Куда деваются эпидемические вирусы ?

Автор Злата, марта 01, 2020, 22:42:58

« назад - далее »

kostik

Цитата: Питер от марта 10, 2020, 22:31:32
Ну вот и новая указивка от Собянина. Больше 5000 не собираться. То есть 4999 нет проблем с короной - а больше как выскочит и набросится! Опять попытка быть немножко беременным ..!
У меня только одна идея.  Политическая,  противоэпидемического в больше 5000 не собираться нет.
Цитата: Питер от марта 11, 2020, 08:43:13Вот объясните мне число 5000 ?

При эпидемиологической угрозе надо учитывать психологическое состояние населения. Паника пострашнее самой эпидемии. В советское время паника заставляла народ в считанные дни опустошать прилавки с гречкой, сахаром или туалетной бумагой.

Анекдот: "Какой лучший подарок советской женщине в 1976 году?" - "Луковица, завернутая в туалетную бумагу".

Несмотря на невозможность всех больных изолировать, а всех потенциально больных протестировать надо эпидемиологическую угрозу минимизировать всеми доступными средствами. И о предпринятых мерах сообщать населению, чтобы избежать паники.

Почему 5000?  Надо ли объяснять, что в период обсуждения поправок в Конституцию запретить какие-либо сборища для власти смерти подобно. Хотя из эпидемиологических соображений было бы целесообразно. В других странах уже закрывают школы, колледжи, институты; отказываются от проведения коференций и симпозиумов.  Эта информация до народа доходит через интернет. В других странах предпринимают меры, а вы что сидите на шее налогоплательщика и ничего не делаете? Т.е., если власть, в данном случае Москвы, вообще никаких мер не будет предпринимать, это это тоже для власти смерти подобно.

Я не знаю структуры полиции и других правоохранительных органов, но допускаю, что для поддержания правопорядка на сборищах в 5000 тысяч человек достаточно привлечения одного локального подразделения. Т.е. и в этом отношенни пытаются все свести к минимуму.

василий андреевич

  Только счаз услышал по ящику нужную цифирь. Вирус живет в воздухе 5сек. и "пролетает" 4метра. Следовательно, только прямой воздушно капельный обмен.
  Следовательно, инкубационный период - от инфицированного мала вероятность отделения единичного вируса. От инфицированного с сильным иммунитетом - вероятность возрастает и достигает максимума от тяжело болеющего.
  Так что потенциально больные старики вроде меня - прочь на пенсию, за печку  :(

ArefievPV

ВОЗ объявила пандемию коронавируса в мире
https://ria.ru/20200311/1568455428.html

Распространение нового коронавируса в мире приобрело характер пандемии, заявил на брифинге в Женеве гендиректор Всемирной организации здравоохранения Тедрос Адханом Гебрейесус.

"В ближайшие дни и недели мы ожидаем, что количество случаев, смертей и количество затронутых стран увеличится... Мы пришли к оценке того, что COVID19 может быть охарактеризована как пандемия", — сказал он.

Пандемией называют необычайно сильную эпидемию, характеризующуюся распространением инфекционного заболевания на всей территории страны, территорию сопредельных государств, а иногда и многих стран мира.

На 11 марта общее количество заражений новым коронавирусом в мире составило 118 тысяч человек в 114 странах мира.

kostik

ЦитироватьВОЗ объявила пандемию коронавируса в мире
https://ria.ru/20200311/1568455428.html

Ну объявила и объявила. Я нигде не нашел какие организационные меры/ограничения  ВОЗ рекомендует. Как это может отразиться на передвижении людей в связи с отпусками и командировками и пр.

talash

Уровень смертности от коронавируса:

00-09 лет – 0,0%;
10-19 лет – 0,2%;
20-29 лет – 0,2%;
30-39 лет – 0,2%;
40-49 лет – 0,4%;
50-59 лет – 1,3%;
60-69 лет – 3,6%.
70-79 лет – 8,0%,
80-∞ лет – 14,8%.

источник: https://expert.ru/2020/02/28/koronavirus/

Я думаю моя гипотеза хорошо объясняет вышеприведённые данные и другие наблюдаемые факты.

Очередной атипичный грипп сам по себе менее опасен обычного гриппа. Это видно по отсутствию смертности у малолетних детей.

Повышенная смертность у других возрастных категорий объясняется двумя факторами:

1. Эффект ноцебо. То есть, уверенность людей, что у них в организме поселилось что-то страшное.
2. Гиподинамия. Из-за паники и карантина больным длительное время не дают осуществлять нормальную двигательную активность.

Поэтому, там где не тестируют всех подряд на коронавирус, там нет и "эпидемии". Например, в России и т.п.

Питер

Из  ваших расчетов как раз и следует, что никакого карантина не нужно.
Вылет из гнезда возможен вообще без клиники - это разные процессы.
А  оно  вам  надо  ?

василий андреевич

Цитата: kostik от марта 11, 2020, 20:54:12Я нигде не нашел какие организационные меры/ограничения  ВОЗ рекомендует.
И не должна. Объявление пандемии означает, что с этого момента каждая страна сама ответственна за принимаемые меры, согласно собственному законодательству.

Alexeyy

"У (сезонного) гриппа показатель смертности – 0,1%, у этого (COVID–19) – в десять раз больше", - сказал специалист. "Думаю, это что-то, что нужно понять", - отметил Фаучи, призвав "относиться к этому серьезно и играть на опережение". (https://ria.ru/20200311/1568453636.html)

"По словам Фаучи, который является главным инфекционным врачом США, смертность от COVID–19 ниже, чем во время эпидемии коронавируса SARS в 2002-2003 годах, однако новый вирус распространяется быстрее." (там же)

Alexeyy

Цитата: Питер от марта 11, 2020, 21:36:16
Из  ваших расчетов как раз и следует, что никакого карантина не нужно.
Вылет из гнезда возможен вообще без клиники - это разные процессы.
Тот, что без клиники - и заражать будет много меньше.

василий андреевич

  Вопрос не совсем, что меньше. Без клиники самих вирусов меньше. А те что есть, сражаются с клетками потенциального носителя, а не покидают организм пачками, как от едва сопротивляющегося.

Питер

Мир просто сошел с ума. Потери во всех отношениях будут выше,  чем от свободно текущей эпидемии  короны.

Простой вопрос - вы лично перестали  жить  своей обычной жизнью ?
А  оно  вам  надо  ?

василий андреевич

Цитата: Питер от марта 12, 2020, 09:21:24Мир просто сошел с ума.
Это нам не впервой видеть в магазинах пустые полки... Для изнеженного европейца отсутствие рулона туалетной бумаги - это сигнал запасаться макаронами.
  Ожидание заболевания может оказаться хуже самого заболевания. Психоз истощает.

Alexeyy

Цитата: Питер от марта 12, 2020, 09:21:24Мир просто сошел с ума. Потери во всех отношениях будут выше,  чем от свободно текущей эпидемии  короны.
А Вы опять посчитайте ... Bloomberg  оценивает мировой экономический ущерб от кароновируса в 2,7 трлн долларов (https://www.dw.com/ru/ущерб-от-коронавируса-может-составить-27-трлн-долларов/a-52678276). И тогда ВВП мира вырастет в 2020 года на 2,3% вместо 3,1%. Т.е. рост мирового ВВП уменьшится на 0,8%.

    Не будь никакой борьбы с вирусом, то через годи (максимум два) в мире вымерло бы не менее 3% людей, если бы это был показатель летальности для заразившихся. Но, в действительности, летальность ниже т.к. у части болезнь протекает бессимптомно. Ну пусть тогда вымрет не 3, а 1% - как это оценивает главный инфекционный врач США.
  Ну вот и выходит, что если оставить всё как есть (не бороться с эпидемией), то ВВП мира просто, по приведённым оценкам, из-за сокращения населения сократится на 0,2%, чем из-за экономического ущерба из-за борьбы с вирусом, если бы умирали люди только работающие. На самом деле, вымрут, в основном, не работающие. Т.к., среди людей работающих вымрет, по выше приведённым данным, 5,7% от общего числа вымерших. Что составляет 0,057% от мирового населения. И тогда прямой ущерб мировому ВВП от убыли населения будет не 1%, а 0,057% от Мирового ВВП.  Т.е., действительно, прямой ущерб мировому ВВП от смертности в течении ближайшего года будет меньше в варианте, если с вирусом не бороться.
   Однако, ущерб экономике этим не ограничивается: если с вирусом не бороться, то люди массово начнут слегать на больничный. Ну пусть, в среднем, на неделю. Что составляет около 2% от года. А это уже означает экономических потерь не менее 2% от ВВП от недовыпущенной продукции и плюс ещё сопоставимая величина уйдёт на выплату больничных там, где они есть или просто на содержание больных. Ну пусть 3%. Но это – если все жители Земли переболеют.  В реальности, по выше приведённой оценке переболеет в раза 3 меньше. И того, оценка ущерба от недополучения ВВП из-за временной потери трудоспособности составит около 1%.  Тогда как выше приведённая оценка Мирового ВВП при активной борьбе с вирусом составила 0,8%.
  И тогда, выходит, что с вирусом активно бороться экономически выгоднее, чем не бороться.
  Однако, реальной смертности мы не знаем: совсем не исключено, что она заметно подрастёт по сравнению с 3%. Крое того, вирус мутирует и летальность может увеличиваться. Китайские врачи именно это и сообщили: он мутировал и вторая, более молодая, его версия имеет летальность выше. Кроме того, и заразность может вырасти. Кроме того, и оценка главного инфекциониста США может оказаться не верной и болеющих бессимптомно может оказаться меньше. Кроме того, потери в ВВП от умерших имеют накопительный эффект и сохранятся и на следующий год и через год и через 10 лет они бы уже достигли бы 0,57% от годового мирового ВВП, а через 20 лет превысили бы и процент.  Кроме того, и вымершие пенсионеры – это отнюдь не бесполезный, с экономической точки зрения, «материал»: как правило они принимают большое участие в воспитании внуков (во всяком случае, в Азии). А плюс ещё сильный стресс от умерших родственников тоже сказывается на снижении трудоспособности выживших. Кроме того, и просто совет стариков своим молодым родственникам может быть очень ценным. В том числе, и экономически. Да и среди пенсионеров – много работающих.
  Так что, в целом, экономический ущерб миру будет, скорее всего, больше, если ничего не делать по сравнению с активной борьбой. Во всяком случае, по имеющимся данным, активная борьба с вирусом – экономически вполне оправдана.

kostik

Цитата: василий андреевич от марта 11, 2020, 22:16:33
Цитата: kostik от марта 11, 2020, 20:54:12Я нигде не нашел какие организационные меры/ограничения  ВОЗ рекомендует.
И не должна. Объявление пандемии означает, что с этого момента каждая страна сама ответственна за принимаемые меры, согласно собственному законодательству.

Объясните мне, пожалуйста, о каких  международных рекомендациях и установлении стандартов здравохранения говорится в задачах ВОЗ.

Задачи ВОЗ

•   предоставление международных рекомендаций в области здравоохранения
•   установление стандартов здравоохранения

•   сотрудничество с правительствами стран в области усиления национальных программ здравоохранения
•   разработка и передача соответствующих технологий, информации и стандартов здравоохранения.

Объясните мне, пожалуйста, в чем заключается борьба ВОЗ с инфекционными заболеваниями. Только ли в своевременном объявлении, что мы имеем дело с пандемией?

Сферы деятельности ВОЗ
•   Укрепление и совершенствование национальных служб здравоохранения;
•   Предупреждение неинфекционных и инфекционных заболеваний и борьба с ними;
•   Охрана и оздоровление окружающей среды;
•   Охрана здоровья матери и ребёнка;
•   Подготовка медицинских кадров;
•   Развитие медико-биологических исследований;
•   Санитарная статистика.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Всемирная_организация_здравоохранения

василий андреевич

Цитата: kostik от марта 12, 2020, 14:00:21Объясните мне, пожалуйста, в чем заключается борьба ВОЗ с инфекционными заболеваниями. Только ли в своевременном объявлении, что мы имеем дело с пандемией?
Чем они должны заниматься - сказали. А когда официально объявляется пандемия, то это означает, что "поздно Маша пить боржоми, когда почки отвалились". Ну нельзя "с Монблана" указывать мухам, на какое дерьмо садиться.

  ПП. Но вот чего я не знаю, и никак не могу сообразить. Быстро заболеть с высокой температурой - это свидетельство сильного иммунитета? Или о сильной иммунной реакции говорит длительное бессимптомное протекание заражения с легким недомоганием?