Подскажите пожалуйста, какого вида этот аммонит? Найден летом под Воскресенском, на Лопатинском фосфоритовом руднике http://www.ecopages.ru/fotobank/view.html&id=13
Пахоже на род Vergatites вид (если ето пупок, то по сложнее)предположительно Vergatus, если хош, напиши с какого именно лопатинского я по точнее посмотрю,у меня где-то похожии валялся
Это абсолютно точно Virgatites virgatus. И не "Vergatites", а Virgatites. Вот.
Действительно - типичный виргатит. Вот насчет вида не уверен, смущают ребра - больно много там просто раздваивающихся, а нормального виргатуса они на 3-4 части ветвятся...
Возможно это Virgatites larisae. См http://www.rosfoto.ru/show/photo-21649.htm
Помогите, пожалуйста, определить (если получится - до вида) эти образцы.
На последнем фото - аммонит Kosmoceras. Насчет вида колеблюсь. Скорее всего, это K.gemmatum либо, что менее вероятно по моему мнению, - K.duncani. А аммониты из Михайлово?
Действительно, привязки в этом деле сильно помогают...
1. Lunuloceras (Brightia) subinvoluta (Bon.)
2. Binatisphinctes (Okaites) mosquensis (Fisch.)
3. Kosmoceras (K.) spinosum (Sow.)
Все диагнозы относятся только к Михайловской фауне, если аммониты не оттуда, тогда надо подробно описать каждый...
Цитата: "Гера"А аммониты из Михайлово?
Да, именно.
Митрич, отдельное спасибо!
Третий аммонит никак не может быть K.spinosum. Это скорее K.gemmatum. У spinosum'а от латеральных бугорков к венральным выходит по 1-2 ребра, но никак не по 4. И вообще те спинозумы, которые мне попадались в Михайлове, были крупными экземплярами плохой сохранности в прослойке мергелей, пиритизированными я их ни разу не видел.
Скорее всего, Aleko прав. Я никогда не числил себя в аммонитовых спецах, определение дано было гражданами, работавшими с михайловской фауной, но больно уж аргументирована точка зрения почтенного оппонента.
Кстати, Aleko, рад приветствовать на форуме. Рязанцев тут вроде бы еще нет :).
Спасибо, Митрич! Рад взаимно.
Вообще-то покопался в тех фотографиях и рисунках, что у меня есть, и сам во всем засомневался :)) Проблема в том, что в верхнем келловее в зоне lamberti вообще много похожих внешне космоцератид, и различить их сможет, боюсь, только узкий специалист. В частности, в книжке Герасимова и Митты за 1996 год приведена фотография gemmatum'а, очень похожая на представленную здесь зверушку. Но самое грустное то, что достоверных изображений других похожих космоцерасов из бореальных отложений России у меня нет. Есть несколько случайно добытых рисунков из книг Аркеля и Бринкмана, но европейский келловей и российский - две большие разницы, и внешне даже один вид может сильно различаться. Я об этом могу судить по рисункам Kosmoceras proniae с английских сайтов: ни за что бы не сказал, что они похожи на наших proniae из Михайлова.
В последнее время, не без помощи посетителей сего форума, я вообще начинаю с клоняться к мысли, что видовые определения - удел редких, а то и легендарных, специалистов. Во всяком случае, если свести все многообразие диагнозов к родам, применявшимся в начале 20 века, то можно избежать массы ошибок, в то же время диагностируя окаменелости.
А вникать в междузубные углы или отслеживать место разветвления морщинок второго порядка - здесь уже пахнет маниями. Про диагностические свойства сутуры я вообще молчу :)
А вот Митрич затруднился определить одного аммонита :roll: Кто-то свое мнение выскажет? Найден в черте МКАДа, на, скажем, юге столицы. Фото прилагается. Если кому интересно, здесь еще фото и рассказик о находке - http://zhurnal.lib.ru/f/f_h/gulls-1.shtml
Супер, а что дал второй заход с Митричем?
Вообще на первый взгляд аммонит похож на оксфордских кардиоцератид. А возраст сопутствующей фауны какой?
Цитата: "Гера"Вообще на первый взгляд аммонит похож на оксфордских кардиоцератид. А возраст сопутствующей фауны какой?
Келловей/оксфорд. Не кардиоцерас. У моего киль сплошной есть :)
Семейство Cardioceratidae включает не только Cardioceras, но и такие рода как Amoeboceras. Я предполагал именно семейсто представителей семейства. :)
Аммонит - скорее всего, верхнеоксфордский Amoeboceras. На первый взгляд похож на A.transitorius Spath, но больно уж хороши вентролатеральные бугорки - этим зверь напоминает нижнекимериджских A.kitchini. Всё-таки думаю, что ближе к в.оксфорду.
А какую лит-ру глубокоуважаемый M_Horn порекомендует для определения среднерусских Oppelliidae?
Цитата: "Alexq"Супер, а что дал второй заход с Митричем?
http://zhurnal.lib.ru/editors/f/f_h/stick.shtml
Цитата: "Ковыль"А какую лит-ру глубокоуважаемый M_Horn порекомендует для определения среднерусских Oppelliidae?
Вы, вероятно, имеете в виду келловейских оппелиид? Они наиболее многочисленны и разнообразны, но так получилось, что доступной литературы по ним совсем немного. У меня всё руки не дойдут этих зверей доделать.
Из того, что есть в инете на русском, могу дать ссылку на Герасимова и др., 1996: http://rogov.zwz.ru/Gerasimovetal1996.pdf [на мой взгляд, то, что там изображено, нуждается в некоторой ревизии: т.31, ф.2 = Lunuloceras cf.fallax; 31/3 = B. cf.subinvoluta;31/4 L.cf.lonsdalii; 31/5 L. diversicostatum; 31/6B. cf. davitashvilii; 31/8 B.annae] и Ломинадзе, 1975 http://rogov.zwz.ru/Lominadze,1975_Hecticoceratinae.pdf
Есть несколько оппелиид и в Материалах юрской конференции (см. работу Д.Н.Киселева & М.А.Рогова) http://rogov.zwz.ru/Jurassic_conf_2005.pdf
и (только английский вариант, русский я протоптал) своей статьи из ПЖ, 2000 про Brightia: http://rogovm.narod.ru/brightia2000.pdf
C оксфордскими немного получше - см. статьи на jurassic.ru; там же есть основные кимериджские и волжские виды
Цитата: "M_Horn"У меня всё руки не дойдут этих зверей доделать.
А вот доделайте! :D Народ в моём лице (да и не только..) спасибо скажет. Но это я так, не принимайте.. За ссылки спасибА!
Цитата: "Ковыль"А вот доделайте! :D Народ в моём лице (да и не только..) спасибо скажет
Вообще-то собирались добить всё келловейское до сентябрьского юрского симпозиума в Польше, но, судя по всему, не успеем :(
Однако дело понемногу движется и хочется верить, что до конца года мегакнига :wink: будет завершена. Разумеется, она сразу же попадёт на сайт.
Удачи! :D
Не поможете 2 определить аммонитов. См -
http://www.paleocoll.narod.ru/Fili-Kuncevo.html
Заранее спасибо!
Чувствую придется самому разбираться (M_Horn ты где?) :(
А вот пока еще один кандидат на определение - возможно дорсопланитес, но я не уверем.
http://paleocoll.narod.ru/ammonites/dorsoplanites.html