paleoforum.ru

Форумы сайта «Проблемы эволюции» => Форум портала «Антропогенез.ру» => Тема начата: Cirill от мая 04, 2014, 13:45:56

Название: правильное питание человеков :)
Отправлено: Cirill от мая 04, 2014, 13:45:56
 :)

http://online.wsj.com/news/articles/SB10001424052702303678404579533760760481486?mod=e2tw

мне кажется вполне убедительной главная идея статьи, определенный интерес представляет также хронология метаний диетологической мысли в 20 веке

в самом деле: жиры точно также сгорают как углеводы и если общее количество поступающих калорий не превышает потребности, то с какой стати они должны вести к холестериновым бляшкам в сосудах или ожирению в общем? ::)

вот в догонку еще одна статья по теме: http://www.sciencedaily.com/releases/2013/07/130719083908.htm?utm_source=feedburner&utm_medium=email&utm_campaign=Feed%3A+sciencedaily%2Fmost_popular+%28Most+Popular+News+--+ScienceDaily%29

Что скажите? :)
Название: Re: правильное питание человеков :)
Отправлено: Tiktaalik от мая 04, 2014, 14:45:47
Для энергии то понятно так же, а вот для продолжительности жизни...

http://extremelongevity.net/wp-content/uploads/Picture1.jpg

жировая диета может быть не гуд.

Интересно, среди фанатиков жирового питания распространяют множество всяких мифов, в том числе о якобы долголетии всяких инуитов, якутов и т.д. Но я смотрел официальную статистику СССР, России и Канады, северные народы крайне короткоживущи, они во все времена жили намного меньше чем обычно питающиеся люди, даже по сравнению с проживающими с ними в той же местности. С постепенным наступлением туда цивилизации их ПЖ стремительно росла, но по-прежнему оставалась существенно более низкой.
Название: Re: правильное питание человеков :)
Отправлено: Micr от мая 04, 2014, 17:00:28
Цитата: Cirill от мая 04, 2014, 13:45:56
определенный интерес представляет также хронология метаний диетологической мысли в 20 веке

замучаетесь составлять   8)
Название: Re: правильное питание человеков :)
Отправлено: Cirill от мая 04, 2014, 17:59:16
Цитата: Tiktaalik от мая 04, 2014, 14:45:47
Для энергии то понятно так же, а вот для продолжительности жизни...

http://extremelongevity.net/wp-content/uploads/Picture1.jpg

жировая диета может быть не гуд.

Интересно, среди фанатиков жирового питания распространяют множество всяких мифов, в том числе о якобы долголетии всяких инуитов, якутов и т.д. Но я смотрел официальную статистику СССР, России и Канады, северные народы крайне короткоживущи, они во все времена жили намного меньше чем обычно питающиеся люди, даже по сравнению с проживающими с ними в той же местности. С постепенным наступлением туда цивилизации их ПЖ стремительно росла, но по-прежнему оставалась существенно более низкой.

не могу найти расшифровку к линиям, это на каких животных?, может для них не характерное питание?, поэтому осложнения

да, насчет северных народов известно, но ведь там еще другие факторы: мало Солнца, морозы, постоянная малоэффективная работа (без разделения труда в силу низкой плотности) , отсутствие медпомощи.
И потом ведь речь не идет о полностью мясо-молочном питании, гораздо интересней примеры горных народов, где много мяса едят, но живут долго - например Грузия.

И все таки если не принимать в расчет всякие корреляции, есть логическое обоснование, чем потребление жирной пищи может быть вредно? (на био-химическом уровне)?
Название: Re: правильное питание человеков :)
Отправлено: Cirill от мая 04, 2014, 18:01:32
Цитата: Micr от мая 04, 2014, 17:00:28
Цитата: Cirill от мая 04, 2014, 13:45:56
определенный интерес представляет также хронология метаний диетологической мысли в 20 веке

замучаетесь составлять   8)

были еще интересные события которых нет в волстритном обзоре?
Название: Re: правильное питание человеков :)
Отправлено: Cirill от мая 04, 2014, 18:12:28
а вообще то можно не заужать только горцами: закавказье, средняя азия, ближний восток - едят много жирной баранины - живут долго
Название: Re: правильное питание человеков :)
Отправлено: Tiktaalik от мая 04, 2014, 18:56:04
Мышки. Ну да, может и не характерное. Тем не менее это показывает, что далеко не без разницы, откуда получать энергию.

Насчет того что грузины и проч едят много мяса и живут долго - очередные байки. Они не едят много мяса и не живут долго по сравнению с другими - смотрите статистику по странам.

Связь потребления мяса и продолжительности жизни действительно есть, но она полностью противоположна тем мифам: http://www.gazeta.ru/science/2012/03/13_a_4088929.shtml
Название: Re: правильное питание человеков :)
Отправлено: Cirill от мая 05, 2014, 09:34:38
Цитата: Tiktaalik от мая 04, 2014, 18:56:04
Мышки. Ну да, может и не характерное. Тем не менее это показывает, что далеко не без разницы, откуда получать энергию.

Насчет того что грузины и проч едят много мяса и живут долго - очередные байки. Они не едят много мяса и не живут долго по сравнению с другими - смотрите статистику по странам.

Связь потребления мяса и продолжительности жизни действительно есть, но она полностью противоположна тем мифам: http://www.gazeta.ru/science/2012/03/13_a_4088929.shtml

Возьмите Азербайджан, в советских книжках писали, что там полно долгожителей. В обществах с выраженным пасторализмом - мясо-молочная диета по умолчанию. А сравнивать Данию и Узбекистан по продолжительности жизни, объясняя спецификой питания неправильно, там может быть много других причин, в первую очередь медицина. Детская смертность очень портит стат. показатели, даже если пережившие этот высоко-летальный период и живут долго.

Что касается исследования гарвардцев, то: они сравнили людей питающихся как попало и тех, кто следит за здоровьем, понятно, что получили то, чего ожидали. Сравните, человек который ест жареный бекон и гамбургеры и тот кто питается рыбой и овощами. Логично предположить, что последний будет посещать тренировки, следить за здоровьем, более того, очевидно, имеет более высокий достаток. Так, что исследование "грязное".

Единственное значимое, это: "В состав красного мяса и особенно мясных субпродуктов входят насыщенные жиры, нитриты, натрий и белковое железо, уже давно занесенные медиками в красный список веществ, существенно повышающих риски хронических заболеваний сердца и сосудов".

Насколько много нитритов, натрия и белкового железа, чтобы они на что-то влияли непонятно? Непонятно также насчет того их вредность выводилась из корреляций или есть четкое объяснение химии процесса?

Про насыщенные жиры, уже приводил статью про яйца, согласно которой их потребление не связано с уровнем "плохого" холестерина, ранее были публикации насчет того, что оливковое и растительное масла также не повышают уровень холестерина, хотя считалось "давно доказанным" что и яйца и масла крайне вредны.


Название: Re: правильное питание человеков :)
Отправлено: Micr от мая 05, 2014, 19:55:10
Цитата: Cirill от мая 04, 2014, 18:01:32
были еще интересные события которых нет в волстритном обзоре?

Там обзора вроде бы нет, только узкие вопросы для небольшой географической местности. И разве не было диетологических теорий, например, перед Первой мировой войной?
Название: Re: правильное питание человеков :)
Отправлено: crdigger от мая 08, 2014, 05:56:22
 Жиры трудно перевариваются,в белках азот,который бьет по почкам и обмену веществ в целом.Легче всего и без последствий перевариваются углеводы,поэтому ИМХО они - самый лучший источник энергии.
Название: Re: правильное питание человеков :)
Отправлено: Tiktaalik от мая 08, 2014, 06:41:44
В экспериментах на животных сокращение потребления белка продлевало жизнь, а увеличение наоборот, сокращало. Научные исследования показали, что человеку для поддержания азотистого равновесия достаточно 20-30 или даже 15 грамм белка в день. Всё что сверху этого может быть не только лишним и ненужным, но и вредным. Из книги по диетологии: "избыток белка ведет к перегрузке печени и почек продуктами его распада, перенапряжению секреторной функции пищеварительного аппарата, накоплением в организме продуктов азотистого обмена со сдвигом кислотно-основного состояния в кислую сторону".

Интересно, что избыток белка, похоже, ускоряет старение не только лабораторных животных, но и человека также. Стефансон, знаменитый канадский полярный исследователь, который даже пробовал в течение года диету инуитов на себе, вот о чем сообщал (http://www.biblelife.org/stefansson3.htm):

"Мясо, можно сказать, стимулирующая пища, в том смысле, что ускоряет обменные процессы. Вы живёте более быстрыми темпами, а значит, вы ускоренно растёте и быстро стареете. Это подтверждается и особо ранним созреванием женщин эскимосов, хотя я ранее предполагал, что это в основном из-за их почти полной защиты от холода - они живут в теплом жилье и так тепло одеваются, что их тело редко бывает в состоянии стресса, чтобы поддерживать физиологические процессы и температурный баланс. Вполне возможно, что мясо, как ускоритель метаболизма отчасти объясняет и то, что эскимосские женщины иногда бабушки в возрасте до двадцати трех лет, и что они, как правило, кажутся такими старыми в шестьдесят лет, как наши женщины в восемьдесят."
Название: Re: правильное питание человеков :)
Отправлено: Cirill от мая 08, 2014, 11:34:20
насчет 20 грамм белка, это ж маргинальная точка зрения ???, везде пишут про 100.

Внесите ясность :o

есть какие-либо побочки у переваривания жиров, кроме медлительности процесса?

есть побочки у углеводов?

в принципе наверное да, всякий жир-белок сверх нормы для строительства тканей будет требовать много энергии на переваривание, а глюкоза - моментально в кровь. :)

Если я правильно понимаю процесс расщепления, доставки и потребления у нее по всем параметрам превосходит белки и жиры или как?

доказано ли что мясо ускоритель метаболизма, процессов онтогенеза, если да то каким образом? или пока что на уровне рассуждений и возможной связи
Название: Re: правильное питание человеков :)
Отправлено: Cirill от мая 08, 2014, 11:37:30
как можно прокомментировать такие советы из интернета:

"только завтраки, как было доказано, с высоким содержанием белка – подавление аппетита и снижение количество последующей еды в течение дня"

Лучше кушать вязкую пищу - она наполняет желудок в 2 раза больше, чем не вязкая пища. Жидкая каша насытит лучше организм, чем просто заваренные кипятком или молоком мюсли.

Не забывайте пить много воды или чая без сахара. Жидкость помогает убрать чувство голода,


Что из этого бредни, а что правда? :)
Название: Re: правильное питание человеков :)
Отправлено: Cirill от мая 08, 2014, 11:45:50
мне еще не понятно: почему советуют питаться порциями с обязательными временными интервалами, ведь процесс пищеварения идет в желудке постоянно, и дополнительная порция взамен ушедших в кишечник ничем не навредит, почему тогда 3-4 раза в день, почему не 10-11 или 20-30? :)
Название: Re: правильное питание человеков :)
Отправлено: Tiktaalik от мая 08, 2014, 12:33:46
Цитата: Cirill от мая 08, 2014, 11:34:20насчет 20 грамм белка, это ж маргинальная точка зрения ???

Прошу прощения, но вроде бы я недвусмысленно дать понять, что речь идет о научных данных, а не о "точке зрения"? :) Можете убедиться, всё было на самом высоком уровне: http://www.fao.org/docrep/MEETING/004/AA056E/AA056E00.HTM

Цитата: Cirill от мая 08, 2014, 11:34:20везде пишут про 100

На заборах тоже везде пишут)) Ну а если серьезно, то эти древние рекомендации, популярные в советское время, идут чуть ли не с 19 века. Впоследствии международные и национальные медицинские организации неоднократно пересматривали нормы потребления белка в сторону занижения. По последней калькуляции ВОЗ, 29 г для женщин и 37 г для мужчин. Но проблема стандартных исследований по определению потребности - их кратковременность, организм просто не успевает адаптироваться к более низкому уровню белка и по инерции продолжает какое-то время выводить довольно много азота. Поэтому даже эти нормы явно завышенные и в дальнейшем наверняка продолжат понижаться.

Цитата: Cirill от мая 08, 2014, 11:34:20как можно прокомментировать такие советы из интернета:

На "советы из интернета" можно дать только один разумный комментарий - не читайте советских газет! (с). :) Выкиньте на помойку все эти "гламурные" сайты и тем более сайты всяких оголтелых фанатиков различных систем питания, поскольку там глупостей, мифов и дезы наберетесь по самое нехочу.
Название: Re: правильное питание человеков :)
Отправлено: Cirill от мая 08, 2014, 13:53:05
ЭТО очень интересно!!!

не могу не задать нескольких вопросов :)

известны ли механизмы создания запасов белка в организме?,
если нет, можно ли 100% утверждать что их нет?

учитывая периоды голодания с которыми сталкивался человек и сопутствующее неизбежное разрушение белковых конструкций, они должны существовать, возможно внутри клеток или в межклеточном пространстве

насколько корректен расчет на кг веса в сутки?, если он относится одинаково к худощавым и людям с сильно избыточным весом?


Собственно по статье: она 81 года, есть ли новые исследования?, с большим сроком эксперимента, количеством испытуемых, разнообразием физ. нагрузок и т.д.

И уж, извините за нескромность, но Вы сами как питаетесь, если не секрет? :)

Еще, ведь реальная усваиваемость белка ниже прописанной на продукте, а в эксперименте (как я понял) им давали "чистый" белок, со 100% усвояемостью.

Название: Re: правильное питание человеков :)
Отправлено: Cirill от мая 08, 2014, 13:57:53
почему публикация только в 2002 году, спустя двадцать лет?
Название: Re: правильное питание человеков :)
Отправлено: Cirill от мая 08, 2014, 14:11:31
Минимальная (!) суточная потребность в белке составляет у мужчин 37 г, у женщин 29 г, однако рекомендованные (!) нормы потребления почти вдвое (!) выше

Источник: http://www.xumuk.ru/biochem/348.html

добавьте к этому, что расчеты делались на "стационарных" людей (работа-сон), а сейчас утверждают необходимость активного занятия спортом, и получите цифру приближенную к тем самым 100 грамм.  :-\
Название: Re: правильное питание человеков :)
Отправлено: Cirill от мая 08, 2014, 14:26:56
Цитата: Tiktaalik от мая 08, 2014, 12:33:46


На "советы из интернета" можно дать только один разумный комментарий - не читайте советских газет! (с). :) Выкиньте на помойку все эти "гламурные" сайты и тем более сайты всяких оголтелых фанатиков различных систем питания, поскольку там глупостей, мифов и дезы наберетесь по самое нехочу.


Помните ответ? "Так ведь других нет". :-\

Я пытался найти адекватную медицинскую литературу, но нашел то, что привел выше.

Разумеется, оцениваю это критически, но ведь не 100 % вранья (по крайней мере не всегда :)) в том, что пишут в популярных рекомендациях, вот и хочу оценить истинность-ложность некоторых утверждений.

Давайте по порядку: 8)

Насчет того, что углеводы съеденные на завтрак снижают аппетит в течение дня, была статья на саейнс-дэйли, т.е. вполне себе научный уровень, хотя и не истина в последней инстанции, тогда почему похожий механизм не может работать в отношении белков? суточная регуляция аппетита, почему нет? ::)

Насчет жидкостей в желудки, сомневаюсь, но потенциально они могут смывать ж. сок в кишечник, снижая аппетит, хотя насколько это хорошо не понятно.

Вязкая пища по идее должна держаться дольше (в сравнении с жидкостями) в желудке (поддерживая его в распухшем состоянии), таким образом сохраняя чувство сытости.


Как видите эти советы могут оказаться вовсе не бредом, как Вы их сразу записали, по крайней мере можно придумать для них правдоподобные обоснования, насколько эти обоснования правильны, пока, что не знаю. ::)
Название: Re: правильное питание человеков :)
Отправлено: Tiktaalik от мая 08, 2014, 14:50:21
Рекомендуемое потребление белка делают выше минимального для подстраховки, поскольку некоторые люди теоретически могут употреблять один только сильно неполноценный белок. На практике при обычном сбалансированном питании такое маловероятно, но на всякий случай... Если первое значение завышено, то и второе соответственно тоже. Потреблять то конечно можно 100, да хоть 200. Но для тех кому, например, интересно продление жизни, обжорство (тем более белком) и спорт, конечно же, противопоказаны. Поэтому, можно то конечно всё, но надо понимать последствия и не дезинформировать людей что это якобы будет полезно и способствовать продлению жизни.

Насчет советов, да, я ранее слышал их все из "британских" источников. Но реальные доказательства по снижению аппетита видел пока только от низкоуглеводной диеты: http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/18370655 Если у вас есть серьезные доказательства перечисленного, в студию пожалуйста. А без оных то и обсуждать нечего. Логических предположений и выводов то много всяких можно наделать. Но надо ли объяснять, что лучше полагаться на факты, а не на "советы". :)
Название: Re: правильное питание человеков :)
Отправлено: Cirill от мая 08, 2014, 16:04:00
Извините, но Вы не ответили на важнейшие вопросы, поставленные в первом сообщении 2 страницы.
Главные из которых относились к верификации результатов того исследования.

Далее:

Если под первым значением имеется ввиду возовский минимум, то его понижение надо еще обосновать.  ;)

Для подстраховки повышают в 2 раза??!!  ??? не много ли, тем более, что Вы сами пишете про "обычное (!) сбалансированное питание", не проще ли делать специальные расчета для несбалансированного питания?? :-\

Кроме того, утверждения, что выше "для подстраховки", "на всякий случай", это сильно похоже на субъективную (!) интерпретацию нечетких данных той частью диетологов, которая за низко-белковое питание. ;)

с каких пор спорт противопоказан? вроде же наоборот.

Эти "советы" как раз и были выставлены для разбора с позиций биологии и поиска источников информации способных подтвердить или опровергнуть.
Название: Re: правильное питание человеков :)
Отправлено: Cirill от мая 08, 2014, 16:26:01
насчет корреляций и продолжительности жизни я понял современные представления.

Но давайте поставим вопрос глубже и детальней: корреляции не всегда четкие (не отсеивается переедание, или нетипичность диеты для мышей), смертность не сама по себе, а от вполне конкретных инфарктов, инсультов, вызванных блокировкой сосудов и рака.

Можно также упомянуть общее ожирение, которое высоко коррелирует со смертностью, но все-таки не понятно каким образом: деструктивные механизмы которого помимо упомянутого повышенного уровня "плохого" холестерина и износа сосудов не известны

Таким образом создается однозначное впечатление, что химического описания процессов, отражающих то, как диета с большой долей жиров и белков вызывает блокировку сосудов, рак и общее ожирение не существует.
Название: Re: правильное питание человеков :)
Отправлено: Tiktaalik от мая 08, 2014, 16:41:53
Прошу прощения, я пропустил один пост с вопросами (читаю в почте).

Про запасы белка в организме, не существует больших запасов, поэтому на голодании в расход идет клеточный белок мышц и других тканей.

Корректность расчета на кг веса, лишь в тех случаях когда это критически важно (например при сравнении метаболизма худых и толстых), используют расчет на кг обезжиренной массы тела.

Как я питаюсь? :) Набор продуктов разнообразный, полностью запретного ничего нет, даже если захочется чего-то "вредного" - съем, но питаюсь умеренно и избегаю того что считается безусловно плохой пищей (маргарин, кондитерия, рафинированное и т.д.).

Насчет усвояемости белка сильно переживать не стоит, она обычно довольно высокая (если хорошо жевать конечно), поэтому при расчетах этими небольшими потерями часто пренебрегают, кроме тех исследований, где это критически важно. Также замечу что не следует путать усвояемость с аминокислотным скором, это разные понятия. По скору тоже волноваться не стоит, это имеет значение только для голодающих в Африке, а при обычном питании все незаменимые кислоты человек как правило получает с большим запасом, если конечно не ставит себе каких-то жестких ограничений по набору разрешенных продуктов. Кроме того, потребности в аминокислотах скорее всего так же завышены как и белка, как-то видел исследование о том что человек может адаптироваться и обходиться более низким, чем принято считать, уровнем лизина (а это одна из самых распространенных лимитирующих аминокислот). Так что насчет белка и аминокислот можно особо не заморачиваться, ну и желательно не переедать конечно.
Название: Re: правильное питание человеков :)
Отправлено: Tiktaalik от мая 08, 2014, 16:48:08
Цитата: Cirill от мая 08, 2014, 16:26:01
Таким образом создается однозначное впечатление, что химического описания процессов, отражающих то, как диета с большой долей жиров и белков вызывает блокировку сосудов, рак и общее ожирение не существует.
Я читаю много исследований на эту тему и у меня создается прямо противоположное впечатление. :) Если хочется питаться как северные народы, как говорится, флаг в руки, но на основании того что известно о вреде избытка белка и насыщенных жиров, я бы не рискнул. :)
Название: Re: правильное питание человеков :)
Отправлено: Tiktaalik от мая 08, 2014, 16:53:02
"Для подстраховки" - это же не моя выдумка, а то что я читал, чем это обосновывают эксперты которые и составляли эти рекомендуемые нормы потребления.
Название: Re: правильное питание человеков :)
Отправлено: Tiktaalik от мая 08, 2014, 16:55:21
Цитата: Cirill от мая 08, 2014, 16:04:00
с каких пор спорт противопоказан? вроде же наоборот.
Надо смотреть в контексте. Спорт без переедания не получится.
Название: Re: правильное питание человеков :)
Отправлено: Tiktaalik от мая 08, 2014, 17:01:48
Цитата: Cirill от мая 08, 2014, 16:04:00
Если под первым значением имеется ввиду возовский минимум, то его понижение надо еще обосновать.  ;)
А ссылка на fao - это ли не обоснования для снижения возовского минимума? :) Ведь там достаточно 20-30 г белка, а не 30-40 как просит ВОЗ. Но есть основания предполагать что даже и 20-30 это также завышено.
Название: Re: правильное питание человеков :)
Отправлено: Cirill от мая 08, 2014, 18:42:08
Цитата: Tiktaalik от мая 08, 2014, 16:41:53
Прошу прощения, я пропустил один пост с вопросами (читаю в почте).

Про запасы белка в организме, не существует больших запасов, поэтому на голодании в расход идет клеточный белок мышц и других тканей.

Корректность расчета на кг веса, лишь в тех случаях когда это критически важно (например при сравнении метаболизма худых и толстых), используют расчет на кг обезжиренной массы тела.

Как я питаюсь? :) Набор продуктов разнообразный, полностью запретного ничего нет, даже если захочется чего-то "вредного" - съем, но питаюсь умеренно и избегаю того что считается безусловно плохой пищей (маргарин, кондитерия, рафинированное и т.д.).

Насчет усвояемости белка сильно переживать не стоит, она обычно довольно высокая (если хорошо жевать конечно), поэтому при расчетах этими небольшими потерями часто пренебрегают, кроме тех исследований, где это критически важно. Также замечу что не следует путать усвояемость с аминокислотным скором, это разные понятия. По скору тоже волноваться не стоит, это имеет значение только для голодающих в Африке, а при обычном питании все незаменимые кислоты человек как правило получает с большим запасом, если конечно не ставит себе каких-то жестких ограничений по набору разрешенных продуктов. Кроме того, потребности в аминокислотах скорее всего так же завышены как и белка, как-то видел исследование о том что человек может адаптироваться и обходиться более низким, чем принято считать, уровнем лизина (а это одна из самых распространенных лимитирующих аминокислот). Так что насчет белка и аминокислот можно особо не заморачиваться, ну и желательно не переедать конечно.


на расход в смысле энергию? или на восполнение азотистого равновесия? учитывая продолжительные периоды голодания без летальных последствий количество запасов белка не такое уж маленькое 8)

Благодарю за подробности, но интересовал один отдельный момент:

сколько грамм белка в день?  :D :D

и если не затруднит, то:

занимаетесь ли спортом, как часто и какой интенсивности?

есть ли знакомые, которые также придерживаются низко-белковой диеты?
насколько давно, какое самочувствие, физические нагрузки?

Название: Re: правильное питание человеков :)
Отправлено: Micr от мая 08, 2014, 18:45:48
Цитата: Cirill от мая 08, 2014, 11:45:50
мне еще не понятно: почему советуют питаться порциями с обязательными временными интервалами, ведь процесс пищеварения идет в желудке постоянно, и дополнительная порция взамен ушедших в кишечник ничем не навредит, почему тогда 3-4 раза в день, почему не 10-11 или 20-30? :)

Может, потому что желудку тоже надо отдыхать.
Название: Re: правильное питание человеков :)
Отправлено: Cirill от мая 08, 2014, 18:48:48
Цитата: Tiktaalik от мая 08, 2014, 16:48:08
Цитата: Cirill от мая 08, 2014, 16:26:01
Таким образом создается однозначное впечатление, что химического описания процессов, отражающих то, как диета с большой долей жиров и белков вызывает блокировку сосудов, рак и общее ожирение не существует.
Я читаю много исследований на эту тему и у меня создается прямо противоположное впечатление. :) Если хочется питаться как северные народы, как говорится, флаг в руки, но на основании того что известно о вреде избытка белка и насыщенных жиров, я бы не рискнул. :)

так поделитесь ссылками ??? или вводной информацией

я ведь это утверждение сформулировал исходя из того, что Вы привели график про мышей, где проводится только возможная зависимость и выдержки про инуитов с теорией ускоренного онтогенеза, вследствие исключительно мясной диеты , а про механизмы ничего не говорили, хотя этот вопрос поднимался

Поэтому как раз таки полагаясь на Вашу информированность и был сделан вывод, что пока только корреляции, хотя и довольно жесткие  >:(

Название: Re: правильное питание человеков :)
Отправлено: Cirill от мая 08, 2014, 18:52:25
Цитата: Tiktaalik от мая 08, 2014, 16:53:02
"Для подстраховки" - это же не моя выдумка, а то что я читал, чем это обосновывают эксперты которые и составляли эти рекомендуемые нормы потребления.

это точно единственная точка зрения? внутри этих эскпертов тоже может быть диапазон мнений, эксперты эти сами проводили продолжительные и масштабные эксперименты по низко-белковому питанию?
Название: Re: правильное питание человеков :)
Отправлено: Cirill от мая 08, 2014, 18:54:30
Цитата: Tiktaalik от мая 08, 2014, 16:55:21
Цитата: Cirill от мая 08, 2014, 16:04:00
с каких пор спорт противопоказан? вроде же наоборот.
Надо смотреть в контексте. Спорт без переедания не получится.

Так понял речь о профессиональном спорте, с 2 тренировками в день? правильно?

Какими должны быть физические нагрузки не приводящие к перееданию?
Название: Re: правильное питание человеков :)
Отправлено: Micr от мая 08, 2014, 18:55:30
Цитата: Cirill от мая 08, 2014, 18:54:30
Какими должны быть физические нагрузки не приводящие к перееданию?

без переутомления
Название: Re: правильное питание человеков :)
Отправлено: Cirill от мая 08, 2014, 19:06:01
Цитата: Tiktaalik от мая 08, 2014, 17:01:48
Цитата: Cirill от мая 08, 2014, 16:04:00
Если под первым значением имеется ввиду возовский минимум, то его понижение надо еще обосновать.  ;)
А ссылка на fao - это ли не обоснования для снижения возовского минимума? :) Ведь там достаточно 20-30 г белка, а не 30-40 как просит ВОЗ. Но есть основания предполагать что даже и 20-30 это также завышено.

Если будет корпус аналогичных исследований с большими промежутками времени, испытуемых, подверженности физическим нагрузкам и всякими дополнительными измерениями состояния тогда да. Норма потребления слишком серьезная вещь 8) 8), чтобы ее менять предварительно тысячекратно не перестраховавшись :o :o

а 70 дней можно и вообще без еды прожить (не всегда)
кстати потерю веса авторы объяснить так и не смогли.

Если верифицирующие исследования есть, помогите их найти, а то поисковик банальщину из инструкций выдает
Название: Re: правильное питание человеков :)
Отправлено: Cirill от мая 08, 2014, 19:12:55
Цитата: Micr от мая 08, 2014, 18:45:48
Цитата: Cirill от мая 08, 2014, 11:45:50
мне еще не понятно: почему советуют питаться порциями с обязательными временными интервалами, ведь процесс пищеварения идет в желудке постоянно, и дополнительная порция взамен ушедших в кишечник ничем не навредит, почему тогда 3-4 раза в день, почему не 10-11 или 20-30? :)

Может, потому что желудку тоже надо отдыхать.

в том то и дело, что кроме как ночью (и то во второй половине) он не отдыхает, а постоянно пашет, а порции которые попадают в 12-перстную кишку, по всей видимости, гораздо меньше обедов и ужинов, тогда непонятна подобная стратегия дробления порций пищи.

Возможно, Тикталиик имеет что сказать по этому вопросу? :)

Из общения я подозреваю, что он диетолог.
Название: Re: правильное питание человеков :)
Отправлено: Cirill от мая 08, 2014, 19:17:26
Уважаемый Tiktaalik :), я не являюсь фанатом никакой системы питания, мои вопросы, могут казаться излишне навязчивыми и многочисленными, но делаю это исключительно потому, что придаю огромное значение обсуждаемой теме и пытаюсь прояснить ее насколько это только возможно. Надеюсь на Вашу помощь 8) 8)
Название: Re: правильное питание человеков :)
Отправлено: Micr от мая 08, 2014, 19:22:42
Цитата: Cirill от мая 08, 2014, 19:12:55
Цитата: Micr от мая 08, 2014, 18:45:48
Цитата: Cirill от мая 08, 2014, 11:45:50
мне еще не понятно: почему советуют питаться порциями с обязательными временными интервалами, ведь процесс пищеварения идет в желудке постоянно, и дополнительная порция взамен ушедших в кишечник ничем не навредит, почему тогда 3-4 раза в день, почему не 10-11 или 20-30? :)

Может, потому что желудку тоже надо отдыхать.

в том то и дело, что кроме как ночью (и то во второй половине) он не отдыхает, а постоянно пашет

Не верю. Почему тогда язвы не образуются от желудочного сока? А отдыхать ему надо хотя бы для того, чтобы этот сок синтезировать.

На самом деле можно наверное и очень часто питаться, но такими малыми порциями, что люди так не умеют. Их тянет взять в рот побольше, и этим все портится (получается переедание).
Название: Re: правильное питание человеков :)
Отправлено: Tiktaalik от мая 08, 2014, 20:21:01
Цитата: Cirill от мая 08, 2014, 19:17:26
на расход в смысле энергию? или на восполнение азотистого равновесия?

И на то и на другое. Это неотделимо, недавно в соседней ветке уже обсуждали.

Цитата: Cirill от мая 08, 2014, 19:17:26
Благодарю за подробности, но интересовал один отдельный момент: сколько грамм белка в день?

В смысле, у меня? Около 50. Но некоторые мои друзья обходятся около 15 г белка в день при смешанном питании. Но они и едят мало, впрочем. Физнагрузки поддерживаю только естественные для человека типа ходьбы, работы по хозяйству и т.д., причем всё исключительно по желанию или необходимости, но ни в коем случае не насильно.

Цитата: Cirill от мая 08, 2014, 19:17:26
так поделитесь ссылками  или вводной информацией

Этих ссылок такое количество, что даже затрудняюсь выбрать, к тому же я не собираю ссылки об этом, не предмет особого интереса. Вводную информацию можно и в вики http://en.wikipedia.org/wiki/Saturated_fat посмотреть, но не могу гарантировать что там есть всё что читал я. Например о связи насыщенных жиров с риском слабоумия обоих видов там ничего нет, а ведь это показал уже ряд исследований. http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/15820606

Цитата: Cirill от мая 08, 2014, 19:17:26
Какими должны быть физические нагрузки не приводящие к перееданию?

Таких нет. :) Даже если пошевелить пальцем, придется съесть больше, чтоб восполнить затраченную энергию. Конечно никто не призывает к полной обездвижимости, но надо понимать что чем больше тренироваться, тем больше придется и есть.

Цитата: Cirill от мая 08, 2014, 19:17:26
в том то и дело, что кроме как ночью (и то во второй половине) он не отдыхает, а постоянно пашет, а порции которые попадают в 12-перстную кишку, по всей видимости, гораздо меньше обедов и ужинов, тогда непонятна подобная стратегия дробления порций пищи. Возможно, Тикталиик имеет что сказать по этому вопросу? Из общения я подозреваю, что он диетолог.

Нет, просто с ранних лет интересуюсь продлением жизни, а вопросы питания в данном деле имеют большое значение. Что касается частоты приемов пищи, не думаю что это имеет большое значение, хотя рекомендуют чтобы перерывы между приемами пищи были не менее 3-4 часов.

Цитата: Cirill от мая 08, 2014, 19:17:26
Уважаемый Tiktaalik :), я не являюсь фанатом никакой системы питания, мои вопросы, могут казаться излишне навязчивыми и многочисленными, но делаю это исключительно потому, что придаю огромное значение обсуждаемой теме и пытаюсь прояснить ее насколько это только возможно. Надеюсь на Вашу помощь 8) 8)

Это конечно хорошо, но эта тема настолько обширная, что есть риск и опасения насчет экспоненциального роста вопросов на ответы. :D
Название: Re: правильное питание человеков :)
Отправлено: Cirill от мая 09, 2014, 07:23:27
нет желания урезать 50 вдвое? ;) все таки белки токсичны :-\

что значит в данном случае определение "смешанное питание"?

приведенные ссылки опять же исключительно по корреляциям (потребление таких то жиров- риски сердечных заболеваний), а не по химии процесса.

в статье википедии:

There are strong, consistent, and graded relationships between saturated fat intake, blood cholesterol levels, and the mass occurrence of cardiovascular disease. The relationships are accepted as causal.[38][39] Abnormal blood lipid levels, that is high total cholesterol, high levels of triglycerides, high levels of low-density lipoprotein (LDL, "bad" cholesterol) or low levels of high-density lipoprotein (HDL, "good" cholesterol) cholesterol all increase the risk of heart disease and stroke.[16]

опять же говорят, что есть связь, НО нигде (!) прямо не говорится, что транспортировка жиров по сосудам опасней, чем транспортировка глюкозы, а это принципиальный момент. >:D

В качестве обоснования приводят только статистические совпадения, а не физическое объяснение, например, что пальмитиновые кислоты жиров каким-то образом цепляются за стенки сосудов в силу своего строения, а глюкоза не цепляется в принципе, за счет компактности, тогда все понятно.

Но нигде так не говорят, только про статистические связи. Стало быть реальных доказательств нет.

кстати, из вики: "Около 80 % холестерина вырабатывается самим организмом (печенью, кишечником, почками, надпочечниками, половыми железами), остальные 20 % поступают с пищей"

Т.е. люди которые едят жирную и нежирную пищу имеют довольно близкий уровень холестерина (в абсолютном выражении), а не отличие в 5 раз, поэтому разницы в частоте заболеваний сосудов (если бы транспортировка жиров по ним действительно была опасна) существенной быть не должно.  8)
Название: Re: правильное питание человеков :)
Отправлено: Cirill от мая 09, 2014, 07:26:29
И все таки есть хоть какие-нибудь исследования подтверждающие работу из архивов фао?
Название: Re: правильное питание человеков :)
Отправлено: Tiktaalik от мая 11, 2014, 08:16:47
Цитата: Cirill от мая 09, 2014, 07:23:27что значит в данном случае определение "смешанное питание"?

В смысле обычное разнообразное, а не каких-то систем.

Цитата: Cirill от мая 09, 2014, 07:23:27нет желания урезать 50 вдвое? ;) все таки белки токсичны :-\

Не знаю токсины ли в таких количествах, ведь лишнее не обязательно означает вредное. Но как было сказано выше, есть несколько оснований подозревать, так что да, можно как-нибудь попробовать.

Цитата: Cirill от мая 09, 2014, 07:23:27И все таки есть хоть какие-нибудь исследования подтверждающие работу из архивов фао?

Для некоторых почечных больных назначают малобелковые диеты 20 г в день. Не в курсе на сколько это времени и что там у них с балансом азота, но можно поискать в этом направлении.
Название: Re: правильное питание человеков :)
Отправлено: Николай от мая 11, 2014, 10:03:38
Цитата: Cirill от мая 08, 2014, 11:45:50
мне еще не понятно: почему советуют питаться порциями с обязательными временными интервалами, ведь процесс пищеварения идет в желудке постоянно, и дополнительная порция взамен ушедших в кишечник ничем не навредит, почему тогда 3-4 раза в день, почему не 10-11 или 20-30? :)

Объясняю:
4-5 раз - это нормально. Отличный качковский режим.
Если жрёшь чаще, начнутся проблемы с газами. :) Кликуха "Газпром" обеспечена.
-------------------------------
Да и вообще, это показатель. :) Часто пукаешь? Значит много жрёшь. :D
Название: Re: правильное питание человеков :)
Отправлено: crdigger от мая 12, 2014, 01:14:44
>ведь процесс пищеварения идет в желудке постоянно

  Нет.У желудка есть 2 сфинктера,снизу и сверху.Нормальный процесс - это его наполнение ощутимым количеством пищи,переваривание в нем и спуск массы дальше по кишечнику.Если есть 20 раз в день,я с трудом представляю,как желудок будет нормально работать.
Название: Re: правильное питание человеков :)
Отправлено: Cirill от мая 12, 2014, 08:03:30
Цитата: crdigger от мая 12, 2014, 01:14:44
>ведь процесс пищеварения идет в желудке постоянно

  Нет.У желудка есть 2 сфинктера,снизу и сверху.Нормальный процесс - это его наполнение ощутимым количеством пищи,переваривание в нем и спуск массы дальше по кишечнику.Если есть 20 раз в день,я с трудом представляю,как желудок будет нормально работать.

и что с того, что 2 сфинктера?!! вы когда едите не за раз же проглатываете огромную миску плова, а через сфинктер она проходит маленькими порциями, аналогично и с нижним - опорожняется он постепенно.

А что удивительного в 20 разовом питании?, собиратели по всей видимости так и ели: шарились по местности - находили корешки, фрукты, ягоды и поглощали их по мере поступления, чувства сытости не было, поэтому количество приемов пищи могло быть довольно значительным.
Название: Re: правильное питание человеков :)
Отправлено: анест от мая 12, 2014, 17:04:17
Цитата: Cirill от мая 12, 2014, 08:03:30
Цитата: crdigger от мая 12, 2014, 01:14:44
>ведь процесс пищеварения идет в желудке постоянно

  Нет.У желудка есть 2 сфинктера,снизу и сверху.Нормальный процесс - это его наполнение ощутимым количеством пищи,переваривание в нем и спуск массы дальше по кишечнику.Если есть 20 раз в день,я с трудом представляю,как желудок будет нормально работать.

и что с того, что 2 сфинктера?!! вы когда едите не за раз же проглатываете огромную миску плова, а через сфинктер она проходит маленькими порциями, аналогично и с нижним - опорожняется он постепенно.

А что удивительного в 20 разовом питании?, собиратели по всей видимости так и ели: шарились по местности - находили корешки, фрукты, ягоды и поглощали их по мере поступления, чувства сытости не было, поэтому количество приемов пищи могло быть довольно значительным.

Судя по современным находкам остатков костей в пещерах, палеоантропы собирались вместе и делили находки и добычу поровну. Возможно это происходило вокруг костра.
Название: Re: правильное питание человеков :)
Отправлено: crdigger от мая 12, 2014, 19:14:11
Как я понимаю,пища собирается в желудке,поступая из пищевода через верхний сфинктер.Затем он начинает выделять сок и перетирать пищу и выпускает ее всю в 12-перстную кишку, т.е. весь процесс периодический.Как запускается процесс переваривания - точно не знаю,кажется по количеству пищи.Долго хранить порции пищи в желудке не очень здорово,так же как переваривать слишком мало или слишком много.
Название: Re: правильное питание человеков :)
Отправлено: Micr от мая 12, 2014, 19:46:17
Цитата: анест от мая 12, 2014, 17:04:17
Цитата: Cirill от мая 12, 2014, 08:03:30
А что удивительного в 20 разовом питании?, собиратели по всей видимости так и ели: шарились по местности - находили корешки, фрукты, ягоды и поглощали их по мере поступления, чувства сытости не было, поэтому количество приемов пищи могло быть довольно значительным.
Судя по современным находкам остатков костей в пещерах, палеоантропы собирались вместе и делили находки и добычу поровну. Возможно это происходило вокруг костра.

Это понятно, но вопрос-то о корешках, фруктах и ягодах.
Название: Re: правильное питание человеков :)
Отправлено: Cirill от мая 13, 2014, 08:13:47
Цитата: crdigger от мая 12, 2014, 19:14:11
Как я понимаю,пища собирается в желудке,поступая из пищевода через верхний сфинктер.Затем он начинает выделять сок и перетирать пищу и выпускает ее всю в 12-перстную кишку, т.е. весь процесс периодический.Как запускается процесс переваривания - точно не знаю,кажется по количеству пищи.Долго хранить порции пищи в желудке не очень здорово,так же как переваривать слишком мало или слишком много.

не всю, желудок наполнен в течении дня постоянно, просто когда возникает голод его наполнение меньше, но он не пуст.
Под запусканием процесса пищеварения Вы понимаете выделение больших объемов сока, в соответствии с большой наполненностью желудка, но также процессом пищеварения является выделение меньших объемов сока на меньшее количество пищи.
Все просто: 1-разовое питание, 3 разовое и 4-5 разовое, при каждом из них разное количество жсока, а 10 разовом, оно было бы совсем небольшое, но процесс все равно идет...

Еще такой пример, представьте не как едят в армии, а как едят в ресторанах (особенно за рубежом), где питание может растянуться на несколько часов, сначала первое, потом второе, десерт, напитки, все это замедленно за счет музыки, выступлений на сцене и всяких разговоров. В итоге, чувство голода может вернуть в течении ближайших часов после такого обеда
Название: Re: правильное питание человеков :)
Отправлено: Николай от мая 13, 2014, 08:31:18
Цитата: Cirill от мая 13, 2014, 08:13:47
Еще такой пример, представьте не как едят в армии, а как едят в ресторанах (особенно за рубежом), где питание может растянуться на несколько часов...

:D Короче, всё сводится к тому, чтобы не работать. Ибо работа вредит постоянному жеванию и пищеварению.
Название: Re: правильное питание человеков :)
Отправлено: анест от мая 13, 2014, 10:59:15
Цитата: Micr от мая 12, 2014, 19:46:17
Цитата: анест от мая 12, 2014, 17:04:17
Цитата: Cirill от мая 12, 2014, 08:03:30
А что удивительного в 20 разовом питании?, собиратели по всей видимости так и ели: шарились по местности - находили корешки, фрукты, ягоды и поглощали их по мере поступления, чувства сытости не было, поэтому количество приемов пищи могло быть довольно значительным.
Судя по современным находкам остатков костей в пещерах, палеоантропы собирались вместе и делили находки и добычу поровну. Возможно это происходило вокруг костра.

Это понятно, но вопрос-то о корешках, фруктах и ягодах.

У аборигенов Австралии большую часть пропитания составляет собирательство,чем охота.
Название: Re: правильное питание человеков :)
Отправлено: Питер от мая 13, 2014, 15:09:53
По   поводу   корешков-фруктов  и ягод.  Как  ни  странно,  большую  часть  оных  на  месте  не  съешь   -   например,    грибы.  Корневище     кубышки.  Корень  лопуха.  И  даже  молоденькую  крапиву  с  борщевиком ...   Так   что  -  в торбу  и в  лагерь,  к  костру.  Готовить.

Кирилл,  меня  радует  ваше  представление  о  ресторанах  на  Западе.  Однако  большая  часть  там  ест как  и  мы  -  быстро  и  почти  на  бегу.   А  посидеть в  ресторации  часов  пять в  хорошей   компании  -  пуркуа  не  па ?  И в  этом  случае  еда  -  по   сути  проходяща,   общение  рулит ...
Название: Re: правильное питание человеков :)
Отправлено: Cirill от мая 13, 2014, 15:33:25
Цитата: Питер от мая 13, 2014, 15:09:53
По   поводу   корешков-фруктов  и ягод.  Как  ни  странно,  большую  часть  оных  на  месте  не  съешь   -   например,    грибы.  Корневище     кубышки.  Корень  лопуха.  И  даже  молоденькую  крапиву  с  борщевиком ...   Так   что  -  в торбу  и в  лагерь,  к  костру.  Готовить.

Кирилл,  меня  радует  ваше  представление  о  ресторанах  на  Западе.  Однако  большая  часть  там  ест как  и  мы  -  быстро  и  почти  на  бегу.   А  посидеть в  ресторации  часов  пять в  хорошей   компании  -  пуркуа  не  па ?  И в  этом  случае  еда  -  по   сути  проходяща,   общение  рулит ...

ну понятно, что так питается только незначительная часть населения, но это был пример того, что можно квалифицировать как более чем 5 разовое питание.

Так и остается непонятным почему правильно именно 5 раз  в день, а почему не 6-7?

хотя есть рекомендации, есть 4-5 раз в день небольшие порции, а в промежутки фрукты или овощи, это в общем то и можно назвать 10 разовым питание
Название: Re: правильное питание человеков :)
Отправлено: Micr от мая 13, 2014, 19:42:50
Цитата: Cirill от мая 13, 2014, 08:13:47
Цитата: crdigger от мая 12, 2014, 19:14:11
Как я понимаю,пища собирается в желудке,поступая из пищевода через верхний сфинктер.Затем он начинает выделять сок и перетирать пищу и выпускает ее всю в 12-перстную кишку, т.е. весь процесс периодический.Как запускается процесс переваривания - точно не знаю,кажется по количеству пищи.Долго хранить порции пищи в желудке не очень здорово,так же как переваривать слишком мало или слишком много.

не всю, желудок наполнен в течении дня постоянно, просто когда возникает голод его наполнение меньше, но он не пуст.

а если сутки не есть?   ???
Название: Re: правильное питание человеков :)
Отправлено: Cirill от мая 19, 2014, 08:10:49
2 большие порции могут быть предпочтительней 6 малых, для больных диабетом 2 типа.

Eating two larger meals a day may be better than six smaller meals for controlling weight and blood sugar in patients with type 2 diabetes, a small study has shown.1

The randomised crossover study, published in Diabetologia, included 54 patients who were being treated with oral hypoglycaemic drugs and had a body mass index of 27-50 kg/m2 and HbA1c ...

http://www.bmj.com/content/348/bmj.g3309

интересно возможно и для других категорий людей, 4-5 разовое питание не является всегда наиболее оптимальным??? ??? ??? ???

Каково вообще научное обоснование предпочтительности дробления на 4-5 порций? ::) ::)
Название: Re: правильное питание человеков :)
Отправлено: Cirill от июня 07, 2014, 08:49:56
Оказывают ли продукты с высоким гликемическим индексом стимулирующее влияние на организм??

Есть ли исследования по этой проблеме?? 8)

В детстве при переедании конфет по праздникам ;) возникало какое-то значительно возбужденное состояние, какая то нездоровая энергичность.

Таким образом, возможно существует механизм, который при высоком уровне глюкозы в крови приводит к психо-моторному возбуждению.

Если это так, то характер пищи употребляемой во второй половине дня - вечером должен корректироваться с учетом времени суток и гликемического индекса потребляемых продуктов. ::) ::)
Название: Re: правильное питание человеков :)
Отправлено: Micr от июня 08, 2014, 17:03:04
Цитата: Cirill от июня 07, 2014, 08:49:56
В детстве при переедании конфет по праздникам ;) возникало какое-то значительно возбужденное состояние, какая то нездоровая энергичность.

Таким образом, возможно существует механизм, который при высоком уровне глюкозы в крови приводит к психо-моторному возбуждению.

Если это так, то характер пищи употребляемой во второй половине дня - вечером должен корректироваться с учетом времени суток и гликемического индекса потребляемых продуктов. ::) ::)

пока что доказано только то, что не надо есть много конфет на ночь    8)
Название: Re: правильное питание человеков :)
Отправлено: Роза от сентября 30, 2014, 17:26:12
А как насчет витаминов и прочих биологически активных веществ?
На мой взгляд, позволяют наиболее полно усваивать то, что поступило, отчего нормально себя чувствуешь на небольшом объеме пищи.

Как насчет полезных для мозга продуктов вроде дрожжей(квасок) и проросшей пшеницы?
На мой взгляд, их тяжело сочетать вместе, нужно что-либо одно. Я бы не сказала, что как-то особо улучшает мозги, но в сочетании с адаптогенами и паузами отдыха позволяет понимать хотя бы в общих чертах, что же пишут на научных сайтах вроде Мембраны и Элементов.


Кстати, водный режим - мне кажется даже важнее, чем белки с углеводами. Мало белка - пустяк, мало воды чистой - угнетает просто невыносимо, жажда будто из самих костей соки высасывает.
Название: Re: правильное питание человеков :)
Отправлено: Micr от сентября 30, 2014, 20:37:59
Цитата: Роза от сентября 30, 2014, 17:26:12
На мой взгляд, их тяжело сочетать вместе, нужно что-либо одно. Я бы не сказала, что как-то особо улучшает мозги, но в сочетании с адаптогенами и паузами отдыха позволяет понимать хотя бы в общих чертах, что же пишут на научных сайтах вроде Мембраны и Элементов.

для чтения сайтов рекомендую ограничиться паузами отдыха, должно оказаться достаточным
Название: Re: правильное питание человеков :)
Отправлено: Dead Cat от октября 05, 2014, 12:22:23
Ого, оказывается, физическая активность сокращает жизнь, так как влечет смертоносное переедание!
А северные традиционные общества мало живут потому, что много мяса едят! (ведь такая ерунда, как уровень и доступность медицины никакого значения не имеет). А мясо, оказывается, ускоряет проживание жизни!
О, сколько нам открытий чудных
Готовит просвещенья дух....  :)
Название: Re: правильное питание человеков :)
Отправлено: Preguntador от октября 05, 2014, 12:53:07
Цитата: Dead Cat от октября 05, 2014, 12:22:23
Ого, оказывается, физическая активность сокращает жизнь, так как влечет смертоносное переедание!
А северные традиционные общества мало живут потому, что много мяса едят! (ведь такая ерунда, как уровень и доступность медицины никакого значения не имеет). А мясо, оказывается, ускоряет проживание жизни!
О, сколько нам открытий чудных
Готовит просвещенья дух....  :)
???
Тогда, например, в Индии все бы жили по 100 лет, минимум, а, скажем, на Кавказе все сплошь умирали бы молодыми (пусть не все народы, но значительная часть уж точно). Так что, что-то тут не сходится.
Откуда такая информация?
Название: Re: правильное питание человеков :)
Отправлено: Cirill от октября 05, 2014, 13:14:47
Цитата: Preguntador от октября 05, 2014, 12:53:07
Цитата: Dead Cat от октября 05, 2014, 12:22:23
Ого, оказывается, физическая активность сокращает жизнь, так как влечет смертоносное переедание!
А северные традиционные общества мало живут потому, что много мяса едят! (ведь такая ерунда, как уровень и доступность медицины никакого значения не имеет). А мясо, оказывается, ускоряет проживание жизни!
О, сколько нам открытий чудных
Готовит просвещенья дух....  :)
???
Тогда, например, в Индии все бы жили по 100 лет, минимум, а, скажем, на Кавказе все сплошь умирали бы молодыми (пусть не все народы, но значительная часть уж точно). Так что, что-то тут не сходится.
Откуда такая информация?

все вопросы к Tiktaalik y

у меня тоже сомнения в утверждениях про жиры и мясо

прямых доказательств у диетологов нет, только какие-то совпадения
Название: Re: правильное питание человеков :)
Отправлено: Cirill от октября 05, 2014, 13:18:36
обращаю внимание посетителей темы, что...

в среднем хлеб имеет 8 грамм белка, очень редко пишут меньше, зато часто больше: до 12 и дальше

купил пшеничную кашу: белков 11.5 гр., у гречки же 12-13 гр.

в приготовленном виде на 100гр. у каш содержание 2-3 грамма белков

т.е. в 3-5 раз меньше, чем в хлебе, возможна отчасти это объяснимо большой долью воды, но...

по всей видимости представление, что при обмолотке зерно теряет белки не просто не верно, а верно обратное, снижается доля клетчатки и других соединительных веществ, и за счет этого доля белка растет
Название: Re: правильное питание человеков :)
Отправлено: Tiktaalik от октября 05, 2014, 13:27:54
Знаете почему так много развелось фанатиков различных систем питания (часто прямо противоположных), физкультуры и прочих зож-практик? Потому что на здоровье и продолжительность жизни влияет очень много различных факторов и можно найти любые доводы, умозаключения, ассоциативные исследования, а также распространенные мифы и заблуждения в пользу или во вред любой практики или системы питания. Здоровье и долголетие это очень многофакторные показатели, нужно очень глубоко и непредвзято изучать это, перечитать огромную уйму самых разных исследований (разбираясь в их качестве), чтобы видеть всю картину. Обсуждать сложные вопросы с любителями, разбирая их бесконечные ошибки и заблуждения - не хватит всей жизни. :)
Название: Re: правильное питание человеков :)
Отправлено: Dead Cat от октября 05, 2014, 13:35:32
Цитата: Tiktaalik от октября 05, 2014, 13:27:54
Обсуждать сложные вопросы с любителями, разбирая их бесконечные ошибки и заблуждения - не хватит всей жизни.
Странно. Вы разве не планируете жить вечно, отказавшись от белка, "физкультуры и прочих зож-практик"?  :)
Название: Re: правильное питание человеков :)
Отправлено: Дж. Тайсаев от октября 05, 2014, 14:15:29
Кстати, жиры в чём то даже диетический продукт. Не, реально. Жиры надолго обволакивают слизистую желудка и создают ощущение сытости, особенно это касается бараньего жира. Впрочем лично у меня с этим проблем нет, ем сколько хочу и не полнею.

Я сюда приехала розовой, здоровою,
Но кто-то обозвал меня "толстою коровою".
Очень оскорбилась я, очень я обиделась
Настолько я обиделась, что я ни с кем не виделась.

Все американочки тощие, как воблочки.
Все американочки лёгкие, как облачко.
"Чем они костлявее,- говорят, - тем они нормальнее".
"Чем они прозрачнее,- говорят,- тем больше сексуальнее".

Накупила книжек я да всё про похудание,
Обо всём забыла я, забросила свидания.
Не такая дура я, чтобы жить котлетою
Увлеклась фигурою, увлеклась диетою.

Стали ноги тонкие, стали щёки впалые,
Стали груди жидкие, а глаза усталые.
Жизнь пошла диетная, жизнь пошла голодная
Стало не до секса мне, стала я холодная.

Ой ты, моя маменька, ой ты, моя Родина,
Стали называть меня "страшная уродина".
Ни о том я думала, ни о том мечтала я,
Чтоб выглядеть костлявою, чтоб выглядеть усталою.

А лицо покрылося глубокими морщинами -
Стала презираема знакомыми мужчинами.
И о всём случившемся очень пожалела я.
Стала я дистрофиком, очень заболела я.

А я ж была упитана, я была нормальная,
А теперь, как скильда я, совсем не сексуальная.
Ой вы, книги мерзкие о диетпитании,
Ой, что же вы наделали с девушкою Танею.

Девочки хорошие, розовые, пухлые,
Ничему не верьте вы, все советы тухлые.
Оставайтесь полными - никого не слушайте,
Ешьте на здоровье всё, на здоровье кушайте.
Оставайтесь полными - никого не слушайте,
Ешьте на здоровье всё, на здоровье кушайте.
Название: Re: правильное питание человеков :)
Отправлено: Dead Cat от октября 05, 2014, 18:43:33
так и холестерин нужен и полезен! Емнип - компонент клеточных мембран, плюс участвует в синтезе гормонов.
проблема современного сапиенса в том, что слишком уж легкодоступны стали всякие вкусняшки. Отсюда проблемы со здоровьем, а от них, к сожалению, всяческие радикальные сектантские течения типа сыроедения, отказа от мяса (а то и животной пищи вообще) или ограничения в потреблении белка до 15г/сут.
Можно, руководствуясь подобной нездоровой логикой, наплевав на миллионы лет эволюции, вдруг заявить, что, допустим, мясо очень вредно и поэтому домашнюю кошку теперь нужно кормить только помидорами и апельсинами. Еще желательно ограничить ее в физической активности, дабы не переедала и жила подольше :)

Название: Re: правильное питание человеков :)
Отправлено: sanj от мая 04, 2015, 01:08:50
Известно, что лучше предпочесть вареное мясо жареному, а мясо без жира — лоснящемуся куску сала. Но объедаться мясом, даже вареным и без жира, не стоит. Китайские преступники, испытавшие на себе пытку вареным мясом, поддержали бы это утверждение. Если бы остались живы.

Пытка вареным мясом продолжалась около месяца, и почти все это время преступник испытывал сильнейшие страдания. Его запирали в узкой и низкой клетке, в которой он мог только лежать или сидеть скорчившись, поили чистой водой, а кормили тщательно вываренным мясом без жил, жира и костей. Через месяц из клетки доставали свежий труп. Кстати, в китайских судебных справочниках, где упоминается данная пытка, есть примечание, гласящее, что эта пытка неэффективна для представителей некоторых народов, например хунну, так как они могут жить в этих условиях очень долго. Действительно, китайцы, питавшиеся в основном растительной пищей, были куда чувствительнее к таким изменениям рациона, чем монголы или гунны, испокон веков евшие чистое мясо на завтрак, обед и ужин.

Слово врачу
В данном случае причин для смерти у пытаемого может быть не одна, а несколько. Первая причина: человек может скончаться вследствие недостаточной выработки пищеварительных ферментов — пепсина и трипсина, необходимых для полноценного процесса переваривания. Для выработки этих ферментов будут использоваться внутренние белки, которых нет в поступающем в организм мясе, а это приведет к сбою в функционировании всего организма. Вторая причина: при поступлении в организм тяжелой пищи человеку необходимо двигаться. Гиподинамия в данном случае чревата парезом кишечника, а там и до всасывания бактерий в кровь недалеко. И наконец, такой «сидячий в клетке» образ жизни вместе с поеданием мяса может привести к превышению нормы содержания в крови азотистых продуктов, то есть к азотемии. Ее последствия многочисленны: от тахикардии до отечности и уремии.

http://www.maximonline.ru/longreads/get-smart/_article/torments/
Название: Re: правильное питание человеков :)
Отправлено: catty от мая 04, 2015, 18:44:52
Цитата: Tiktaalik от октября 05, 2014, 13:27:54
Знаете почему так много развелось фанатиков различных систем питания (часто прямо противоположных), физкультуры и прочих зож-практик? Потому что на здоровье и продолжительность жизни влияет очень много различных факторов и можно найти любые доводы, умозаключения, ассоциативные исследования, а также распространенные мифы и заблуждения в пользу или во вред любой практики или системы питания. Здоровье и долголетие это очень многофакторные показатели, нужно очень глубоко и непредвзято изучать это, перечитать огромную уйму самых разных исследований (разбираясь в их качестве), чтобы видеть всю картину. Обсуждать сложные вопросы с любителями, разбирая их бесконечные ошибки и заблуждения - не хватит всей жизни. :)

корреспондент спрашивает у долгожителя: "Как Вам удалось дожить до таких лет?"
-" Ну, я не пил, не курил."
Вдруг в прихожей шум, гам.
Корресподент: " Что это?"
" А это мой старший брат, как напьется, такой буйный!"  ;D
Название: Re: правильное питание человеков :)
Отправлено: Арон. от мая 04, 2015, 19:02:02
Цитата: catty от мая 04, 2015, 18:44:52
Цитата: Tiktaalik от октября 05, 2014, 13:27:54


корреспондент спрашивает у долгожителя: "Как Вам удалось дожить до таких лет?"
-" Ну, я не пил, не курил."
Вдруг в прихожей шум, гам.
Корресподент: " Что это?"
" А это мой старший брат, как напьется, такой буйный!"  ;D
Ну-у-у, натуральное виноградное винцо, из горного винограда... Его  ещё праотец Ной пил на горе Арарат :). Кстати, Ной - согласно Библии - первый человек, выпивший виноградное вино. До него все трезвые ходили, или употребляли всякую бяку.
Название: Re: правильное питание человеков :)
Отправлено: catty от мая 05, 2015, 02:54:04
Цитата: ARON от мая 04, 2015, 19:02:02
Ну-у-у, натуральное виноградное винцо, из горного винограда... Его  ещё праотец Ной пил на горе Арарат :). Кстати, Ной - согласно Библии - первый человек, выпивший виноградное вино. До него все трезвые ходили, или употребляли всякую бяку.
Неа, это первый человек, которому было разрешено есть мясо животных и пить вино. Не думаю что до него это не употребляло грешное допотопное человечество. ;D
Название: Re: правильное питание человеков :)
Отправлено: Арон. от мая 05, 2015, 20:42:05
Цитата: catty от мая 05, 2015, 02:54:04
Цитата: ARON от мая 04, 2015, 19:02:02
Ну-у-у, натуральное виноградное винцо, из горного винограда... Его  ещё праотец Ной пил на горе Арарат :). Кстати, Ной - согласно Библии - первый человек, выпивший виноградное вино. До него все трезвые ходили, или употребляли всякую бяку.
Неа, это первый человек, которому было разрешено есть мясо животных и пить вино. Не думаю что до него это не употребляло грешное допотопное человечество. ;D
Первое упоминание о виноградном вине в Библии. Кстати Ной это греческий бог вина Дионис :). Интересно. что первые археологические свидетельства о виноградном вине также найдены  верховьях Тигра и Евфрата. Разумеется, и раньше нечто хмельное люди употребляли, но что-то другое. Вино это достаточно позднее изобретение человечество - уже развитый неолит. Неандертальцы с кроманьонцами виноградное вино не пили. Кстати, так можно оценить когда, по мнению библейских авторов, произошёл всемирный потоп - уже в развитом неолите.
  А мясо животных.. Авель что кушал :)? Он ведь скотовод был. Каин за что Авеля того..? За то, что корова Авеля зашла в огород Каина :-[.
Название: Re: правильное питание человеков :)
Отправлено: Дж. Тайсаев от мая 05, 2015, 20:54:38
Цитата: catty от мая 05, 2015, 02:54:04
Цитата: ARON от мая 04, 2015, 19:02:02
Ну-у-у, натуральное виноградное винцо, из горного винограда... Его  ещё праотец Ной пил на горе Арарат :). Кстати, Ной - согласно Библии - первый человек, выпивший виноградное вино. До него все трезвые ходили, или употребляли всякую бяку.
Неа, это первый человек, которому было разрешено есть мясо животных и пить вино. Не думаю что до него это не употребляло грешное допотопное человечество. ;D
Чё то не понял. Я Библию читал и Ной бухой в дрыбадан валялся абсолютно голый и все над ним смеялись, особенно старший Хам, кстати отсюда слово хам. Вот не знаю, что только он пил, но точно не водку, её изобрели варяги. И не пиво. Скорее всего именно вино.
Название: Re: правильное питание человеков :)
Отправлено: Tiktaalik от мая 05, 2015, 21:20:19
Цитата: Дж. Тайсаев от мая 05, 2015, 20:54:38
Я Библию читал
Не помню это из Библии или откуда, дочери кого-то напоили (чем?) своего отца с целью одурманить для совершения инцеста, чтобы завести детей?
Название: Re: правильное питание человеков :)
Отправлено: Арон. от мая 05, 2015, 21:25:23
Цитата: Дж. Тайсаев от мая 05, 2015, 20:54:38
Цитата: catty от мая 05, 2015, 02:54:04
Цитата: ARON от мая 04, 2015, 19:02:02
Ну-у-у, натуральное виноградное винцо, из горного винограда... Его  ещё праотец Ной пил на горе Арарат :). Кстати, Ной - согласно Библии - первый человек, выпивший виноградное вино. До него все трезвые ходили, или употребляли всякую бяку.

Я Библию читал и Ной бухой в дрыбадан валялся абсолютно голый и все над ним смеялись, особенно старший Хам, кстати отсюда слово хам. Вот не знаю, что только он пил, но точно не водку, её изобрели варяги. И не пиво. Скорее всего именно вино.
Да-да, именно этот эпизод :). И именно вино. Традиций винопития тогда ещё не было, вот и упился ..старый козёл :).
Название: Re: правильное питание человеков :)
Отправлено: Tiktaalik от мая 05, 2015, 21:28:46
Интересно, вообще в реальности такое прокатит? То есть если напоить чем-то там, неужели отца действительно может потянуть на собственных дочек?
Название: Re: правильное питание человеков :)
Отправлено: Арон. от мая 05, 2015, 21:29:27
Цитата: Tiktaalik от мая 05, 2015, 21:20:19
Цитата: Дж. Тайсаев от мая 05, 2015, 20:54:38
Я Библию читал
Не помню это из Библии или откуда, дочери кого-то напоили (чем?) своего отца с целью одурманить для совершения инцеста, чтобы завести детей?
И это верно. Но надо разделить два мотива:
1) Сам факт первого упоминания о вине. Кстати, в к евреям в Библию наверняка попало от шумеров.
2) Что там Ной накуролесил в пьяном виде - тут какие-то другие мотивы, отдельные от первого.
Название: Re: правильное питание человеков :)
Отправлено: Арон. от мая 05, 2015, 21:32:40
Цитата: Tiktaalik от мая 05, 2015, 21:28:46
Интересно, вообще в реальности такое прокатит? То есть если напоить чем-то там, неужели отца действительно может потянуть на собственных дочек?
Возможно, авторы Библии таким образом предостерегали читателей от неумеренного винопития. А может это смутные воспоминания о послепотопных временах, когда народу было очень мало и доходило до инцестов. Можно разное нафантазировать.
Название: Re: правильное питание человеков :)
Отправлено: Арон. от мая 05, 2015, 21:46:03
 И Библия  всё же не исторический документ, а сборник мифов, прошедших серьёзную редактуру.
Название: Re: правильное питание человеков :)
Отправлено: Дж. Тайсаев от мая 05, 2015, 21:57:31
Цитата: Tiktaalik от мая 05, 2015, 21:28:46
Интересно, вообще в реальности такое прокатит? То есть если напоить чем-то там, неужели отца действительно может потянуть на собственных дочек?
Тогда времена были другие и к инцесту относились гораздо терпимее. Мне гадка даже сама мысль, но ведь всему есть причина. А причина накопление генетического груза. Нет мутационного груза, нет и причины в запрете инцеста.
Название: Re: правильное питание человеков :)
Отправлено: sanj от мая 05, 2015, 22:22:59
вот оно!!! правильное питание...

(https://fbcdn-sphotos-e-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xpt1/v/t1.0-9/11068053_810739315682311_8503764849928067777_n.jpg?oh=4e1029f0394f8e62982e1f677046ae25&oe=55E26346&__gda__=1440946754_702eaa49cd452b8c4d4111ba4b059a84)

(https://scontent-lhr.xx.fbcdn.net/hphotos-xpt1/v/t1.0-9/11041514_810739445682298_4532140677128335806_n.jpg?oh=e8abe37dd135ee690b3e84faad790359&oe=55CC160B)

(https://fbcdn-sphotos-h-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xpa1/v/t1.0-9/11196281_810739479015628_4206945611476173308_n.jpg?oh=15f4f3c45ceca89d60cad90bd8f74eca&oe=55C45B9F&__gda__=1438652711_4097e903cddceadddd1dd6e5fa13bc12)
Название: Re: правильное питание человеков :)
Отправлено: Gilgamesh от мая 06, 2015, 06:42:25
(http://w-o-s.ru/upload/2015/April/20_Monday/9b1d44a28599a6e2cd9fccb6bdcc650b.png)
Название: Re: правильное питание человеков :)
Отправлено: Gilgamesh от мая 08, 2015, 21:53:54
(https://scontent.xx.fbcdn.net/hphotos-xfp1/t31.0-8/10865914_964831156869107_1773136261093794344_o.jpg)

http://www.vox.com/2015/3/23/8264355/research-study-hype
Название: Re: правильное питание человеков :)
Отправлено: Арон. от мая 08, 2015, 23:43:29
  В общем, пьём виноградное винцо, закусь - помидоры. У Ноя не было помидоров, вон и наклюкался до свинского состояния. Только натуральное надо, как у Ноя.
Название: Re: правильное питание человеков :)
Отправлено: Gundir от мая 09, 2015, 01:10:26
Цитата: ARON от мая 08, 2015, 23:43:29
  В общем, пьём виноградное винцо, закусь - помидоры. У Ноя не было помидоров, вон и наклюкался до свинского состояния. Только натуральное надо, как у Ноя.
"Капустка, мама, конечно хорошо, но в доме должны быть и мясные закуски"(c)  ;D
Название: Re: правильное питание человеков :)
Отправлено: catty от мая 10, 2015, 06:18:47
Цитата: ARON от мая 05, 2015, 20:42:05
  А мясо животных.. Авель что кушал :)? Он ведь скотовод был. Каин за что Авеля того..? За то, что корова Авеля зашла в огород Каина :-[.

Неа, зависть причина первого убийства:  "И презрел Господь на Авеля и на дар его, а на Каина и на дар его не презрел. Каин сильно огорчился и поникло лицо его."
А вино причина многих зол и бед. Так что ребята, давайте лучше про еду.  ;D
Название: Re: правильное питание человеков :)
Отправлено: Micr от мая 10, 2015, 15:54:55
Цитата: catty от мая 10, 2015, 06:18:47
Цитата: ARON от мая 05, 2015, 20:42:05
  А мясо животных.. Авель что кушал :)? Он ведь скотовод был. Каин за что Авеля того..? За то, что корова Авеля зашла в огород Каина :-[.

Неа, зависть причина первого убийства:  "И презрел Господь на Авеля и на дар его, а на Каина и на дар его не презрел. Каин сильно огорчился и поникло лицо его."

Во-первых, "прИзрел". Смысл получается противоположный. Во-вторых, говорить про зависть в этой ситуации - распространенное клише. Это мог быть холодный расчет, убрать конкурента.
Название: Re: правильное питание человеков :)
Отправлено: catty от мая 12, 2015, 17:03:17
Цитата: Micr от мая 10, 2015, 15:54:55
Во-первых, "прИзрел". Смысл получается противоположный. Во-вторых, говорить про зависть в этой ситуации - распространенное клише. Это мог быть холодный расчет, убрать конкурента.
Согласна, пропустила когда копировала. Конкурент в чем? Каин и Авель занимаются совершенно разными вещами.
Название: Re: правильное питание человеков :)
Отправлено: Питер от мая 12, 2015, 17:42:09
Все   есть яд  и все  есть  лекарство ...
То есть  нет  ничего сильно  плохого  и сильно  хорошего  в мясе,  вине,  курице и   т.п.  и  т.д.   Живите   вкусно   -  с  листиком капусты  или  ломтиком  гоувядины,  с   рюмкой  хорошего      коньяка  или  стаканом    Божоле. Знайте   меру -  и   будет  вам  счастье
Название: Re: правильное питание человеков :)
Отправлено: Micr от мая 12, 2015, 20:08:01
Цитата: catty от мая 12, 2015, 17:03:17
Конкурент в чем? Каин и Авель занимаются совершенно разными вещами.

В получении благословения. Типа если его не будет, то возможным получателем вкусного останусь только я...
Название: Re: правильное питание человеков :)
Отправлено: aevin от мая 14, 2015, 17:26:33
Цитата: Cirill от июня 07, 2014, 08:49:56
Оказывают ли продукты с высоким гликемическим индексом стимулирующее влияние на организм??

Есть ли исследования по этой проблеме?? 8)

В детстве при переедании конфет по праздникам ;) возникало какое-то значительно возбужденное состояние, какая то нездоровая энергичность.

Таким образом, возможно существует механизм, который при высоком уровне глюкозы в крови приводит к психо-моторному возбуждению.

Если это так, то характер пищи употребляемой во второй половине дня - вечером должен корректироваться с учетом времени суток и гликемического индекса потребляемых продуктов. ::) ::)

Они оказывают стимулирующее влияние на развитие диабета 2-го типа. Со временем аукнется. Сначала метаболический синдром, потом диабет.

------------------------------------------------------------------------------------------------------
Метаболический синдром – это группа факторов риска сердечно-сосудистых заболеваний и сахарного диабета. Нарушения, входящие в рамки метаболического синдрома, длительно остаются незамеченными,  часто начинают формироваться в детском и юношеском возрасте, неизбежно приводя к атеросклеротическим заболеваниям, диабету, артериальной гипертонии. Зачастую пациентам с ожирением, «немного» повышенным уровнем глюкозы, артериальным давлением на верхней границе нормы не уделяется должного внимания. Только когда эти факторы риска перейдут в серьезное заболевание, пациент удостаивается внимания здравоохранения.
Название: Re: правильное питание человеков :)
Отправлено: catty от мая 15, 2015, 20:40:06
Цитата: Micr от мая 12, 2015, 20:08:01
Цитата: catty от мая 12, 2015, 17:03:17
Конкурент в чем? Каин и Авель занимаются совершенно разными вещами.

В получении благословения. Типа если его не будет, то возможным получателем вкусного останусь только я...

Таким образом благословение нельзя заслужить. Не зря же Адам и Ева рождают еще одного сына.
Название: Re: правильное питание человеков :)
Отправлено: Micr от мая 17, 2015, 16:17:21
Цитата: catty от мая 15, 2015, 20:40:06
Таким образом благословение нельзя заслужить. Не зря же Адам и Ева рождают еще одного сына.

Ну и что, что нельзя. Факт убийства тоже скрыть было нельзя, но он же этого не знал, как видно из последующего разговора.
Название: Re: правильное питание человеков :)
Отправлено: sanj от декабря 15, 2015, 12:15:31
Чем питались древние охотники в Арктике
Российские ученые в Арктике обнаружили следы древних людей, питавшихся белыми медведями. Ранее не было известно, входило ли это животное в сферу интересов первобытных охотников.
Анастасия Баринова  Вчера в 14:16 2509
55312
Открытие совершили специалисты Института истории материальной культуры (ИИМК) РАН по результатам работы археологической экспедиции на острове Жохова из группы Новосибирских островов в Северном Ледовитом океане.

Жоховская стоянка — один из самых северных археологических памятников мира. Ученые считают ее древнейшим следом пребывания человека в высоких широтах, свидетельствующим об освоении этих территорий около 8 тысяч лет назад. Найденные здесь антропологические останки — древнейшие в высоких широтах Арктики.

В этот период современные Новосибирские острова были частью суши. На морском побережье располагался постоянный лагерь, где жили от 25 до 50 человек. Примерно треть из них были активными охотниками, покидавшими лагерь для промысла северного оленя. По останкам животных на этом месте ученые смогли восстановить годовой цикл обитателей стоянки.

ЧИТАЙТЕ ТАКЖЕПять великих археологических находок
Пять великих археологических находок
Питание белым медведем является уникальной особенностью древних обитателей острова Жохова: в других местах следов поедания этого животного пока не было обнаружено. Промысел медведя осуществлялся в основном в зимнее время, преимущественно в берлогах, где охотники добывали залегших в спячку самок. Тактика их охоты была доведена до совершенства, речи о потерях среди охотников не шло. По мнению ученых, свои навыки древние охотники «отточили» на буром медведе.
В ходе раскопок археологи также идентифицировали останки четверых мужчин и женщины, рассказал ТАСС руководитель Яно-Индигирской экспедиции ИИМК РАН Владимир Питулько. Генетическое исследование показало, что они принадлежат к группе, имевшей западно-евразийское происхождение. Эти люди пришли сюда с территории, лежащей западнее: возможно, с севера Западной Сибири или с Урала. Предположительно, жившие здесь люди являются предками всех современных этносов данной территории: якутов, русских, народов тунгусо-манчжурской группы и юкагиров.

http://www.nat-geo.ru/planet/832295-chem-pitalis-drevnie-okhotniki-v-arktike/
Название: Re: правильное питание человеков :)
Отправлено: Cirill от августа 06, 2019, 08:42:19
Цитата: Tiktaalik от мая 08, 2014, 12:33:46
Цитата: Cirill от мая 08, 2014, 11:34:20насчет 20 грамм белка, это ж маргинальная точка зрения ???

Прошу прощения, но вроде бы я недвусмысленно дать понять, что речь идет о научных данных, а не о "точке зрения"? :) Можете убедиться, всё было на самом высоком уровне: http://www.fao.org/docrep/MEETING/004/AA056E/AA056E00.HTM

Цитата: Cirill от мая 08, 2014, 11:34:20везде пишут про 100

На заборах тоже везде пишут)) Ну а если серьезно, то эти древние рекомендации, популярные в советское время, идут чуть ли не с 19 века. Впоследствии международные и национальные медицинские организации неоднократно пересматривали нормы потребления белка в сторону занижения. По последней калькуляции ВОЗ, 29 г для женщин и 37 г для мужчин. Но проблема стандартных исследований по определению потребности - их кратковременность, организм просто не успевает адаптироваться к более низкому уровню белка и по инерции продолжает какое-то время выводить довольно много азота. Поэтому даже эти нормы явно завышенные и в дальнейшем наверняка продолжат понижаться.

Цитата: Cirill от мая 08, 2014, 11:34:20как можно прокомментировать такие советы из интернета:

На "советы из интернета" можно дать только один разумный комментарий - не читайте советских газет! (с). :) Выкиньте на помойку все эти "гламурные" сайты и тем более сайты всяких оголтелых фанатиков различных систем питания, поскольку там глупостей, мифов и дезы наберетесь по самое нехочу.


А как насчет того, что якобы в мясе и рыбе избыток лимитирующих аминокислот, что позволяет есть их с растительной пищей, "облагораживая" последнюю. Как это подтверждается? Умозрительно это не так, поскольку ткани человека и животного одинаковы.
Название: От: правильное питание человеков :)
Отправлено: Micr от июня 07, 2023, 12:25:38
Глупый вопрос. Вот пишут:

ЦитироватьА во времена Чингисхана резкий контраст горячей и холодной пищи использовался в качестве смертной казни. Преступнику давали горячий бараний бульон, после чего заставляли выпить большое количество практически ледяной воды. В течение непродолжительного времени человек умирал от страшных болей в животе.

https://www.medargo.ru/news.php?id=20049


По какой причине наступает смерть?