправлено: Эдуард-A от августа 25, 2017, 06:08:34
В описании Места находки допустил опечатку - Полуостров Хара-Тумус.
Прикладываю:
- еще 1 фотографию находки и
- 2 фотографии места находки
Название: Re: Позвонок Мамонта - море Лаптевых
Отправлено: Эдуард-A от августа 25, 2017, 06:14:41
В описании Места находки допустил опечатку - Полуостров Хара-Тумус.
Прикладываю:
- еще 2 фотографии самой находки и
- 1 дополнительную фотографию места находки
Название: Re: Хвост Мамонта – море Лаптевых
Отправлено: Gilgamesh от августа 25, 2017, 08:25:47
Размещайте все находки из одного места в одной теме, из-за пачек тем под каждую ракушку или кость в разделе бардак, который админам приходится убирать.

Кость - головчатая кость запястья мамонта.

Про мезозой это у вас такой своеобразный юмор?
Название: Re: Хвост Мамонта – море Лаптевых
Отправлено: Эдуард-A от августа 25, 2017, 21:12:35
Gilgamesh,

Благодарю Вас за Ваш ответ по головчатой кости запястья мамонта!
Будьте любезны, уточните пожалуйста, правильно ли я понимаю, что головчатая кость запястья относится к одной из двух передних ног мамонта и располагается между предплечием и "кистью" ноги мамонта?

Про мезозой - это, наверное, моя ошибка, но не юмор точно (я видел стратиграфическую колонку у геологов для точки в глубине полуострова – там были указаны отложения мелового периода до самой поверхности). Может быть, что-то не так понял...

И еще одна просьба (касательно размещения всех находок из одного места в одной теме). Поясните, пожалуйста: Что мне необходимо сделать, чтобы получить ответы по двум другим костям? Удалить две другие темы про спинной позвонок мамонта и про голень мамонта и разместить фотографии этих костей в этой теме? (или можно оставить те две темы и ждать ответы на мои вопросы в них?)

С уважением, Эдуард
Название: Re: Хвост Мамонта – море Лаптевых
Отправлено: Gilgamesh от августа 25, 2017, 21:26:11
То что мамонты жили в четвертичном периоде, а никак не в мезозое - это знания уровня школы, потому и удивление. Колонка может отражать условия в километре от местонахождения, но не на нем. На снимках же характернейшая плейстоценовая "едома", оттуда и кости. http://macrolight.livejournal.com/16065.html http://antarctic.su/books/item/f00/s00/z0000037/st029.shtml

В других темах действительно грудной позвонок мамонта и часть черепа мамонта - стенка альвеолы бивня.

Темы объединит кто-нибудь из администраторов раздела когда руки дойдут, можете ничего специально не делать, но если будут еще находки с той же территории, размещайте их здесь.
Название: Re: Позвонок Мамонта - море Лаптевых
Отправлено: Эдуард-A от августа 25, 2017, 22:10:53
Gilgamesh, еще раз искренне благодарю Вас за Ваши ответы!!!

Чтобы мне не запутаться, позвольте обобщить Ваши ответы:
1. Первое фото (ниже по тексту) - это ГОЛОВЧАТАЯ КОСТЬ ЗАПЯСТЬЯ МАМОНТА?
2. Второе фото (ниже по тексту) - это ЧАСТЬ ЧЕРЕПА МАМОНТА - СТЕНКА АЛЬВЕОЛЫ БИВНЯ?
3. Третье фото (ниже по тексту) - это ГРУДНОЙ ПОЗВОНОК МАМОНТА?
Название: Re: Позвонок Мамонта - море Лаптевых
Отправлено: Gilgamesh от августа 26, 2017, 05:18:02
Да.
Название: Re: Позвонок Мамонта - море Лаптевых
Отправлено: Эдуард-A от августа 26, 2017, 05:45:30
Gilgamesh!

ОГРОМНОЕ ВАМ СПАСИБО ЗА ВАШЕ ВРЕМЯ И ЗА ВАШЕ УЧАСТИЕ!!!
Название: Re: Позвонок Мамонта - море Лаптевых
Отправлено: Эдуард-A от августа 27, 2017, 11:45:00
===============================================

Уважаемые ученые-палеонтологи и специалисты в области археологии!

Прошу Вас помочь ОПРЕДЕЛИТЬ ВОЗРАСТ окаменелых фрагментов деревьев и древесной коры по фотографиям (всего 10 фрагментов). Если это нельзя сделать более-менее определенно, то хотя бы назовите, пожалуйста, примерный временной интервал «от» и «до».

1. Место находок - Побережье Хатангского залива моря Лаптевых.
Полуостров Хара-Тумус, Таймырский Долгано-Ненецкий район, Красноярский край. Прилагаю 2 фотографии места находки.

2. Прилагаю фотографии 10 окаменелых фрагментов деревьев и древесной коры с линейкой для определения масштаба.

3. Место находок - находки лежали на берегу моря в том месте, где обрушается берег под воздействием воды (справочно сообщу: известно, что в нескольких километрах от места находок отложения мелового периода выходят на поверхность).

4. На какой глубине от поверхности земли они были найдены – находки были найдены на поверхности прибрежной полосы, которая обнажается во время отлива моря.
Название: Re: Позвонок Мамонта - море Лаптевых
Отправлено: Эдуард-A от августа 27, 2017, 11:46:40
Фрагмент 1
Название: Re: Позвонок Мамонта - море Лаптевых
Отправлено: Эдуард-A от августа 27, 2017, 11:47:44
Фрагмент 2
Название: Re: Позвонок Мамонта - море Лаптевых
Отправлено: Эдуард-A от августа 27, 2017, 11:48:54
Фрагмент 3
Название: Re: Позвонок Мамонта - море Лаптевых
Отправлено: Эдуард-A от августа 27, 2017, 11:49:59
Фрагмент 4
Название: Re: Позвонок Мамонта - море Лаптевых
Отправлено: Эдуард-A от августа 27, 2017, 11:51:21
Фрагмент 5
Название: Re: Позвонок Мамонта - море Лаптевых
Отправлено: Эдуард-A от августа 27, 2017, 11:51:58
Фрагмент 6
Название: Re: Позвонок Мамонта - море Лаптевых
Отправлено: Эдуард-A от августа 27, 2017, 11:52:33
Фрагмент 7
Название: Re: Позвонок Мамонта - море Лаптевых
Отправлено: Эдуард-A от августа 27, 2017, 11:53:09
Фрагмент 8
Название: Re: Позвонок Мамонта - море Лаптевых
Отправлено: Эдуард-A от августа 27, 2017, 11:53:53
Фрагмент 9
Название: Re: Позвонок Мамонта - море Лаптевых
Отправлено: Эдуард-A от августа 27, 2017, 11:54:35
Фрагмент 10
Название: Re: Позвонок Мамонта - море Лаптевых
Отправлено: Gilgamesh от августа 27, 2017, 13:40:09
Вот это, если минерализация высока, могло происходить из меловых отложений и быть впоследствии перемытым в четвертичные. Но определение таких фрагментов возможно только при микроскопическом изучении шлифов. Были бы плоды или листья, можно было бы примерно сказать что к чему и по фото, а по древесине - очень сомневаюсь.
Название: Re: Позвонок Мамонта - море Лаптевых
Отправлено: Эдуард-A от августа 27, 2017, 17:35:00
Цитата: Gilgamesh от августа 27, 2017, 13:40:09Вот это, если минерализация высока, могло происходить из меловых отложений

Да, камни тяжелные, вся органика замещена минералами.
Поскольку Мел занимает интервал с 145 - до 66 миллионов лет назад, хотел бы еще уточнить:
Можно ли по данным фотографиям хоты бы предположить это ВЕРХНИЙ МЕЛ или НИЖНИЙ МЕЛ?
Название: Re: Позвонок Мамонта - море Лаптевых
Отправлено: Gilgamesh от августа 27, 2017, 22:55:03
Нет.
Название: Re: Позвонок Мамонта - море Лаптевых
Отправлено: Эдуард-A от августа 28, 2017, 06:07:32
Gilgamesh! Весьма признателен Вам за Ваши ответы и за ту, информацию, которую Вы сообщили!!!

Еще очень хотел бы задать Вам сопутствующий вопрос, может быть Вы и/или Ваши коллеги сталкивались с этим и знают ответ: Могут ли возникнуть какие-либо трудности при авиаперевозке внутри России находок останков мамонта (позвонки, кости, зубы, бивни), а также окаменелых фрагментов древесины? Может ли все это быть конфисковано на законных основаниях?
Объем находок не большой: вес не более десятка кг, объем – рюкзак средних размеров.

Название: Re: Позвонок Мамонта - море Лаптевых
Отправлено: Эдуард-A от августа 29, 2017, 20:47:26
Уважаемые палеонтологи! Ответьте, пожалуйста, хоть кто-нибудь! Наверняка, вы выезжали/выезжаете в экспедиции и можете хоть как-то прокомментировать данную тему...
Название: Re: Позвонок Мамонта - море Лаптевых
Отправлено: Nur 1 от августа 30, 2017, 06:10:32
Уважаемый Эдуард-A, доброе утро!

Я не палеонтолог, но читал, что существуют ограничения на вывоз палеонтологических материалов, относимых к останкам мамонта, из Якутии. В первую очередь, деятельность по их сбору на территории республики осуществляется при наличии лицензии и только в форме поверхностного собирательства.
В качестве дополнения к сказанному приведу отрывок из источника: "...В 2005 году президент республики Вячеслав Штыров издал закон о регулировании пользования и распоряжения особым природным ресурсом — остатками мамонтовой фауны. На какой-то период в это сфере удалось навести порядок, однако в 2007 году действие закона было приостановлено прокуратурой. В 2012 году депутаты Госсобрания (Ил Тумэн) выступили с инициативой по разработке нового федерального закона о мамонтовой фауне, который приравнял бы ее к полезным ископаемым. Эта инициатива получила одобрение комитета по агропромышленной политике Совета Федерации, однако пока закон не принят. В действующем федеральном законе «О недрах» останки мамонтовой фауны фигурируют как «коллекционный палеонтологический материал» и в реестр полезных ископаемых не входят. Между тем рыночная стоимость мамонтовой кости (че-то стоит только в Якутии. Не раскатывайте губу - Gilgamesh)
Наверное, стоит за разъяснением обратиться к местным властям...
Название: Re: Позвонок Мамонта - море Лаптевых
Отправлено: Nur 1 от августа 30, 2017, 06:14:45
Еще один материал, где прямо говорится , что палеонтологические остатки вывозить можно, ссылка: http://www.km.ru/avto/49139F4E-3B52-43BB-9B21-F2FE152BAA44
Название: Re: Позвонок Мамонта - море Лаптевых
Отправлено: Nur 1 от августа 30, 2017, 06:23:36
Но я лично совсем не одобряю подобной практики...всем должны заниматься профессионалы и не только на основании закона, что обязательно...но и с сознанием того, что соблюдение этики раскопок, перемещения и коллекционирования палеонтологических материалов, помимо всего прочего, отличительная черта любого порядочного человека...
Поэтому, если Вы, уважаемый Эдуард-A, не надеясь на совет со стороны, получите разрешение от местных властей, это будет лучше всего... 
Название: Re: Позвонок Мамонта - море Лаптевых
Отправлено: Эдуард-A от августа 30, 2017, 06:29:50
Уважаемый Nur 1! Огромное Вам спасибо за Ваши ответы! Я обязательно приму к сведению все то, что Вы сообщили.
Название: Re: Позвонок Мамонта - море Лаптевых
Отправлено: Пятница от августа 30, 2017, 08:17:16
Да в чём собственно проблема?! ::) Купите на почте коробку и отправьте посылкой с небольшой оценкой, рублей в 100. Дойдёт без каких-либо проблем. На почте вложения в посылки не проверяют, обклеят коробку фирменным скотчем - и в путь!
Название: Re: Позвонок Мамонта - море Лаптевых
Отправлено: Gilgamesh от августа 30, 2017, 17:08:10
Внутри России хоть постоянно с ними перемещайтесь, никто ничего не скажет. С вывозом за рубеж могут возникнуть проблемы, там есть занудные процедуры и ограничения.
Название: Re: Позвонок Мамонта - море Лаптевых
Отправлено: Gilgamesh от августа 30, 2017, 17:15:55
'Между тем рыночная стоимость мамонтовой кости достигает...'

А вот это очень лишняя информация. Озвученные цены реалистичны для коллекционных высокосортных бивней из мерзлоты. Люди же читают про это, потом обирают местонахождения по всей стране и пытаются втюхать находки по баснословному курсу.
Название: Re: Позвонок Мамонта - море Лаптевых
Отправлено: Эдуард-A от августа 31, 2017, 20:18:29
Цитата: Gilgamesh от августа 30, 2017, 17:15:55Между тем рыночная стоимость ...

Gilgamesh, приведенная вами цитата не моя! Про стоимость я не спрашивал)))...

Если вы меня в этом подозреваете, могу пояснить, что больше половины находок (рюкзак) – это сердолик и обломками окаменелых деревьев (фото см. выше). Их хочу оставить себе. Кости и дерево тоже продавать не собираюсь.
Про кости: я сомневался, что они относятся к мамонту, поэтому и сфотографировал их, чтобы у вас на форуме спросить и чтобы знать, что своими руками держал такие реликвии.
Большие кости – позвонок, альвеолу и др., раз уж мы их нашли, планируем сдать в музей, потому что хранить такие огромные куски дома не реально. Но чтобы до музея довезти, нужно еще в аэропорту досмотр пройти. Вот и задал такой вопрос.
Про бивни  спросили, что называется «до кучи», пока бивни не встречали. Но зато встречали местных жителей, которые эти бивни нам предлагали... Они правда цену называли заоблачную)))...  Сомневаюсь, что они найдут покупателя)))...
Есть один обломок зуба - в море нашел, мне сказали, что это от мамонта, и одна плоская кость от позвонка. Их вот я тоже хотел оставить себе на память вместе с древесиной и сердоликом. А и еще чуть не забыл – камень интересный подобрал, по-моему, на каменный нож похож. Хотя, товарищи смеются и говорят, что это больше мои фантазии.
Название: Re: Позвонок Мамонта - море Лаптевых
Отправлено: Nur 1 от августа 31, 2017, 20:42:48
Уважаемый Эдуард-A, добрый вечер!

Замечание нашего глубокоуважаемого модератора относится не к Вам, а ко мне...к тому, что в приводимом мною отрывке фигурируют сведения о ценах на бивни мамонтов...признаю свою оплошность и приношу палеонтологам свои искренние извинения...вместе с обязательством избегать использовать в полемике любые сведения в подобной форме выражения...
Название: Re: Позвонок Мамонта - море Лаптевых
Отправлено: Gilgamesh от сентября 01, 2017, 10:46:21
Nur1, Вы бы лучше комментарий свой поправили.
Название: Re: Позвонок Мамонта - море Лаптевых
Отправлено: Эдуард-A от сентября 01, 2017, 20:16:51
Цитата: Gilgamesh от сентября 01, 2017, 10:46:21Nur1, Вы бы лучше комментарий свой поправили.
Gilgamesh, а комментарий поправить не получится: редактировать и удалить пост на Вашем форуме можно только в ближайшие 10-20 минут после публикации (точное время не знаю). А после этого времени пост уже не возможно ни редкатировать, ни удалить... :)
Название: Re: Позвонок Мамонта - море Лаптевых
Отправлено: Эдуард-A от сентября 01, 2017, 20:24:55
парейдолия или артефакт?
Название: Re: Позвонок Мамонта - море Лаптевых
Отправлено: Эдуард-A от сентября 04, 2017, 20:54:42
=================================================

Довольно часто на берегу встречаются окаменелые образования сферической формы (см. фото). На ощупь напоминает сцементированный песок. Размер в диаметре 5 – 6 см. Также много расколовшихся обломков - полусфер. В месте раскола структура и текстура – однородная. Подскажите, пожалуйста, что это такое? И под действием каких сил природы образуются такие сферы?
Название: Re: Позвонок Мамонта - море Лаптевых
Отправлено: Gigi от сентября 05, 2017, 08:30:20
Погуглите слово "Конкреция"
Название: Re: Позвонок Мамонта - море Лаптевых
Отправлено: olga_a от сентября 05, 2017, 19:29:27
Совершенно определенно - не артефакт.
Название: Re: Позвонок Мамонта - море Лаптевых
Отправлено: Эдуард-A от сентября 05, 2017, 22:15:05
Gigi и Оlga_a! Благодраю Вас, за то что откликнулись на мои сообщения!

==============================================

Хочу вернуться к тому, с чего начал данную тему.
Нашел в морской воде среди камней фрагмент зуба мамонта (см. фото). вопросы:
1.   Каким может быть возраст находки?
2.   Это коренной зуб?
3.   Верхний или нижний зуб?
4.   Зуб какой генерации?
Название: Re: Позвонок Мамонта - море Лаптевых
Отправлено: Эдуард-A от сентября 05, 2017, 22:18:43
... продолжу вопросы:

5.   На форуме неоднократно встречаются рекомендации, что зуб мамонта для сохранности покрывают ПВА. Это обычный канцелярский клей ПВА для склеивания бумаги (см. фото)? Если да, то поясните, пожалуйста: клей ПВА имеет НЕПРОЗРАЧНЫЙ БЕЛЫЙ цвет и если его наносить на находку, то зуб станет, как бы покрыт «белой пленкой»? Это же вроде в какой-то степени ухудшит саму находку?
6.   А как можно сохранить не окаменелую кость? Тоже покрывать ПВА?
Название: Re: Позвонок Мамонта - море Лаптевых
Отправлено: Пятница от сентября 06, 2017, 10:08:18
Разведите клей  немного водой и пропитайте несколько раз. Если есть трещины на кости, то надо стянуть-зафиксировать. При высыхании клей становится прозрачным и не портит внешнего вида.
Название: Re: Позвонок Мамонта - море Лаптевых
Отправлено: Эдуард-A от сентября 08, 2017, 19:20:29
Пятница! Благодраю Вас за ответы! А могли бы Вы что-нибудь сказать, про то, как  можно сохранить тонкую кость (неокаменелую пластину, которая стала давать трещены)? Тоже покрывать ПВА?
Название: Re: Позвонок Мамонта - море Лаптевых
Отправлено: Эдуард-A от сентября 10, 2017, 10:29:48
Уважаемые администраторы форума, специалисты и любитеби палеонтологии! Выскажите, пожалуйста, свое мнение о  том, можно ли для сохраности кости покрывть ее ПВА?
Название: Re: Позвонок Мамонта - море Лаптевых
Отправлено: Яковлевич от сентября 10, 2017, 10:34:46
Цитата: Эдуaрд от сентября 10, 2017, 10:29:48о ли для сохраности кости покрывть ее ПВА?
ПВА единственный клей, который легко смывается, не понравилось, раз и смыл. Так, что мажте и мойте руки клеем ПВА.
Название: Re: Позвонок Мамонта - море Лаптевых
Отправлено: paleo-2017 от сентября 26, 2017, 10:53:15
Цитата: Эдуaрд от сентября 10, 2017, 10:29:48
Уважаемые администраторы форума, специалисты и любитеби палеонтологии! Выскажите, пожалуйста, свое мнение о  том, можно ли для сохраности кости покрывть ее ПВА?

Дам очень важный совет: когда кость начинает сохнуть, то внешние слои сохнут быстрее внутренних, что дает деформацию. И если сверху покрыто ПВА, то это далеко не всегда гарантирует, что не наступит ппц...
Поэтому, САМОЕ ГЛАВНОЕ - очень медленное высыхание. Если тысячи лет было во влаге, то пусть еще недельку полежит пропитанным нормальном водным раствором ПВА в полиэтиленовом большом пакете с открытым входом горизонтально. Будет более равномерное высыхание слоев. 
Название: Re: Позвонок Мамонта - море Лаптевых
Отправлено: Эдуард-A от сентября 27, 2017, 08:47:23
Paleo-2017, благодарю Вас за ценный совет!

Если можно, подскажите, пожалуйста, на фотографиях в теме https://paleoforum.ru/index.php/topic,10203.msg205995.html#msg205995
- это ведь коренной зуб мамонта?
- поскольку зуб маленький (8 см) - может ли это быть зубом мамонтенка (т.е. не взрослого животного)?

P.S. буду признателен и др. участникам форума, если выскажите ваше мнение по этому поводу )
Название: Re: Позвонок Мамонта - море Лаптевых
Отправлено: paleo-2017 от сентября 28, 2017, 02:38:20
Может что-то и поинтереснее. Нужно ждать спецов, в основном видимо Гильгамеша, но он писал ему эти дни некогда тут.
По фотке 2 я бы подумал, что это может по-древнее что-то...
Чаще всего просто понять в зависимости от мест находок.
Какие выходы типичны. Каких слоев могли быть останцы.
В одном месте допустим, чисто на поверхности голимый триас, нет прочих слоев, внизу все тоже смыто, нет останцов.
То или современное, или триас. Плюс вид костей.
Если триас, но типичны останцы юры, то тут больше по находке смотреть, но опять что-то исключается.
Если "болтается" еще неоген, а могут быть и останцы юры, то больше будет вопросов - неоген или юра, но смотря что.
Но, нельзя спутать например триас и плейстоцен :)
Часто и многое другое не спутать.
Спецам проще, т.к. знают еще косточки и зубки :)
А я могу гадать - так закаменел плейстоцен или вдруг неоген...
Название: Re: Позвонок Мамонта - море Лаптевых
Отправлено: Эдуард-A от октября 28, 2017, 22:34:32
Подскажите, пожалуйста, к кому и куда можно обратиться по поводу вот этого артефакта:

https://paleoforum.ru/index.php/topic,10203.msg205878.html#msg205878

Мне представляется, что это может быть каменный нож (см. фото)
Название: Re: Позвонок Мамонта - море Лаптевых
Отправлено: paleo-2017 от октября 29, 2017, 08:42:28
На мой взгляд очень не похоже на какой-либо каменный нож :)
Нетипичный материал, не видно следов обработки...
Я такого добра не так уж мало видел на рисунках и в реале.
Острый материал = твердый = хрупкий = сколы...
Ну, как вариант - кость, где режущие кромки могут быть образованы не сколами, а сточены...
А ПВА - разводят водой и после нет никакой особо пленки.
И, зубы не считаю нужным вообще обрабатывать ПВА, если только они не крошатся. По идее, если они сухие уже и не рассыпаются, то ничего не нужно, т.к. они не пористые как кость.
Название: Re: Позвонок Мамонта - море Лаптевых
Отправлено: Екатерина Сенникова от октября 29, 2017, 10:03:50
Да, это не нож. Правильно - нет следов обработки, и порода песчанник. Ножи из кремня делали.
Название: Re: Позвонок Мамонта - море Лаптевых
Отправлено: Nur 1 от октября 29, 2017, 10:34:52
...при первом взгляде подумал, что похоже на бифас из окрестностей г. Стелленбос...читал про такое...и картинку довольно сходного артефакта видел...на поверхности которого также не слишком различимы следы обработки...но откуда шелль-ашелю взяться на севере России...если бы, например, из Дагестана...то это еще куда ни шло...
Название: Re: Позвонок Мамонта - море Лаптевых
Отправлено: Nur 1 от октября 29, 2017, 10:38:05
...и потом Стелленбос - это в основном диабаз и кварцит...а это что...
Название: Re: Позвонок Мамонта - море Лаптевых
Отправлено: Nur 1 от октября 29, 2017, 10:50:39
...уппс...это песчаник...извините, пожалуйста, лишний вопрос задал...не успел свой предыдущий ответ откорректировать...
Название: Re: Позвонок Мамонта - море Лаптевых
Отправлено: Эдуард-A от октября 29, 2017, 19:13:56
Огромное спасибо всем, кто откликнулся на мои вопросы!!!
Как говориться, горькая правда лучше сладкого (само)обмана:
не нож - значит не нож)