Общие закономерности в природе

Автор ArefievPV, октября 05, 2015, 05:39:31

« назад - далее »

АrefievPV

Можно ли в чёрной дыре увидеть будущее?



ЦитироватьО черных дырах кажется уже все рассказали. И в интерстелларе правдиво замоделировали, и телескоп горизонта событий сделал фотки, и про приливные силы объяснили, и замедление времени разжевали.

Но есть одна деталь, которую никто еще не объяснял. Можно ли увидеть будущее Вселенной из черной дыры? В этом выпуске мы разберемся в этом интригующем вопросе, а также выясним, что еще можно увидеть в черной дыре, реально ли нырнуть в ней в другую Вселенную и как на самом деле выглядит сингулярность в центре?

Таймкоды:
0:00 Короткое объявление.
0:43 Возраст Земли.
1:10 Intro.
2:38 Телескоп горизонта событий.
3:27 Big data решает!
5:26 Эффекты, о которых уже говорили.
7:13 Что видно при падении в черную дыру?
9:48 Лайфхак, как увидеть будущее в черной дыре?
11:12 Фиолетовое смещение.
11:53 Другая Вселенная в черной дыре?
15:51 Как попасть в другую Вселенную?
17:58 БХЛ-сингулярность.
19:57 Падающая и вылетающая сингулярности.
21:17 Outro.

АrefievPV

Раздел для обсуждения физических концепций и понятий:
http://my-army-flot.ru/index.php?board=16.0

Есть возможность создания отдельных тем.

АrefievPV

Скучкую немного размышлизмов об информации, энергии, действии, воздействии.

Сначала несколько цитат:

Цитата: АrefievPV от октября 26, 2022, 08:15:531.Действие, которое изменяет структуру, является воздействием. Если действие не изменяет структуру, то оно не является воздействием. Обратите внимание, что снаружи* только сами действия и они для системы невидимы, пока не воздействуют на неё – то есть, система видит/ощущает только воздействия.
 
2.Одно и то же (одинаковое) действие порождает разные воздействия (разные изменения структуры) в разных системах (в системах с разной структурой). И, разумеется, внутри этих разных систем эти разные воздействия оцениваются системами по-разному (но это уже следующий уровень/этап восприятия).
 
Из п.2. понятно, что все характеристики и параметры воздействия определяются не характеристиками и параметрами самого действия (у действия их попросту нет), а только структурой самой системы. То есть, какова структура системы, такое и воздействие.
 
То, что само действие при этом оказывается «ни при делах» для большинства людей является контринтуитивным и, прямо-таки, очевидно ложным утверждением.
...
А что-то конкретное сказать о самих действиях мы не можем – они, по сути, за пределами физики/химии (ну, или находятся в самой основе физики, что тоже ненаблюдаемо/неизмерямо никакими физическими методами). Может, все действия абсолютно одинаковы или это одно действие? Узнать невозможно – там граница физики (по крайней мере, физики в современном понимании).
Цитата: АrefievPV от октября 29, 2022, 11:07:53Можно посчитать, что действие – это, например, движущийся фотон. Это не так – некорректно приравнивать систему и действие.

Движущийся фотон – это система, электрон на электронной орбитали – это система и т.д. Мало того, я считаю, что даже пространство-время имеет структуру (некую базовую, совсем уж низкоуровневую) – то есть, тоже является системой (объединяющей нашу действительность). Кстати, и количество измерений (размерность) пространства-времени определяется его структурой.

Повторю. Любая система, уже по определению, обладает структурой – совокупностью связей без учёта самих элементов. Любая связь – это взаимодействие. Взаимодействие – это совокупность прямого и обратного действий.

Поэтому, никакой системой, ни при каких условиях отдельное (в свободном состоянии, так сказать) действие не выявить. В системе действия, по определению, в свободном состоянии (не связанным с другим действием) не бывают. А как только действие превращается в воздействие оно уже несвободно (дополнилось другим действием).

При регистрации фотона электроном (на орбитали атома активного центра белка-рецептора) происходит взаимодействие одной системы (движущегося фотона) с другой системой (электроном на электронной орбитали). И с этого момента разворачивается каскад взаимодействий, каскад реакций (реакция = прямая акция + обратная акция) в системе более высокого уровня (разумеется, если этот электрон/атом/белок входит в таковую систему).

Получается, что любые взаимодействия между системами идут через системы-посредники. Это, по сути, означает, что все системы оказались в одной, в общей, системе. И, как минимум, непосредственно взаимодействующие системы частично «пересекаются» своими «объёмами» друг с другом, образуя общие «объёмные области». А сами действия в свободном состоянии (они могут быть повсюду и буквально пронизывать системы) для систем невидимы.
Цитата: АrefievPV от октября 30, 2022, 07:29:08Я, Арефьев П.В. (АrefievPV) считаю, что информация не передаётся приёмнику, а возникает в приёмнике. Мало того, в передатчике тоже возникает информация (по тем же причинам, что и в приёмнике), но передать он её никому не может.
 
В самой системе информация рождается, преобразуется, распространяется в виде эдаких «волн» (изменений структуры) по структуре системы. И когда передатчик и приёмник (через кучу систем-посредников – совокупность которых обзывают каналом передачи данных или сигналов) находятся в одной системе (таковую системы часто обзывают информационной системой), то мы и наблюдаем такой эффект, как «передача информации».
Цитата: АrefievPV от октября 30, 2022, 07:29:08Я свою позицию давно озвучил. Если кратко, то и информация, и энергия – это интерпретация системы оказанного на неё действия (то есть, воздействия). А посему, интерпретация системы не может никуда быть передана. Условно говоря, ваша интерпретация, это только ваша и ничья более. Соответственно, информацию невозможно предать.

Процесс «получения» информации, по сути, означает её создание в системе, на которую воздействовали. И этот процесс создания информации кратко и условно можно описать следующим образом.

В результате взаимодействия части структуры системы и действия возникает воздействие (то есть некие первичные изменения в структуре системы, они же – первичные ощущения). Воздействие взаимодействует с другими частями структуры системы, и этот процесс взаимодействия последовательно-параллельно порождает информацию разных уровней (вплоть до порождения смысла).

По-другому можно сказать, что информация в системе (на всех уровнях структурной сложности системы) возникает в результате взаимодействия внешнего действия и соответствующего (на каждом уровне) контекста из знаний системы. Если кратко и упрощённо, то информация возникает в результате взаимодействия внутреннего контекста и внешнего действия.  Ну, а основа контекста из знаний – это структура. Я уже говорил, что структура системы – это, по сути, и есть знания этой системы.
Вообще-то, сами действия (те, которые вне системы) направления (да и прочих характеристик) не имеют – характеристики действия (направление, сила, вид, формат и т.д.) возникают/формируются уже в воздействии. Воздействие – это первичное отражение (первичное ощущение, первичные изменения структуры) действия в системе (в её структуре).

Да, действие является причиной первичных изменений в структуре системы, но само себе действие не несёт никакой информации (оно даже энергии не несёт) – действие в себе не содержит вообще ничего (ничего оно не несёт). И до того момента, пока действие не отразилось в системе в виде воздействия, действия для системы не существует.

По сути, воздействие – это самая первичная интерпретация, на которой выстраивается вся последующая цепочка интерпретаций, и для каждого последующего этапа интерпретации, предыдущий этап представляется/видится/ощущается в виде некой информации. Любая информация (хоть данные, хоть смысл) – это интерпретация, принадлежащая системе и образующаяся в той же системе.

Поэтому, свою интерпретацию невозможно: ни передать кому-то/чему-то вовне, ни получить от кого-то/чего-то извне.

Причём, даже внутри одной системы, так называемый, «перенос информации» (как выше в цитате я это дело обозвал «волнами изменений структуры») из одной части системы в другую её часть, никакой информации не несёт – она, информация, опять-таки возникает по месту, в соответствии с существующим в том месте локальным и актуальным контекстом (локальной и актуальной структурой). Кстати, аналогичным образом «передаётся» по системе и энергия.

Понятно, что информация будет в таком случае отличаться – в разных местах (типа, в «передатчике» и в «приёмнике») одной и той же системы может быть разный локальный и актуальный контекст (разная локальная и актуальная структура). И только самая базовая (на самом нижнем уровне структурной сложности материи) структура одной системы во всех её областях одинакова. Именно она, та самая базовая структура, и позволяет системе быть единым целым – базовая структура объединяет.

Если грубо, то для нашей общей действительности (для нашей Вселенной) объединяющую роль играет структура пространства-времени – она для нашей общей действительности является базовой. То, что для нашей действительности вне этой базовой структуры, для неё не существует. А воздействия (изменения базовой структуры) уже принадлежат действительности, но они ничего конкретного не могут нам сказать, что именно было причиной их возникновения (они ведь и сами являются только интерпретацией какого-то действия).

Шаройко Лилия

#3183
ага, если Арефьева ударить вначале по голове поролоновой дубинкой, а потом деревянной это будет одно и тоже.
Потому что тому, кто постоянно в танке - что в лоб, что по лбу.
После второго пункта конечно выйдет, что это одинаково. Поэтому нужно добавлять третий.

Два разных воздействия на одну и ту же систему приносят разный результат

И все остальное ниже надо переписать с учетом того, что происходит на самом деле.
Но, конечно, этого не произойдет, для этого нужно усомниться в своем абсолютном производстве истины в особо крупных размерах. А это невозможно, см 7 тыс текстов до этого.
Поэтому это была просто реплика

АrefievPV

В бозе-конденсате создали искривленное пространство-время и расширяющиеся вселенные
Это позволило увидеть сахаровские осцилляции в лабораторных условиях
https://nplus1.ru/news/2022/11/09/bec-spacetime
ЦитироватьНемецкие физики с помощью двумерного бозе-конденсата атомов калия симулировали поведение квантовых полей в искривленном пространстве-времени. Для создания нужной метрики они меняли плотность конденсата и силу взаимодействия атомов друг с другом в пространстве и во времени. Авторы убедились, что движение акустических волн хорошо описывается предсказаниями общей теории относительности, а расширение пространства вызывает спонтанное рождение пар фононов, демонстрирующих сахаровские осцилляции. Исследование опубликовано в Nature.

Общая теория относительности сделала возможным исследование того, как зарождалась и развивалась наша Вселенная. Она оперирует языком кривизны пространства-времени, которая математически описывается с помощью метрического тензора (метрики). Метрика задает нам правила определения длин в искривленном пространстве-времени, и, следовательно, то, какими будут его геодезические — так в теории относительности называют линии свободного падения тел. Поведение квантового вакуума также оказалось чувствительным к свойствам пространства-времени. Сейчас ученые уверены, что характер расширения ранней Вселенной сыграл ключевую роль в квантовофлуктуационном рождении элементарных частиц и последующего формирования привычной нам материи.

Главным источником проверки космологических теорий по сей день остаются астрономические наблюдения. Тем не менее, еще в 80-е годы прошлого века Унру заметил, что распространение звука в сходящемся потоке жидкости очень похоже на поведение квантовых полей в классическом гравитационном поле. С тех пор физики сделали множество попыток симуляции космологических эффектов с помощью более доступных явлений и сред. Одной из таких работ стало исследование спектра излучения Хокинга, испускаемого акустическим аналогом черной дыры, которую ученые воссоздали в конденсате Бозе — Эйнштейна.

Селия Вирманн (Celia Viermann) и ее коллеги из Гейдельбергского университета пошли дальше и превратили двумерный конденсат холодных атомов в аналог вселенной размерности 2+1 с произвольной метрикой. Симулируя пространство-время с различной кривизной, физики показали, что движение акустических волновых пакетов вдоль геодезических происходит согласно предсказаниям общей теории относительности. Когда же ученые заставили искусственную вселенную расширяться, они увидели, как в ней спонтанно рождаются пары фононов, демонстрирующие осцилляции Сахарова.

Возможность подобных симуляций обуславливает тот факт, что элементарные возбуждения квантовых полей в вакууме и в конденсированных средах описываются похожим образом. Методы квантовой теории поля, привнесенные в физику твердого тела в середине прошлого века, помогли бурному развитию последней. Стоит учитывать, однако, что свойства квазичастиц, например, фононов, напрямую зависят от свойств самих сред. Так, скоростью звука в конденсате можно управлять «на лету», меняя его плотность и силу взаимодействия между атомами в пространстве и времени, в отличие от скорости света, которая всегда постоянна. Тем не менее, если перейти к системе координат, в которой скорость звука будет считаться постоянной, это будет эквивалентно привнесению кривизны в акустическое пространство-время.

Физики начали с экспериментов с двумерным конденсатом, запертым в радиально-симметричной гармонической ловушке. Оказалось, что таким способом можно реализовать 2+1-мерное гиперболическое пространство (то есть пространство с отрицательной кривизной) с метрикой Фридмана — Леметра — Робертсона — Уокера. Чтобы посмотреть, как движутся волны в таком пространстве, авторы фокусировали в середину облака короткий лазерный импульс и фотографировали конденсат в различные моменты времени. Оказалось, что распространение акустического волнового пакета хорошо описывается уравнениями для гиперболических пространств. Ученые повторили эксперимент для пространства с положительной кривизной (сферического пространства), хотя для этого потребовалось нужным образом модифицировать поле ловушки с помощью микрозеркального устройства.

На следующем этапе своей работы физики решили исследовать эффекты, вызванные космологическим расширением искусственного пространства. Для этого они связали масштабный фактор расширения со скоростью звука в лабораторной системе координат. Для временно́го контроля последней ученые использовали магнитное поле, которое через резонанс Фешбаха влияло на длину рассеяния атомов в конденсате. Наращивая поле с различной скоростью, они реализовывали равномерное, ускоряющееся и замедляющееся расширение вселенной.

В квантовой теории поля расширение пространства приводит к спонтанному рождению пар частиц. Такой же эффект увидели ученые и в симуляции. Он выражался в том, что в режиме расширения в конденсате спонтанно образовывались флуктуации плотности, соответствующие парам фононов. Со временем волновые функции этих возбуждений распространялись в виде расходящихся волн, интерферируя друг с другом.

Чтобы охарактеризовать этот процесс, физики вычисляли корреляционную функцию этих флуктуаций в динамике при различных сценариях расширения и скоростях наращивания поля. Экстремумы этой функции смещались со временем со скоростью порядка 2,5 микрометра в миллисекунду, что равно удвоенному значению скорости звука в конденсате. Другими словами, авторы увидели, как отдаляются противоположные части волновых фронтов вновь рожденных частиц.

Наконец, ученые исследовали то, как со временем меняются компоненты разложения корреляционных функций в ряд Фурье. Оказалось, что они испытывают периодическое изменение с хорошей точностью описываемое простым законом косинуса. Обнаруженные осцилляции — это аналог космологических осцилляций Сахарова, то есть колебаний в спектре мощности вещества, наблюдаемое во Вселенной. Авторы убедились, что зависимость амплитуды и фазы этих осцилляций находится в хорошем согласии с теорией. В дальнейшем физики надеются экспериментально исследовать и другие космологические вопросы, например, эволюцию квантовой запутанности, связь горизонтов событий, термодинамические эффекты и многое другое.

Ранее мы рассказывали, как американские физики использовали холодные атомы в оптических решетках, чтобы проверить эффект гравитационного красного смещения, вызванного перепадом высоты всего лишь в один миллиметр.
P.S. Какая богатая (для демонстрации различных эффектов и явлений) модель получилась...

василий андреевич

  А начинать бы с модельки схлопывания вакуума в "кавитаторе".
Цитата: АrefievPV от ноября 09, 2022, 19:52:38Главным источником проверки космологических теорий по сей день остаются астрономические наблюдения. Тем не менее, еще в 80-е годы прошлого века Унру заметил, что распространение звука в сходящемся потоке жидкости очень похоже на поведение квантовых полей в классическом гравитационном поле. С тех пор физики сделали множество попыток симуляции космологических эффектов с помощью более доступных явлений и сред.
Кавитационная ячейка при схлопывании выделяет в среду больше энергии, чем ее затрачено на создание этой ячейки. Но это не факт, чтобы менять эмпирику законов симметрии.
  Откуда дровишки?

АrefievPV

#3186
Цитата: василий андреевич от ноября 10, 2022, 10:56:58А начинать бы с модельки схлопывания вакуума в "кавитаторе".
Цитата: АrefievPV от ноября 09, 2022, 19:52:38Главным источником проверки космологических теорий по сей день остаются астрономические наблюдения. Тем не менее, еще в 80-е годы прошлого века Унру заметил, что распространение звука в сходящемся потоке жидкости очень похоже на поведение квантовых полей в классическом гравитационном поле. С тех пор физики сделали множество попыток симуляции космологических эффектов с помощью более доступных явлений и сред.
Кавитационная ячейка при схлопывании выделяет в среду больше энергии, чем ее затрачено на создание этой ячейки. Но это не факт, чтобы менять эмпирику законов симметрии.
  Откуда дровишки?
Это ложное умозаключение. У вас получается, что кавитационная ячейка выступает в роли эдакого генератора энергии из ниоткуда. А потом сами начинаете недоумевать, откуда дровишки.

Кавитационный пузырёк можно сравнить с концентратором энергии. Но на создание таковых пузырьков затрачивается больше энергии, чем они выделяют при схлопывании. Только выделение энергии идёт в концентрированном виде.

Кавитация
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D1%82%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F
ЦитироватьКавита́ция (от лат. cavitas — пустота) — физический процесс образования пузырьков (пустот) в жидких средах, с последующим их схлопыванием и высвобождением большого количества энергии, которое сопровождается шумом и гидравлическими ударами.

Кавитационные пузырьки могут содержать разреженный пар. Кавитация возникает в результате местного понижения давления в жидкости, которое может происходить либо при увеличении её скорости, например за гребным винтом судна (гидродинамическая кавитация), либо при прохождении акустической волны большой интенсивности во время полупериода разрежения (акустическая кавитация). Существуют и другие причины возникновения эффекта в результате внешних физических воздействий. Перемещаясь с потоком в область с более высоким давлением или во время полупериода сжатия, кавитационный пузырёк схлопывается, излучая при этом ударную волну. В своей основе кавитация имеет тот же механизм действия, что и ударная волна в воздухе, возникающая в момент преодоления твердым телом звукового барьера.

Явление кавитации носит локальный характер и возникает только там, где есть условия. Исследования показали, что ведущую роль в образовании пузырьков при кавитации играют газы, выделяющиеся внутрь образовывающихся пузырьков. Эти газы всегда содержатся в жидкости, и при местном снижении давления начинают интенсивно выделяться внутрь указанных пузырьков.

Поскольку под воздействием переменного местного давления жидкости пузырьки могут резко сжиматься и расширяться, то температура газа внутри пузырьков колеблется в широких пределах, и может достигать нескольких сот градусов по Цельсию. Имеются расчётные данные, что температура внутри пузырьков может достигать 1500 °C[1].

Следует также учитывать, что в растворённых в жидкости газах содержится больше кислорода в процентном отношении, чем в воздухе, и поэтому газы в пузырьках при кавитации химически более агрессивны, чем атмосферный воздух — вызывают в итоге окисление (вступление в реакцию) многих обычно инертных материалов.

Энергия кавитационного поля
https://mash-xxl.info/info/395185/
ЦитироватьНа создание кавитации затрачивается некоторая часть энергии звукового поля. В первой стадии кавитационного процесса энергия поля расходуется на образование и рост кавитационных пузырьков. Затем при их захлопывании запасенная ими энергия возвращается обратно в среду, в основном  [c.202]

Для создания кавитационной области используется некоторая часть энергии первичного звукового поля. Обозначим отношение затраченной энергии к полной энергии первичного поля через к и назовем его коэффициентом кавитационного использования акустической энергии [12]  [c.246]

Энергия звукового поля, идущая на образование кавитационной области, затрачивается в течение всей фазы расширения кавитационного пузырька. Как видно из многочисленных кривых, приведенных в части IV, это время несколько меньше периода первичного звука Т. Мы не сделаем большой ошибки, если положим его равным Т.  [c.247]

василий андреевич

Цитата: АrefievPV от ноября 10, 2022, 11:54:31У вас получается, что кавитационная ячейка выступает в роли эдакого генератора энергии из ниоткуда.
Да не у меня. Я как раз настаиваю на соблюдении эмпирики - симметрии, сохранении. Но мы, работая над возможностью внедрения кавитаторов для отопления, заказывали как можно более точный подсчет энергетического баланса.
  Кавитатор работал от электромотора и его собственные тепловые потери учитывались, но псевдо кпд "болтался" в районе 150%. Так как этого не может быть, то нам предложили достойный "выход". Дело видели в том, что электромотор, в отличии от ТЭНов потребляет значительную часть реактивной мощности энергосети, учесть которую не представлялось возможным.
  Но было и другое решение (мое, непринятое) - посмотреть на кавитатор, как на тепловой насос, энергетика которых достигает псевдо кпд четырехсот и более процентов.

АrefievPV

Добавлю немного размышлизмов (получилось немного вразнобой, но уж как есть).
 
Разные понятия нужны для обозначения каких-то соотношений, комбинаций и пр., некоего базового понятия – например, Базового Отражения Реальности (БОР-а).
 
Определённые соотношения отражений (БОР-ов) – это действия, определённые комбинации действий (прямое действие + обратное действие) – это взаимодействия (связи) и т.д.
 
Так как, вся Вселенная – это единая система, то пространство (если хотите заузить смысл, то пространство-время) является в ней тем самым воздействием (буквально, самым начальным), общим для всех подсистем (всех уровней) во Вселенной.
 
Понятно, что действительность «погружена» и «пропитана» Реальностью, которая для этой действительности несуществует (поскольку действительность с ней не взаимодействует), но именно из Реальности (из БОРО-ов) формируется основа действительности: сначала из отражений формируются действия, потом из действий формируются взаимодействия, затем из взаимодействий формируются структуры пространственных «ячеек» пространственной «сети». Действия из Реальности являются причиной воздействий в действительности (во Вселенной), но сами воздействия (соответственно, и сама действительность (Вселенная)) никак не могут влиять (быть причиной) на действия (и, соответственно, на Реальность).
 
Пространство Вселенной играет роль канала связи базового уровня (изменения его структуры все системы/подсистемы в нём на самом базовом уровне интерпретируют одинаково). Это обеспечивает «понимание» на базовом уровне, и общий код на базовом уровне обеспечивается общностью происхождения. То есть, общий код «вшит» в структуру пространства (в структуру базовых «ячеек» эдакой пространственной «сети»).
 
Главный посыл тут такой – чем проще структура системы, тем меньше у неё вариантов устойчивых изменений (состояний). Грубо говоря, на базовом уровне структура представлена всего одной связью, и подсистема (базовая «ячейка» пространства) может иметь всего два устойчивых состояния: состояние существование и состояние несуществование (типа, единица и ноль).
 
Кроме того, на базовом уровне нет элементов, только связи (предполагаю, что это является наиболее трудным моментом для понимания).
 
Важно понимать, состояние несуществования отличается от состояния существования отсутствием одного из действий. То есть, переход в состояние несуществования означает распад связи. Напоминаю, что связь – это взаимодействие (то есть, это прямое действие  + обратное действие). Уточняю – на базовом уровне все действия неотличимы друг от друга.
 
Когда взаимодействие распалось, то реализуется вариант, в котором каждое из действий получило «комплементарного напарника» и возникло уже два взаимодействия. Следствием этого является постоянное расширение пространства – эдакое «распухание» действительности. Напомню: действительность – это совокупность взаимодействий.
 
Действительность (и с ней все подсистемы во Вселенной и сама Вселенная, разумеется) постоянно увеличивается в размерах. Одно из направлений такого увеличения, нами воспринимается, как течение времени (или, как движение сквозь время).
 
Постоянное расширение (и увеличение количества измерений, и увеличение протяжённости в каждом измерении) является основным фактором обеспечивающим движение вообще (в том числе и мнимые (или, иллюзорные) движения: «движение потока времени» или «движение сквозь время»). Если при этом соотношения расстояний между объектами сохраняется, то это расширение невозможно заметить. А если соотношения расстояний изменяется, то это будет трактоваться, как изменение положения в пространстве-времени, а само расширение опять окажется ненаблюдаемым.
 
Структура пространства представляет собой «сеть» из взаимодействующих подсистем с самой простой (базовой) структурой. Таковая «сеть» – многомерная (количество измерений локально может быть любым – всё зависит, сколько базовых подсистем участвует во взаимодействии друг с другом). 
 
Но, что собой представляет канал передачи данных (или, как вариант, канал наблюдения)? Уровень данных (соответственно, и уровень канала передачи данных) может быть разным (о самом базовом я уже сказал).
 
Например, канал передачи для двух систем представляет собой по сути, одно большое общее, для этих систем, воздействие (напоминаю: воздействие – это изменение структуры по причине действия). Сам канал физически будет системой (либо цепочкой систем) с простой структурой.
 
Этим требование лучше всего соответствует пространственная «сеть» (из пространственных «ячеек») – и система едина, и цепочки в наличии, и элементы (пространственные «ячейки») имеют наиболее простую структуру. На основе такого базового канала передачи формируются каналы передачи более высоких уровней (о них как-нибудь в другой раз).
 
Распространение волны интерпретации по цепочке простых систем-посредников: простая система интерпретирует изменения в предыдущей системе и, соответственно, в ней возникают изменения, которые интерпретируются последующей системой.
 
Для того чтобы интерпретация была однозначной необходимо обеспечить и однозначность изменений, происходящих в интерпретируемой системе и в интерпретирующей системе. Таковое условие реализуется только на базовом уровне – на уровне базовых «ячеек» пространства. Структура «ячеек» является наиболее простой для нашей действительности – это, как некое подобие, «кубиков Лего» (элементов из конструктора Лего), из которых складываются все остальные (более сложные) системы нашей действительности.
 
Что есть интерпретация на физическом уровне? Это процесс взаимодействия структур внутри системы – например, взаимодействие некоего локального устойчивого изменения структуры и окружающего устойчивого структурного контекста.
 
В процессе такого взаимодействия возникают структурные изменения не только в локальной области и в окружающем эту область контексте, но волны изменений структуры, распространяющиеся далее по системе.
 
И здесь достаточно чётко просматриваются аналогии*:
– процесс взаимодействия между областью и контекстом, это процесс осознания/понимания/осмысления;
– «испускание» волны изменений, это оценка (результат осознания/понимания/осмысления);
– сама волна изменений, это распространение сигнала;
– достижение волны изменений до других систем через, так сказать, каналы передачи данных, это внешние проявления внутренних процессов для других систем.
 
Последнее для нас является весьма существенным – именно по проявлениям мы и интерпретируем происходящее в наблюдаемой системе.
 
Разумеется, эти аналогии* достаточно условные, но сами примеры (и, соответственно, используемые в них принципы и механизмы) вполне могут лечь в основу для подобных процессов и явлений на более высоких уровнях структурной сложности материи. Ведь в нашей действительности (во Вселенной) буквально на всех уровнях структурной сложности постоянно проявляются базовые алгоритмы взаимодействия (только на каждом уровне по-своему). Некоторые обзывают это дело фрактальностью мироздания.

АrefievPV

#3189
Добавлю чуток (пока жду решения модератора).
 
Опуская весь процесс (типа, в результате действия на систему в системе возникает воздействие и т.д.), можно сказать, что воздействия могут: как хаотизировать структуру системы (то есть, усложнять), так и упорядочивать структуру системы (то есть, упрощать).
 
Вообще-то, увеличение хаоса (беспорядка) – это увеличение количества связей (увеличение количества взаимодействий) и, соответственно, увеличение сложности (в большинстве случаев, это увеличение «тупой» сложности). А увеличение порядка – это уменьшение количества связей (уменьшения количества взаимодействий).
 
Если упрощение (исключение части связей в структуре) происходит одновременно с подладкой/подстройкой/адаптацией к воздействиям, то это дело уже можно обозвать упорядочиванием. То есть, если последующее воздействие очень мало изменяет  структуру системы, то можно говорить, что предыдущие воздействия упорядочили структуру системы именно под это последующее воздействие.
 
По сути, порядок в структуре системы возникает в результате последовательной серии воздействий и именно под последующие воздействия. Иначе говоря, в системе уменьшается неопределённость в отношении именно этих последующих воздействий.

Разумеется, такой порядок всегда локален и актуален. И в большинстве случаев мы как раз нечто подобное и понимаем под упорядоченностью системы (под порядком в системе).
 
Глобальный и абсолютный порядок – это полная «смерть» (буквально, исчезновение) нашей действительности, отсутствие любых изменений в её структуре. Даже, так называемая, гипотетическая «тепловая смерть» Вселенной, слабенько звучит – нужно чтобы из-за абсолютного «остывания» электроны «упали» на ядра атомов, кварки «упали» друг на друга и т.д. и т.п. – не должно остаться никаких связей, никаких взаимодействий.
 
Напомню: действительность – это совокупность взаимодействий. Если нет взаимодействий, то нет и действительности.
 
В компьютере алгоритмы/программы точно также упорядочиваются (в процессе обучения нейросети) в результате восприятия новых сигналов компьютером. А то, что «железо» компьютера при этом не упорядочивается, как это происходит в живой системе (например, в мозге), так ведь эти системы принципиально разные по своей конструкции.
 
Понятно, что упорядочивание может принимать разные формы – начиная от синхронизации/согласования во времени параметров процессов, до выстраивания жёсткой иерархической структуры. При этом возникает множество промежуточных состояний (как в локальных областях системы, так и общих для всей системы), зачастую сочетающихся весьма причудливым образом.
 
Характерным примером упорядочивания алгоритма/программы является процесс обучения нейросети.
 
Характерным примером упорядочивания и алгоритмов/программ, и «железа» является процесс понимания, осознания (и даже, простого узнавания), обучения – можно сказать, что происходит внутреннее согласование структур внутри мозга.
 
Понятно, что процессы согласования могут обзываться по-разному (синхронизация процессов, упорядочивание связей и т.д.), в зависимости в каких типах/видах структур идёт (произошло) согласование.
 
Я уже говорил, что принципиальной разницы между структурой процесса и структурой некоего «железа», нет – и там, и там, все связи представляют собой взаимодействия. Просто взаимодействия в процессах являются быстротекущими (быстрее изменяются) по сравнению с взаимодействиями в некоей, условно статической, структуре.
 
Условные примеры согласования.
 
Синхронизация процессов, если нейрофизиологическая основа («железный» контекст) уже имеется, и адаптация/согласование «статических» связей (по сути, установление соответствия соединений «вилка-розетка»), если такого контекста ещё нет.
 
В первом случае, такое обычно обзывают: обращением внимания, узнаванием, опознанием и т.п. Во втором случае, такое обычно обзывают распознанием, формированием понимания, обучением и т.п.
 
Характерным примером упорядочивания и алгоритмов/программ, и «железа» является процесс взаимопонимания у людей.
 
Если «железо» более-менее согласовано, то остаётся только синхронизировать процессы в мозгах людей (в этом случае, взаимопонимание достигается быстро).

Если «железо» не согласовано (но принципиальных ограничений к таковому согласованию нет), то необходима длительная совместная деятельность (так сказать, взаимопритирка и взаимообучение) для решения общей задачи (для достижения общей цели).

АrefievPV

Продолжу (решение оказалось слишком сложным для моего понимания).

Закину немного мыслишек о разном (система, хаос, порядок, связь/взаимодействие, наблюдатель, свобода).

Если считать начальное состояние, это состояние с максимально возможным количеством связей, а наиболее вероятной эволюцией из такого состояния – это утерю/исчезновение связей в процессе эволюции, то можно сказать, что изначальный хаос движется к неизбежному порядку. Ведь упорядочивание, это уменьшение количества связей, а хаотизация, это увеличение количества связей. Уменьшение, распад, исчезновение и т.д. связей, при прочих равных (и учитывая расширение и охлаждение Вселенной), это более вероятный процесс.

Напомню: любая связь – это взаимодействие, а действительность – это совокупность взаимодействий. Наша общая действительность самого высокого уровня (то есть, наша Вселенная) эволюционирует от состояния условной сингулярности с максимально возможным количеством связей («всё связано со всем») к состоянию с минимально возможным количеством связей.

Что есть система в «мешанине» взаимодействий? Это, так сказать, вырожденная область среды, в которой часть связей (взаимодействий) исчезла (распалась). В этой области среды осталась только часть связей, которые и представляются собой систему. То есть, система представляет собой эдакий «вырожденный пузырь» – некую «область пониженного давления» по сравнению с окружающей средой, некую «пустоту» по сравнению с окружающей средой.

Замечание в сторону.

Это никак не отменяет определение системы, что система – это совокупность взаимосвязанных элементов. И наблюдатель выявляет систему, выделяя, обособляя, отражая только некую часть связей в среде (в окружении), а не вообще все связи. Ведь суть наблюдателя любого уровня – это локальное и актуальное отражение действительности

Продолжу.

Кстати, наблюдатель, как система отсчёта (на базовом уровне, это просто система взаимодействия), возникает/формируется сходным образом. Система отсчёта является, в свою очередь, отражением (эдакой вырожденной проекцией) системы взаимодействия. Можно сказать, что именно в этой самой «проективности» и кроется основа дискретности (а следом, и основа детерминизма).

Разумеется, изначально вся система представляла собой единственное взаимодействие, которое породило (взрывообразно, так сказать) каскад отражений, вырождающихся (как проекции) по мере распространения волны отражений в этом каскаде (на всякий случай рекомендую прочитать тему: http://my-army-flot.ru/index.php?topic=7.0).

Напомню, что порядок отличается от хаоса, в первую очередь, количеством связей: меньше связей – выше порядок. Соответственно, область среды с уменьшенным, по сравнению с окружением, количеством связей будет более упорядоченной (опять-таки, по сравнению с окружением). Понятно, что более упорядоченная область оказывается неким подобием проекции окружающих областей.

Процесс охлаждения/остывания в некотором роде подобен процессу упорядочивания (уменьшению количества связей), а процесс нагревания – процессу хаотизации (увеличению количества связей). Кстати, процесс расширения ведёт к разрыву/исчезновению связей и, соответственно, к охлаждению и параллельно к упорядочиванию.

Кроме того, увеличение свободы (степеней свободы) есть производная увеличения количества связей. И, несмотря на парадоксальность такого утверждения, это так и есть. Ведь каждая связь, это взаимодействие, которое позволяет взаимодействовать – то есть, двигаться, изменяться, обмениваться сигналами и т.д. «вдоль линии/поверхности/объёма и т.д.» этой связи. Получается, что хаотизация способствует увеличению свободы, а упорядочивание способствует ограничению свободы.

АrefievPV

Самые невероятные физические парадоксы!


ЦитироватьПарадоксальных вещей в физике полным-полно! И речь не о сложных явлениях, в которых нужно годами разбираться. Скорее, наоборот, о ситуациях, где неожиданно нарушаются самые простые, базовые понятия об устройстве мира: энергия появляется из ниоткуда, длина окружности не равна два пи эр, тепло передается не от горячего к холодному, а наоборот, ускорение возникает вопреки всем законам движения и так далее.

В этом выпуске говорим о самых интересных физических парадоксах!

Таймкоды
0:00 Парадокс чайного листа.
1:48 Intro.
2:59 Парадокс Моравека.
4:05 Питон.
5:41 Колесо Аристотеля.
7:27 Парадокс теплообмена.
9:41 Противоточный теплообменник.
11:33 Эффект Оберта.
13:50 Парадокс высушенного яблока.
14:43 Загрязнение по течению.
15:10 Самокат.
16:47 Эффект Мпембы.
19:04 Парадокс тритона.
22:26 Парадокс ГЗК.
25:54 Outro.

eL-Tric

Цитата: АrefievPV от ноября 26, 2022, 18:10:14изначальный хаос движется к неизбежному порядку
ОК. Но интересно, а что такое "порядок"?
Хорошо бы аргументировать, а ещё лучше представить способ измерения.

АrefievPV

Цитата: eL-Tric от ноября 26, 2022, 19:15:13
Цитата: АrefievPV от ноября 26, 2022, 18:10:14изначальный хаос движется к неизбежному порядку
ОК. Но интересно, а что такое "порядок"?
Хорошо бы аргументировать, а ещё лучше представить способ измерения.
Аргументы в неявной форме в тексте имеются, но они не сформулированы явно. Мне надо подумать над формулировками. О возможном способе измерения смогу говорить только после формулировки аргументации.

Возможно, у вас есть свои предложения (разумеется, если вы разделяете саму идею оценки упорядоченности/хаотичности через количество связей/взаимодействий) о способе измерения. Если так, то можно обменяться мнениями.   

eL-Tric

Цитата: АrefievPV от ноября 26, 2022, 19:59:47Возможно, у вас есть свои предложения (разумеется, если вы разделяете саму идею оценки упорядоченности/хаотичности через количество связей/взаимодействий) о способе измерения. Если так, то можно обменяться мнениями.   
Я просто не знаю.
Ведь, "изначальный хаос движется к неизбежному порядку" какбэ противоречит второму началу.
Википедия: "Поря́док — гармоничное, ожидаемое, предсказуемое состояние или расположение чего-либо." Не вносит ясности. Гармоничное и предсказуемое - синонимы что-ли?
Вообще, понятие "порядок" относится только к системам или ещё к чему-то?

Если мне предъявят ряд чисел: 012345678, я скажу - тут всё ясно и предсказуемо, следующее число будет 9. Т.е. этот ряд предсказуем и упорядочен. А если мне скажут - интересно, мол, генерировал случайный ряд и вот получилось такое: с 0 до 8. Что ответить? Бывают такие случайности и я не смогу предсказать следующее число. Раз не предсказуем, значит не упорядочен. Получается, порядок или нет, зависит от того, что мне скажут.