Люди! Господа и дамы, товарищи и тамбовские волки! К вам обращаемся мы, гжельские трилобиты. Жизнь наша стала невыносимой. Над нами издеваются не только кембрийские, ордовикские, силурийские и даже девонские сородичи, но и наши карбоновые коллеги! Мелкие Гриффитидесы кажут на нас пальцем и смеются, и даже наши зарубежные сородичи из рода Дитомопыгов не хотят с нами знаться. Они зовут нас "Иванами-дылдами, не помнящими родства". И нам нечего возразить, увы! Мы знаем, что мы тоже Дитомопыги, но не знаем какие... Палеонтологи презрительно дали нам обозначение sp., но за что? Мы без устали трудились, ели, росли и размножались, множа количество шкурок на дне моря речицкого горизонта, мы вымахали почти вдвое против ненавистных Гриффитидесов, чтобы нас было легче заметить. Но все втуне!
Вот наши фотографии. У Снорри есть еще с десяток образцов похуже. Ниужели никто так и не разобрался, кто мы? Есть фото полного панциря, есть куча фрагментов - вполне, думается, достаточно, чтобы нас определить!
А то будем мы себя называть Гжельскими, или Снорриевыми Дитомопыгами, ибо совсем без видового названия нам, таким большим, никак нельзя. У американов-то Дитомопыгов из пенсильванских слоев у всех видовые названия есть, а у нас Русских Карбонариев-Патриотов, нету. Обидно!
А эти фрагменты по сантиметру
Не знаю, утешит ли хоть сколько тебя это, дествительно, в сходных пенсильваниях отмечены Ditomopyge (olsoni,decurtata,scitula,parvulus), это из тех, к кому можно подступиться, но....в одном из архивов представляют Ditomopyge productus, позиционируя как истинно российскую, верхнекарбоновую находку. Что на самом деле? ..и как...поисчим есчё :lol:,... но видовое название уж больно подозрительно...
В пенсильваниях я таких видел, но они мельче наших. А продухтуса не видел...
А я вот сейчас фотку тебе покажу, ну вылитый твой
Snorri, с фоткой до понедельника, куда-то задевал, но она есть.
Но еще раз хочу сказать, что видовое название вызывает подозрение
Ну вот, Снорри, нашел .
оба рядом
А к этим фото подробности какие-нибудь были? Кто, где, когда? А то на моих-то похожи, да тут половина видов друг на друга так похожа, что без определителя никак. Да и с ним тоже...
Нет,Снорри, подробностей не имею. А какие определители по поздним трилобитам у нас вообще имеются? Что-то подобного не наблюдаю. Или может кто видел статьи по Proetidae в карбоне русской платформы,на крайний случай по перми, а может и еще как? :cry:
есть статья на аглицком по теме, относительно свежая, но у меня только текст, хотя там ссылки на сопровождающие таблицы с картинками. Интересует?...ну и есть еще в запасе варианты для продолжения дальнейших изысканий в этом направлении :)
Снорри, после длительных медитаций(словами глубокоуважаемого Митрича), я все больше склоняюсь к тому, что не обратить ли твой взор, на не менее славное, чем Дитомо..п. семейство Otarionidae(Cyphaspidae) ? :shock: , а конкретнее....Brachymetopus(вряд ли с достаточным основанием :roll: :?:
Э-э-э... Так это уже и не дитомопыги? Мне показалось, что глабель один в один... Но поскольку я разбираюсь в систематике только палубных самолетов, но никак не трилобитов, придется ждать пришествия Специалиста. Я сам себе в деле определения образцов не доверяю.
Снорри, теперь моя очередь завидовать!!! Завидую, завидую, завидую!!!!!!
Приветствую пропавшую (но не пропащую :wink: ) malta :!:
Снорри, пока ты будешь ожидать пришествия Специалиста, мы с тобой по Proetidae сами таковыми станем :shock: , так что предлагаю продолжить теоретические изыскания, вот скоро отпишу кой чего...
Ну Снорри, скажу я тебе.... :D
Не зря , не зря ты двинул своего трила. Я по здравому разумению, поначалу также двинулся в сторону Ditomopyge, однако как вишь из постов, засомневавшись, перебрав пенсильванские опусы американов. Но далее дело застопорилось, по причине наличия отсутствия вразумительных отечественных источников.
И заметь, никто в этом деле не спешил протянуть нам руку помощи :D
И что же? Связавшись с учеными умами, с коеми я имел честь познакомиться в связи с известным делом о черепаходинозавроките, получил из за океана рекомендации к ,как оказалось, ведущему специалисту по поздним трилобитам, он исследователь поздней пенсильвании и ранней перми и, о чудо, занят именно этими Дитомопыгами и местными американскими родственными родами (хочет вишь ли доказать, чего это с ними происходило в указанный промежуток времен).
А вот и резюме:(собственно заключительное послание..если мы не захотим с тобой далее поддерживать с ним контакт...а надо бы :D )
Dear Alexander,
I only wish I could write Russian as well as you write English.
Thank you for including a photo in this message. I was not sure if you had failed to include a photo in your previous message, or if I should expect to receive it by surface mail.
The photo you attached is not Ditomopyge, but a close relative Pseudophillipsia.
It is too bad that the front of the trilobite is missing because that it the best way to separate the two genera.
Ditomopyge does not have a furrow along the front of the head. Also, the pygidium on Pseudophillipsia is much longer that with Ditomopyge, just like your specimen.
The genus Pseudophillipsia is cosmopolitan, but is not common in the USA. It is present here, but it is most common in Europe and Asia during the Pennsylvanian and Permian.
I hope this helps.
Best regards,
David
Stratigrapher/Paleontologist
Maryland Geological Survey
2300 St. Paul Street
Baltimore, MD 21218
Carnegie Museum of Natural History
4400 Forbes Avenue
Pittsburgh, PA 15213
Adjunct Professor
Dr.David K.Brezinski
Так что я думаю, пока смело пиши бирку: Pseudophillipsia elegans (Gemmellaro)
:D :D - давай еще чего-нить в том же духе (однако у нас с тобой еще спириферы подвисли) :!:
Дорогому товарищу Alexq слава!!!!
Мудрому господину Брезиньскому слава!!!
Заграница нам помогла!!!
Теперя мы Псевдофилипсии, и даже элеганс (не зря, не зря мы совершенствовали свои шкурки!!! Элегантные мы, вот!!!)
Позор отечественным трилобитоведам, не сумевшим или не захотевшим нас опознать!
ЗЫ от Снорри: Однако лицевая часть панциря, как мне кажется, сохранилась достаточно, стобы составить полный вид. Если все же г-ну Брезиньскому этого мало, придется в этом году собирать все фрагменты головных щитов. Ну да за этим дело не станет - гжельские трилобиты, как видно из предыдущего абзаца, полны энтузиазма.
Снорри, не горячись, просто серьезно никто поздними карбоновыми трилобитами в нашем отечестве не занимался и поэтому, как еще сказали знающие люди, уж 100%точное видовое название имеет обоснованное право установить только специалист по группе , американский профессор специалист по Ditomopyge и иже с ними т.е. Proetidae, но тож буржуазная наука и место больно далекое, однако его мнение нам очень даже кстати и важно.
поэтому, можно сказать, официально приняты для данного периода, опять же ,со ссылкой на компетентных людей, два вида трилобитов Griffitides и Ditomopyge,
причем, как говорят, в мячково это, Griffitides cervilatus, а в других слоях Griffitides.sp. и Ditomopyge sp.....но никто не доказал и других вариантов и тому подобное.
Так что, меня это тоже заинтересовало, и если ты не супротив, я присоединяюсь к поискам останков этих несчастных
:D
Мнения насчёт Pseudofilipsia высказывались и ранее (кажется, в "Treatise"), но вроде решили, что это скорее Ditomopyge. Хотя мнение специалиста по группе крайне важно и я бы его принял к сведению (т.е. уже принял!). Единственное пожелание - не стоит указывать вид, пока он не описан для наших мест. вообще целые экз. Ditomopyge (Pseudofilipsia?) большая редкость (цени, Снорри!), т.е. полных цефалонов (диагностический признак) собрано мало=> изменчивость проследить сложно..все дальнейшие рассуждения должен производить специалист по группе! Вердикт: без публикации считать
ЦитироватьDitomopyge sp.
или
ЦитироватьPseudofillipsia sp. (at Brezinski)
В общем, хвосты нам не нужны - нужны головы. Все. Значит, будем искать.
Подпись: Охотник за головами.
Да, кстати есть еще один род трилобитов, встречающихся в МО - Paladin, и вид соответственно - P.transilis (Web.). Но они из среднего карбона.
Откуда данные про последний род?
В оной из витрин ПИНа есть этот трилобит.
Трилобит есть, а данных нет :lol: наверняка, где-то в музее должна быть запись о том, кто в незапамятные времена определил этот экспонат, но не факт.
Вот интересная ссылочка:
http://www.geocities.com/paleocarniolica/spodnjapocivala.htm
Да, Гера, уже что-то, но этого языка нам не постичь, вот более подробное продолжение, но ссылки по картинкам изъяты :cry:
http://www.geocities.com/trilobit_99/ кажется придется вновь прибегнуть к эпистолярию с первоисточниками :?:
Жаль что мы так и не увидим этих трилобитав из Словении. А вообще Paladin - космополитный род и встречается так же и в Сев. Америке. В инете много иллюстраций этого трилобита.
Кому охота, может ознакомиться:
Brezinski, D.K. Evolutionary and biogeographic implications of phylogenetic analysis of the late Paleozoic trilobite genus Paladin, p. 47-58. In Lane, P.D., Fortey, R.A., and Siviter, D., eds., Trilobites and their relatives. Special Papers in Palaeontology 70. p.363-375, 2003.
Гамбург 4-6.12.2009
Фото с лота немецкого дилера.
Кажись не похож на гжельского-то...
Вот оно и есть ;D Предмет интерьера. Трилобит конечно верхнекарбоновый. Типа Карнифилипсии. Carniphillipsia sp.
Может и гжельский, но не из Гжели.
Как я понимаю, этот экземпляр безвозвратно утрачен для специалистов, и превратился в предмет для серванта.
Даже для морфологических изысканий он утратил интерес по случаю утраты возраста :'(
Это Владимирская обл. верхний карбон. У нас в музее несколько трилобитов на витрине по-видимому тоже из тех краев.
Вот, точно верхнекарбоновый. Тем более , что Гера может сравнить с музейными экземплярами. Но, увы , не более того.
Помнится, что в Гжельском карьере, рядом с забором в самой кровле касимовских белых известняков была найдена хвостовая часть трилобита размером в 5 мм. Породы на опубликованном снимке внешне похожи на касимовские известняки.
Как по вашему, похож на этого?
Это таже Карнифилипсия, но вид с боку :)
Тот хвостовой щиток о котором говорит Ю.В. относится к другому роду. Скорее всего и как я думаю это был Weberides sp. По крайней мере он ничего общего с формами группы Псевдофилипсия на мой взгляд не имеет. И это хорошо :)
Я как раз и спрашивал про схожесть карнифилипсий. Просто место находки этого известно более-менее точно: Волгоградская область, гжельский ярус. Но юннат - собственник определил его как Paladin transilis.
А бог его знает, на видовом уровне я не могу оперировать определениями этих трилобитов по причине полного хаоса царящего в этой группе ( я имею в виду наши российские виды). Но ведь род это - хорошо :) Вообще видовые определения -удел региональный, и как кажется, мало значительный, субъективный.
Цитата: Homer от декабря 14, 2009, 18:46:43
Я как раз и спрашивал про схожесть карнифилипсий. Просто место находки этого известно более-менее точно: Волгоградская область, гжельский ярус. Но юннат - собственник определил его как Paladin transilis.
По последним данным это все-таки касимовский ярус.
Paladin transilis - как раз название тех трилобитов на этикетке в ПИНе
А кто собственник-то?
Юннат Всея Руси. В простонародии - В.К.
А по таким частям что-нибудь можно определить ;)
По этим частям можно только сказать, что это верхнекарбоновый трилобит, ну, может пермский. Вобще в МГУ есть аспирант, он вроде должен был ревизовать эту группу. Какое-то время он проявлял активность на форуме. Но эти сведенья мне сообщил проф.Алексеев, аж еще весной. Я не имею времени для этой группы, а примерные, "глупые.", определения давать не хочу, нет времени вникать в перепитии этой группы.
Написал ответ, а потом немного подумал......а кто будет этими трилобитами заниматься...никто :D :DМожет вы?
Цитата: Alexq от декабря 20, 2009, 23:07:18
а кто будет этими трилобитами заниматься...никто :D :DМожет вы?
Кто вы? Я что ли? ???
Так я чайник! Самому интересно ;)
;D Так я имел в виду тот факт, что мы не имеем никакого четкого представления о настоящей совокупности родов и видов трилобитов карбона и перми на територии Евразии в наших пространствах. Имеем отрывочные древнючие описания отдельных особей. Для составления целостной картины нужен человек и многие годы упорного труда. А коллекцию вы свою можете и дальше собирать и собирать, этот факт никоим образом на ней не отразится.