paleoforum.ru

Форумы сайта «Проблемы эволюции» => Форум портала «Антропогенез.ру» => Тема начата: ArefievPV от октября 12, 2014, 12:48:38

Название: Древнее искусство.
Отправлено: ArefievPV от октября 12, 2014, 12:48:38
Предлагаю сюда писать про различные находки, интересные новости по палеолитическому искусству древнего человека (и его предков и "двоюродных братьев"). По совету ARON.
Для начала.
Новые датировки наскальной живописи (Индонезия).
http://elementy.ru/news?newsid=432333
Название: Re: Древнее искусство.
Отправлено: ArefievPV от октября 12, 2014, 12:59:20
В копилку.
Троглодиты изображали животных точнее, чем современные художники.
http://elementy.ru/news/431999
Название: Re: Древнее искусство.
Отправлено: ключ от октября 12, 2014, 21:53:57
  Каверзный вопрос по поводу наскальных рисунков.
А это правда художники? В смысле рисунки делались целенаправленно и с максимальным качеством?
Или это дети на стенках рисовали,как и сейчас рисуют? У меня так от этого до сих пор одно ухо длиннее другого.
Название: Re: Древнее искусство.
Отправлено: Арон. от октября 12, 2014, 22:59:08
   В основном, наверняка рисовали взрослые. Всё же животные хорошо нарисованы. Но проходила информация в популярных СМИ, что нашли детские наскальные рисунки. Уж не знаю, как определили, что именно детские. Может, на стене на малой высоте (детский рост) нарисовано было?
Название: Re: Древнее искусство.
Отправлено: Сергей Д от октября 13, 2014, 00:26:59
Цитата: ArefievPV от октября 12, 2014, 12:59:20
В копилку.
Троглодиты изображали животных точнее, чем современные художники.
http://elementy.ru/news/431999
Ну наверное если только кубисты какие имеются в виду. :)
Что-то я не припомню ни один наскальным рисунок типа "Мишек в лесу".  ;D
Название: Re: Древнее искусство.
Отправлено: василий андреевич от октября 13, 2014, 00:52:26
Цитата: ключ от октября 12, 2014, 21:53:57
Или это дети на стенках рисовали,как и сейчас рисуют?
Я как-то в детстве изрезал молодое дерево липы, в парке, ликом. Через четыре десятка лет отыскал это дерево, взрослое... Вы не представляете, как был воодушевлен.
  Думаю, оставляя отпечаток своей ладони на стене ритуальной пещеры, человек, оставаясь дитятей природы, уже совершал скачок в вечность настоящего. Мы не стали бы такими, как есть, когда б не хотели заявить: здесь был вася.
Название: Re: Древнее искусство.
Отправлено: анест от октября 13, 2014, 08:47:51
Цитата: Сергей Д от октября 13, 2014, 00:26:59
Цитата: ArefievPV от октября 12, 2014, 12:59:20
В копилку.
Троглодиты изображали животных точнее, чем современные художники.
http://elementy.ru/news/431999
Ну наверное если только кубисты какие имеются в виду. :)
Что-то я не припомню ни один наскальным рисунок типа "Мишек в лесу".  ;D

Нарисованы далеко не детские ладони.

Хотя ... возможно ,у них была психология 5 летнего ребенка?
Название: Re: Древнее искусство.
Отправлено: Лекс от октября 13, 2014, 09:06:18
Все нормально думаю у них было с психологией. Современные вполне взрослые аборигены Австралии рисуют точно такие же руки, там какой то ритуальный смысл заложен. Возможно как раз остроумное "здесь был Вася", тонко подмеченное Василием Андреевичем.
Название: Re: Древнее искусство.
Отправлено: catty от октября 13, 2014, 20:05:36
Вопрос в том, что некоторые рисунки, как на мой непрофессиональный взгляд, просто гениальны. Эти люди точно не были примитивными.
Название: Re: Древнее искусство.
Отправлено: Арон. от октября 13, 2014, 20:14:24
Цитата: catty от октября 13, 2014, 20:05:36
Вопрос в том, что некоторые рисунки, как на мой непрофессиональный взгляд, просто гениальны. Эти люди точно не были примитивными.
При том, что мы видим эти картины уже выцветшими и повреждёнными.
Название: Re: Древнее искусство.
Отправлено: Gundir от октября 13, 2014, 20:15:43
Цитата: catty от октября 13, 2014, 20:05:36
Вопрос в том, что некоторые рисунки, как на мой непрофессиональный взгляд, просто гениальны. Эти люди точно не были примитивными.
Более того, что касается пиринейских рисунков, то они явно выполнены в одном стиле. Это школа. Конвергентно так не получилось бы.
Название: Re: Древнее искусство.
Отправлено: ArefievPV от октября 14, 2014, 04:58:27
Новость, конечно, не самая свежая...
Древняя скульптура в Германии.
http://elementy.ru/news/431078
"В пещере Холе-Фельс (Hohle Fels, «Полые скалы») на юго-западе Германии найдена древнейшая в мире статуэтка. Женская фигурка с гротескно преувеличенными половыми признаками была вырезана из бивня мамонта в самом начале эпохи ориньяк. Наиболее вероятный возраст скульптуры — 40 000 лет, минимально возможный — 35 000 лет. Таким образом, она как минимум на 5000 лет старше всемирно известных палеолитических «венер» граветтской эпохи."
И что интересно, там же были найдены древние музыкальные инструменты.
http://elementy.ru/news/431111
"В пещере Холе-Фельс (Hohle Fels, «Полые скалы») на юго-западе Германии найдены древнейшие музыкальные инструменты — флейты из птичьих костей и мамонтового бивня. Находки происходят из того же слоя, что и недавно обнаруженная женская статуэтка, ставшая древнейшим из известных произведений искусства. Открытие показало, что развитая музыкальная культура была присуща нашим предкам уже 35–40 тыс. лет назад, то есть сразу после того, как они пришли в населенную неандертальцами Западную Европу."
Новость 2009 года. Интересно, изменилось ли что-нибудь с того времени. Может новые находки появились.
Название: Re: Древнее искусство.
Отправлено: ArefievPV от октября 14, 2014, 05:10:42
Древнейшая мастерская по производству красок.
http://elementy.ru/news/431693
"В пещере Бломбос, в 300 км к востоку от Кейптауна, найдено два набора каменных и костяных инструментов для изготовления красок, а также раковины, в которых хранился готовый продукт. Находки показывают, что 100 тысяч лет назад обитатели южноафриканского побережья использовали твердые камни для растирания желтой и красной охры. В полученный порошок добавляли уголь и толченое губчатое вещество костей, готовую смесь складывали в раковины морских моллюсков Haliotis и размешивали костяными палочками. Такая сложная деятельность свидетельствует о развитой способности к планированию и высоком уровне культуры."
Конечно, это ещё не говорит, что живопись была поставлена на поток уже в то время. Может краски использовались для других целей. Однако само наличие такого "мат. обеспечения" (для будущих "живописцев" в том числе) в то время впечатляет.
Название: Re: Древнее искусство.
Отправлено: анест от октября 14, 2014, 20:51:20
Цитата: Лекс от октября 13, 2014, 09:06:18
Все нормально думаю у них было с психологией. Современные вполне взрослые аборигены Австралии рисуют точно такие же руки, там какой то ритуальный смысл заложен. Возможно как раз остроумное "здесь был Вася", тонко подмеченное Василием Андреевичем.

Тогда уж : " здесь были два слона,пять носорогов,четыре козла и Вася."
Название: Re: Древнее искусство.
Отправлено: Арон. от октября 14, 2014, 21:03:25
Цитата: ArefievPV от октября 14, 2014, 05:10:42
Древнейшая мастерская по производству красок.
http://elementy.ru/news/431693
"В пещере Бломбос, в 300 км к востоку от Кейптауна, найдено два набора каменных и костяных инструментов для изготовления красок, а также раковины, в которых хранился готовый продукт. Находки показывают, что 100 тысяч лет назад обитатели южноафриканского побережья использовали твердые камни для растирания желтой и красной охры. В полученный порошок добавляли уголь и толченое губчатое вещество костей, готовую смесь складывали в раковины морских моллюсков Haliotis и размешивали костяными палочками. Такая сложная деятельность свидетельствует о развитой способности к планированию и высоком уровне культуры."
Конечно, это ещё не говорит, что живопись была поставлена на поток уже в то время. Может краски использовались для других целей. Однако само наличие такого "мат. обеспечения" (для будущих "живописцев" в том числе) в то время впечатляет.
В статье верно дана оценка про "развитые способности к планированию".
Название: Re: Древнее искусство.
Отправлено: василий андреевич от октября 14, 2014, 21:18:16
Цитата: ArefievPV от октября 14, 2014, 05:10:42
Конечно, это ещё не говорит, что живопись была поставлена на поток уже в то время. Может краски использовались для других целей. Однако само наличие такого "мат. обеспечения" (для будущих "живописцев" в том числе) в то время впечатляет.
Раскрасить лицо - это уже должно быть желание заявить: я не такой, как все. Это уже самовыражение. А когда кто-то мог тратить время на ритуал раскрашивания "камней бизонами", то тут уже "каста" одаренных, кои могли получать привилегия от соплеменников. А это значит, что разделение на психотипы первично. Но должна ли была произойти какая-то мутация, что бы вид "одинаковоголовых" стал видом "разноголовых"  ;)
Название: Re: Древнее искусство.
Отправлено: Лекс от октября 15, 2014, 08:43:57
Цитата: анест от октября 14, 2014, 20:51:20
Цитата: Лекс от октября 13, 2014, 09:06:18
Все нормально думаю у них было с психологией. Современные вполне взрослые аборигены Австралии рисуют точно такие же руки, там какой то ритуальный смысл заложен. Возможно как раз остроумное "здесь был Вася", тонко подмеченное Василием Андреевичем.

Тогда уж : " здесь были два слона,пять носорогов,четыре козла и Вася."
Вовсе нет) Здесь был Вася, который не только во время охот при помощи таких то духов убил таких то животных, но и единственный в пещере умеет рисовать)
Название: Re: Древнее искусство.
Отправлено: василий андреевич от октября 15, 2014, 13:21:42
А давайте подумаем, с какого бодуна только одному из видов животных захотелось заявить о себе "на века"? Ведь даже отпечаток ладони - это выживание после смерти твоего "духовного" наследия.
  Так что вполне может быть, что охотники разбегались по "прерии", а вот к моменту, когда появилась возможность и потребность самовыразиться, пришли независимо. Конвергентный же обмен достижениями, все-таки слияние культур. И абстрактный рисунок типа орнамента, скорее всего, позднее изобретение.
Название: Re: Древнее искусство.
Отправлено: Лекс от октября 15, 2014, 13:33:45
Может быть с такого, что это единственное животное, которое осознало что есть это "завтра", есть "будущие века", и что оно [животное] смертно.
Название: Re: Древнее искусство.
Отправлено: василий андреевич от октября 15, 2014, 16:35:42
Цитата: Лекс от октября 15, 2014, 13:33:45
что оно [животное] смертно.
Наверняка. Искусство - это уже отражение проявившегося абстрактного осознания себя лишь частицей того невообразимого, что впоследствии выразилось именем Бог, как Творец. И быть подобным Творцу, значит, выживать через свои творения. И это тот способ вечного выживания через мышление, который Природа осуществляет через генетическое наследование.
Название: Re: Древнее искусство.
Отправлено: Дж. Тайсаев от октября 15, 2014, 17:04:57
Здесь был Вася, скажете тоже, да вы посмотрите на фрески, это явно не рисовал Вася, это рисовал гениальный художник.
Название: Re: Древнее искусство.
Отправлено: Лекс от октября 15, 2014, 17:56:37
Цитата: Дж. Тайсаев от октября 15, 2014, 17:04:57
Здесь был Вася, скажете тоже, да вы посмотрите на фрески, это явно не рисовал Вася, это рисовал гениальный художник.
то есть вы отрицаете возможность человека по имени Вася быть гениальным художником?)))))

ну это ж мы утрируем, про Васю то, конечно талант и явно не на пустом месте, был другой Вася, ну или если хотите Рафаэль, который научил нашего Василия, а тот научит Петю или Микеланджело.
Название: Re: Древнее искусство.
Отправлено: Дж. Тайсаев от октября 15, 2014, 19:27:47
Цитата: Лекс от октября 15, 2014, 17:56:37
то есть вы отрицаете возможность человека по имени Вася быть гениальным художником?)))))
Лекс, вы явно не глупый человек и меня прекрасно поняли, под собирательным именем "Вася" я понимал народ, массу, но фрески рисовали явно не люди из толпы. Только это я и хотел сказать и ничего более того.
Название: Re: Древнее искусство.
Отправлено: afrosergey от октября 15, 2014, 21:56:28
Цитата: Лекс от октября 15, 2014, 08:43:57
Цитата: анест от октября 14, 2014, 20:51:20
Цитата: Лекс от октября 13, 2014, 09:06:18
Все нормально думаю у них было с психологией. Современные вполне взрослые аборигены Австралии рисуют точно такие же руки, там какой то ритуальный смысл заложен. Возможно как раз остроумное "здесь был Вася", тонко подмеченное Василием Андреевичем.

Тогда уж : " здесь были два слона,пять носорогов,четыре козла и Вася."
Вовсе нет) Здесь был Вася, который не только во время охот при помощи таких то духов убил таких то животных, но и единственный в пещере умеет рисовать)

Цитата: Лекс от октября 15, 2014, 17:56:37
Цитата: Дж. Тайсаев от октября 15, 2014, 17:04:57
Здесь был Вася, скажете тоже, да вы посмотрите на фрески, это явно не рисовал Вася, это рисовал гениальный художник.
то есть вы отрицаете возможность человека по имени Вася быть гениальным художником?)))))

ну это ж мы утрируем, про Васю то, конечно талант и явно не на пустом месте, был другой Вася, ну или если хотите Рафаэль, который научил нашего Василия, а тот научит Петю или Микеланджело.

Уже постил рисунки в другой теме про художников. Но, обратитите внимание на правый нижний угол этой фотографии. Три детские фигурки явно нарисованы поверх "взрослых / серьезных" рисунков, и,  как мне кажется, нарисованы ребенком...

Название: Re: Древнее искусство.
Отправлено: Арон. от октября 15, 2014, 22:04:16
Да, похоже на детский. И ближе к современности.
И выскажу известную мысль - везде, в Европе, Южной Азии, Австралии, Южной Африке - верхнепалеолитические художники старательно, если не сказать любовно, изображают крупных животных и птиц. Людей изображают схематически. Деревья, рельеф, цветочки всякие - редко и побочно.
Название: Re: Древнее искусство.
Отправлено: Gundir от октября 15, 2014, 22:13:29
Цитата: ARON от октября 15, 2014, 22:04:16
Да, похоже на детский. И ближе к современности.
И выскажу общеизвестную мысль - везде, в Европе, Южной Азии, Австралии, Южной Африке - верхнепалеолитические художники старательно, если не сказать любовно, изображают крупных животных и птиц. Людей изображают схематически. Деревья, рельеф, цветочки всякие - редко и побочно.
А где деревья с цветочками есть?
Название: Re: Древнее искусство.
Отправлено: Арон. от октября 15, 2014, 22:24:18
Цитата: Gundir от октября 15, 2014, 22:13:29
Цитата: ARON от октября 15, 2014, 22:04:16
Да, похоже на детский. И ближе к современности.
И выскажу общеизвестную мысль - везде, в Европе, Южной Азии, Австралии, Южной Африке - верхнепалеолитические художники старательно, если не сказать любовно, изображают крупных животных и птиц. Людей изображают схематически. Деревья, рельеф, цветочки всякие - редко и побочно.
А где деревья с цветочками есть?
В том-то и дело, что не видел. Но может где есть :) .
Название: Re: Древнее искусство.
Отправлено: Gundir от октября 15, 2014, 22:28:53
Цитата: ARON от октября 15, 2014, 22:24:18
Цитата: Gundir от октября 15, 2014, 22:13:29
Цитата: ARON от октября 15, 2014, 22:04:16
Да, похоже на детский. И ближе к современности.
И выскажу общеизвестную мысль - везде, в Европе, Южной Азии, Австралии, Южной Африке - верхнепалеолитические художники старательно, если не сказать любовно, изображают крупных животных и птиц. Людей изображают схематически. Деревья, рельеф, цветочки всякие - редко и побочно.
А где деревья с цветочками есть?
В том-то и дело, что нигде не видел. Но может где-то есть :) .
В Пиренейских нету. Там зверики и человечки. И еще такие странные фигурки, без видимой аналогии. И В Уралських нету. Ежели только во вновь продатированных Индонезийских
Название: Re: Древнее искусство.
Отправлено: catty от октября 16, 2014, 02:39:16
Цитата: ARON от октября 15, 2014, 22:04:16
И выскажу общеизвестную мысль - везде, в Европе, Южной Азии, Австралии, Южной Африке - верхнепалеолитические художники старательно, если не сказать любовно, изображают крупных животных и птиц. Людей изображают схематически. Деревья, рельеф, цветочки всякие - редко и побочно.
Просто кушать хочется... ;)
Название: Re: Древнее искусство.
Отправлено: анест от октября 16, 2014, 07:00:08
Цитата: catty от октября 16, 2014, 02:39:16
Цитата: ARON от октября 15, 2014, 22:04:16
И выскажу общеизвестную мысль - везде, в Европе, Южной Азии, Австралии, Южной Африке - верхнепалеолитические художники старательно, если не сказать любовно, изображают крупных животных и птиц. Людей изображают схематически. Деревья, рельеф, цветочки всякие - редко и побочно.
Просто кушать хочется... ;)

А яблоки и цветы знали только хитрые "змеи" и тайно проносили в пещеры женщинам...
Название: Re: Древнее искусство.
Отправлено: василий андреевич от октября 16, 2014, 13:04:10
Звери - это почти боги, с которыми не грех сразиться, и надо заручиться высшими силами, что бы сметь питаться богами. Что танец туземцев с копьями, что ритуальная прорисовка "лика священного животного" - это мольба для выживания. Цветочки же есть переход к искусству для искусства.
  ПЫСы. И так ли уж грешит "вася", ставящий свою метку рядом с великим творением? Да у нас любой чиновник с удовольствием проштампует ценником Мадонну Да Винчи, лишь бы рядом поставить свою подпись.
Название: Re: Древнее искусство.
Отправлено: анест от октября 16, 2014, 22:27:11
Цитата: василий андреевич от октября 16, 2014, 13:04:10
Звери - это почти боги, с которыми не грех сразиться, и надо заручиться высшими силами, что бы сметь питаться богами. Что танец туземцев с копьями, что ритуальная прорисовка "лика священного животного" - это мольба для выживания. Цветочки же есть переход к искусству для искусства.
  ПЫСы. И так ли уж грешит "вася", ставящий свою метку рядом с великим творением? Да у нас любой чиновник с удовольствием проштампует ценником Мадонну Да Винчи, лишь бы рядом поставить свою подпись.

Новы ипостаси васи:"Вася"- это Великий Шаман ,который не обладая художественными навыками решил ,на всякий случай , "положить лапу" на свои "иконы"

или наш "Вася"- это достаточно одиозная личность ,который прочувствовав текущий момент ,таким
"туристическим" способом решил оставить свой след



Название: Re: Древнее искусство.
Отправлено: василий андреевич от октября 17, 2014, 10:11:53
Я вот в юности увлекался выжиганием по дереву. Сперва полуточками, карандашом, обозначаешь контур, например, лица с фотографии лица, как натуры, но потом уже не обращаешься ко всей "картине", а начинаешь кропотливо выводить легкими касаниями иглы, как мазок за мазком, ухо там или глаз, пока оно (он) не оживет как бы самостоятельно. Просидеть, увлекшись, можно было несколько часов кряду, выводя только один глаз. И самое поразительное, что наступало ощущение полного слияния с "картиной". Рука сама знала, что надо делать, только переставишь иглу не "так", сразу понимаешь, что сюда давить не надо.
  Наверняка древний гений испытывал некий экстаз слияния с собственным творением, как продолжением себя самого. Ну а вася, что ж делать, начинал продавать билеты для желающих наложить свою лапу рядом с зачатками святости  :'(
Название: Re: Древнее искусство.
Отправлено: Дж. Тайсаев от октября 17, 2014, 10:18:49
Василий Андреевич, я тоже выжигал и выжигаю до сих пор, сначала гвоздём, раскалённым на газе, а потом электровыжигалкой, она до сих пор у меня рабочая, ей уже лет 40.
Название: Re: Древнее искусство.
Отправлено: Лекс от октября 17, 2014, 10:34:17
Цитата: василий андреевич от октября 17, 2014, 10:11:53
Ну а вася, что ж делать, начинал продавать билеты для желающих наложить свою лапу
А может все же картину рисовал коллектив художников и приложить ритуально руку должен был каждый? Вот по почерку могут отличить разные люди писали или один, по рисунку нельзя ли понять сколько авторов творило?
Название: Re: Древнее искусство.
Отправлено: Дж. Тайсаев от октября 17, 2014, 11:08:58
Цитата: Лекс от октября 17, 2014, 10:34:17
Цитата: василий андреевич от октября 17, 2014, 10:11:53
Ну а вася, что ж делать, начинал продавать билеты для желающих наложить свою лапу
А может все же картину рисовал коллектив художников и приложить ритуально руку должен был каждый? Вот по почерку могут отличить разные люди писали или один, по рисунку нельзя ли понять сколько авторов творило?
Мне это напомнило старый анекдот. "Что то не нравится мне этот Карузо, вчера Петя напел, совсем не понравилось".
Название: Re: Древнее искусство.
Отправлено: василий андреевич от октября 17, 2014, 12:00:20
Цитата: Лекс от октября 17, 2014, 10:34:17
Вот по почерку могут отличить разные люди писали или один, по рисунку нельзя ли понять сколько авторов творило?
Весьма кстати. Помню в одной из церквей, кажется Владимирщины, показывали фрески, сотворенные коллективом. Там потоком велась "штамповка святых", когда один рисует головы всем, другой руки, третий одежду... Эти фрески сразу выделяются, как малодостойные высокого искусства. Но что было интересно, реставраторы попробовали аккуратно снять верхний слой "штукатурки" и там оказалась гораздо более ценная (моно)авторская живопись.
Название: Re: Древнее искусство.
Отправлено: ArefievPV от декабря 03, 2014, 19:54:14
Во Франции найдена доисторическая женская статуэтка.
http://www.popmech.ru/science/52213-vo-frantsii-naydena-doistoricheskaya-zhenskaya-statuetka/
"Французские ученые обнаружили при раскопках небольшую женскую статую, датированную 23 тысячами лет и относящуюся к классу так называемых «палеолитических Венер».
Фигурка была найдена в ходе раскопок, проходивших в провинции Ренанкур на севере страны. На глубине четыре метра археологи заметили несколько обработанных известковых фрагментов, которые были тщательно собраны и склеены в лаборатории. Радиоуглеродный анализ 12-сантиметровой статуэтки показал, что ее возраст составляет примерно 23 тысячи лет.
Специалисты полагают, что фигурку сделали представители древней Граветтской культуры позднего палеолита, населявшие Западную Европу около 28−21 тысяч лет назад. На территории Франции ранее было найдено 15 палеолитических Венер, но в юго-западных частях страны, поэтому нынешняя находка стала для французских ученых выдающимся событием."
Название: Re: Древнее искусство.
Отправлено: ArefievPV от декабря 11, 2014, 05:29:23
Питекантропы использовали орудия для добычи моллюсков и для гравировки.
http://elementy.ru/news?newsid=432372
"В коллекции Эжена Дюбуа, более ста лет хранящейся в Лейденском университете, кроме знаменитых костей питекантропов имеется и полторы сотни раковин моллюсков. Их изучение, предпринятое большим коллективом специалистов, дало неожиданный результат. Обнаружилось, что питекантроп был не тем низколобым полусогнутым созданием, дробившим кости каменным рубилом, каким его обычно представляют. Это был высокий человек ростом около 180 см, делавший, по-видимому, режущие орудия из раковин. Моллюски также шли в пищу, причем этот древний родич современных людей умел мастерски открывать сомкнутые створки. И даже более того, на этих раковинах есть гравировка, аккуратно выполненная правой рукой. Это самые древние из известных на сегодняшний день предметов «человеческого» искусства."

Искусство всё более "удревняется"...
Название: Re: Древнее искусство.
Отправлено: Арон. от января 18, 2015, 20:28:09
   Первая скульптура. Или одна из первых. Человек с головой льва - www.en.wikipedia.org/wiki/Lion_man_of_the_Hohlenstein_Stadel (http://www.en.wikipedia.org/wiki/Lion_man_of_the_Hohlenstein_Stadel). Можно сказать, сфинкс наоборот. Древность - около 40 тыс. лет. Идут споры - это мужчина (Lion Man), или дама (Lion Lady). Может найдут археологи недостающие ....части и загадка будет решена.
   Лишнее подтверждение, что культ льва, и вообще крупных кошачьих, уходит в далёкое кроманьонское прошлое.
Название: Re: Древнее искусство.
Отправлено: Gundir от января 18, 2015, 20:41:41
Цитата: ARON от января 18, 2015, 20:28:09
   Первая скульптура. Или одна из первых. Человек с головой льва - www.en.wikipedia.org/wiki/Lion_man_of_the_Hohlenstein_Stadel (http://www.en.wikipedia.org/wiki/Lion_man_of_the_Hohlenstein_Stadel). Можно сказать, сфинкс наоборот. Древность - около 40 тыс. лет. Идут споры - это мужчина (Lion Man), или дама (Lion Lady). Может найдут археологи недостающие ....части и загадка будет решена.
   Лишнее подтверждение, что культ льва, и вообще крупных кошачьих, уходит в далёкое кроманьонское прошлое.
Некоторые атрибутируют голову, как медвежью. По С14 дата вроде бы 29800 +- 1150 лет до н.э.
Название: Re: Древнее искусство.
Отправлено: Арон. от января 18, 2015, 20:48:19
Цитата: Gundir от января 18, 2015, 20:41:41
Цитата: ARON от января 18, 2015, 20:28:09
   Первая скульптура. Или одна из первых. Человек с головой льва - www.en.wikipedia.org/wiki/Lion_man_of_the_Hohlenstein_Stadel (http://www.en.wikipedia.org/wiki/Lion_man_of_the_Hohlenstein_Stadel). Можно сказать, сфинкс наоборот. Древность - около 40 тыс. лет. Идут споры - это мужчина (Lion Man), или дама (Lion Lady). Может найдут археологи недостающие ....части и загадка будет решена.
   Лишнее подтверждение, что культ льва, и вообще крупных кошачьих, уходит в далёкое кроманьонское прошлое.
Некоторые атрибутируют голову, как медвежью. По С14 дата вроде бы 29800 +- 1150 лет до н.э.
Может недавно удревнили? Если пройтись по ссылке, то  статья с 40-тысячелетней датировкой опубликована 31 января 2013 года. Последнее время нередко происходит повышение древности находок при радиоуглеродном анализе.
А голова - да, может и медведь.
Название: Re: Древнее искусство.
Отправлено: Andrey_D от января 18, 2015, 20:51:34
(http://bob.machighway.com/~christ17/AP_ART_HISTORY/Prehistoric_Art_files/droppedImage_1.png)
Название: Re: Древнее искусство.
Отправлено: Арон. от января 18, 2015, 20:57:30
   А может и лев :). Вон на затылке у него/неё - это не львиная грива? Но, конечно, мы можем только гадать.
Название: Re: Древнее искусство.
Отправлено: Andrey_D от января 18, 2015, 21:04:15
Из разряда гаданий: мне кажется у "неё" изобразили бы соски...
И еще мне кажется, что для такой датировки это зашкаливающе гениальное произведение искусства
Название: Re: Древнее искусство.
Отправлено: Gundir от января 18, 2015, 21:18:56
Цитата: ARON от января 18, 2015, 20:48:19
Цитата: Gundir от января 18, 2015, 20:41:41
Цитата: ARON от января 18, 2015, 20:28:09
   Первая скульптура. Или одна из первых. Человек с головой льва - www.en.wikipedia.org/wiki/Lion_man_of_the_Hohlenstein_Stadel (http://www.en.wikipedia.org/wiki/Lion_man_of_the_Hohlenstein_Stadel). Можно сказать, сфинкс наоборот. Древность - около 40 тыс. лет. Идут споры - это мужчина (Lion Man), или дама (Lion Lady). Может найдут археологи недостающие ....части и загадка будет решена.
   Лишнее подтверждение, что культ льва, и вообще крупных кошачьих, уходит в далёкое кроманьонское прошлое.
Некоторые атрибутируют голову, как медвежью. По С14 дата вроде бы 29800 +- 1150 лет до н.э.
Может недавно удревнили? Если пройтись по ссылке, то  статья с 40-тысячелетней датировкой опубликована 31 января 2013 года. Последнее время нередко происходит повышение древности находок при радиоуглеродном анализе.
А голова - да, может и медведь.
Может быть. Калибровка там.. Читал в опубликованных тезисах доклада Кемеровской конф-ции 98-го
Название: Re: Древнее искусство.
Отправлено: Арон. от января 18, 2015, 21:23:05
  30 или 40 тысяч лет - пусть решают специалисты. Лично я склоняюсь к 40 тысячам, поскольку более современные результаты радиоуглеродного анализа, как правило, более точные и более древние. Изготовлена из слоновой кости - значит органика, и провести радиоуглеродный анализ - это вполне решаемая задача
Название: Re: Древнее искусство.
Отправлено: chilly от января 24, 2015, 02:05:28
Интересно, интересно. По моему скромному мнению - это просто кто то из кошачьих. Скажем Розовая Пантера (прадедушка) О сходстве с человеком говорит только то что она возможно запечатлена после обеда человеком. Сколько смог найти в паутине фотки плохонькие, но контуры тела -кошачьи.
Назначение культовое - обыкновенный тотемизм, хотя  могло быть игрушкой, открывашкой для пива, могло быть занесено пятьсот лет назад.... вариантов как в коллейдоскопе...
Мне интересны  насечки ? тату?? шрамы?? на левой лапе. Не смог найти правую сторону ;) Если у кого есть приличное качество сего предмета  киньте ссылочку, буду признателен.
С уважением Chilly
Название: Re: Древнее искусство.
Отправлено: анест от января 24, 2015, 23:05:30
Возможно полоски на ноге стилизованы под тигра "...с косматой гривой на хребте..."
Название: Re: Древнее искусство.
Отправлено: chilly от января 24, 2015, 23:50:34
ЦитироватьВозможно полоски на ноге стилизованы под тигра "...с косматой гривой на хребте..."
Я думал несколько про другое ;) Но Ваше предположение тоже не лишено смысла. Для этого тоже нужна правая сторона - ну не могут же быть полоски у тигра с одной стороны ;)
Название: Re: Древнее искусство.
Отправлено: Dessa от марта 13, 2015, 02:33:55
http://utro.ru/articles/2015/03/11/1237061.shtml

Ученые выяснили, что уже 130 тыс. лет назад неандертальцы изготавливали украшения из когтей орланов. Образцы таких изделий были обнаружены в хорватской пещере, говорится в статье, опубликованной в научном журнале PLoS One.
Название: Re: Древнее искусство.
Отправлено: Арон. от марта 13, 2015, 21:37:12
Цитата: Dessa от марта 13, 2015, 02:33:55
http://utro.ru/articles/2015/03/11/1237061.shtml

Ученые выяснили, что уже 130 тыс. лет назад неандертальцы изготавливали украшения из когтей орланов. Образцы таких изделий были обнаружены в хорватской пещере, говорится в статье, опубликованной в научном журнале PLoS One.
Да, интересно.
   Снова вопрос к переводу - насколько обоснованно слово "бижутерия" применительно к неандертальцам? Чингачгук Большой Змей тоже носил украшения из птиц, но это была не бижутерия. Понятно, что журналистка - молодая девушка. Возможно незамужняя..
   И неандертальское застолье ... . Хорошо сидят! Видно, что неандерталец справа только что произнёс красивый кавказский тост, а теперь закусывает, держа в правой руке кусок свежего мяса. Но почему мясо сырое? Или плохо прожарилось? Неандерталец-сыроед? Ответ на этот жгучий вопрос скрыт от нас в глубине среднего палеолита...
   Будем ждать новых вестей от Большой Науки.
Название: Re: Древнее искусство.
Отправлено: ArefievPV от марта 15, 2015, 14:53:42
Цитата: Dessa от марта 13, 2015, 02:33:55
http://utro.ru/articles/2015/03/11/1237061.shtml
Ученые выяснили, что уже 130 тыс. лет назад неандертальцы изготавливали украшения из когтей орланов. Образцы таких изделий были обнаружены в хорватской пещере, говорится в статье, опубликованной в научном журнале PLoS One.
Та же инфа. Слово бижутерия не звучит. Может переводчик другой?...
Ученые опознали древнейшие украшения в мире
http://lenta.ru/news/2015/03/12/neandertalons/
"Древнейшие украшения в мире, как считают ученые, принадлежали неандертальцам: это отполированные орлиные когти возрастом 130 тысяч лет, обнаруженные на территории Хорватии. О новом свидетельстве высокоразвитой культуры неандертальцев сообщает журнал PLoS One.
Восемь когтей орлана-белохвоста были найдены более 100 лет назад на стоянке неандертальцев в окрестностях хорватского города Крапина. В 2013 году ученые из Хорватии и США тщательно изучили артефакты (найденные в запасниках загребского Музея естественной истории) и выяснили, что все они были отполированы. На четырех когтях также обнаружили надрезы. Эти зазубрины говорят о том, что когти (и часть костей, к которым они крепились) были вырваны из орлиных лап, а затем надеты на веревку или сухожилие. Так из них сделали браслет или ожерелье, считают ученые.
Это древнейшие украшения в мировой палеонтологической летописи. То, что они были созданы за 80 тысяч лет до появления на континенте предков современного человека, однозначно указывает на наличие культуры у неандертальцев, их способности к символическому мышлению.
«Исследование сообщает нам два важных факта об умственных способностях неандертальцев. Во-первых, они изготавливали символические объекты по тем же принципам, что и мы. Во-вторых, — и это гораздо важнее, — умели делать это в полной изоляции от кроманьонцев. Похожие когти, найденные во Франции и датируемые 35 тысячами лет, часто приводят в пример того, как неандертальцы нам подражали. Но время и место артефактов из Крапины свидетельствуют в пользу самостоятельного культурного прогресса палеоантропов», — рассказал профессор Саймон Андердаун (Simon Underdown) в своем комментарии к статье.
До последнего открытия древнейшими украшениями в мире считались ракушки возрастом 100 тысяч лет, найденные в Израиле. Из них, вероятно, делали бусы, но владели этим навыком уже кроманьонцы (современные люди)."

Зато другая фраза: "но владели этим навыком уже кроманьонцы (современные люди)" вызывает вопрос.
Ведь людей существовавших 100 тыс. лет назад может надо было более корректно назвать ЛСА, а не кроманьонцами? И уж точно не современными людьми...
Название: Re: Древнее искусство.
Отправлено: Dessa от марта 31, 2015, 15:27:06
http://antropogenez.ru/single-news/article/467/
Название: Re: Древнее искусство.
Отправлено: ArefievPV от мая 18, 2015, 19:02:18
Найден самый древний в мире браслет
http://www.popmech.ru/science/164321-nayden-samyy-drevniy-v-mire-braslet/
"Браслет, обнаруженный в Денисовой пещере на Алтае, признан древнейшим в мире — его возраст составляет около 40 000 лет.
Прекрасно сохранившийся доисторический браслет сделан из отполированного камня, переливающегося на солнце всеми оттенками зеленого. Он был найден археологами еще в 2008 году, но только сейчас удалось точно определить, к какому времени он принадлежит. Удивительно то, что искусством создания подобных ювелирных изделий люди овладели существенно позже, во времена неолита. Пока остается неясным, как денисовским гоминидам, жившим 40 000 лет назад, удалось произвести такую тонкую работу.
Браслет представлен двумя расколовшимися фрагментами, ширина которых составляет примерно 2,7 см, а толщина — 0,9 см. Предположительный диаметр браслета — 7 см. Кроме того, рядом с местом скола на одном из фрагментов есть резное отверстие, сделанное с высокой точностью. Ученые выяснили, что создатель украшения обрабатывал его резцом, а также шлифовал и полировал с помощью разных видов кожи. Вероятно, что браслет также был украшен всевозможными орнаментами.
Исследователи не сомневаются в том, что правильно определили возраст браслета: они изучили его множеством способов, в том числе изотопно-кислородным методом. Предположительно, браслет принадлежал знатной девушке или подростку и надевался только по особым случаям. На эту удивительную находку можно полюбоваться в Музее истории и культуры народов Сибири и Дальнего Востока в Новосибирске."
Название: Re: Древнее искусство.
Отправлено: ArefievPV от августа 31, 2015, 05:38:09
Восставший из торфа
http://lenta.ru/photo/2015/08/31/idol/#0
"Древнейший в мире деревянный памятник — Шигирский идол — стал еще загадочнее.
На Большом Шигирском идоле — древнейшим из известных современной науке деревянном памятнике — уральские и немецкие ученые нашли новое таинственное лицо и узнали, что эта скульптура намного старше, чем считалось ранее. В награду за это в отношении них возбуждено уголовное дело.
...
Возраст Шигирского идола — 11 тысяч лет. Он примерно в два раза старше египетских пирамид. Это самый древний деревянный артефакт в мире.
...
В 1997 году ученые из Москвы и Санкт-Петербурга провели радиоуглеродный анализ внутренних слоев памятника и сделали вывод о его возрасте: 9,5 тысячи лет. Исследователи из Германии учли привязку к общеклиматической шкале и «состарили» Большого Шигирского идола на 1,5 тысячи лет.
...
С датировкой памятника связан небольшой скандал. После того как немецкие и российские ученые в 2014 году провели распил части идола и извлекли образцы для радиоуглеродного анализа, чиновники от культуры Свердловской области обратились в полицию. 27 июля 2015 года на археологов завели уголовное дело по части 1 статьи 243 УК РФ («Уничтожение или повреждение объектов культурного наследия или культурных ценностей»)."
Название: Re: Древнее искусство.
Отправлено: ArefievPV от апреля 01, 2017, 05:51:45
Для порядка продублирую ("кусочек" сообщения) в этой теме. Размещал в другой, но здесь данная информация - тоже уместна, полагаю.

Цитата: ArefievPV от декабря 30, 2016, 04:34:24
В Турции нашли двух «неолитических Венер»
http://www.nkj.ru/news/30272/
.....
Во время раскопок Чатал-Хююка – одного из древнейших городов на земле, расположенного на территории Турции – археологи обнаружили статуэтки двух обнажённых женщин возрастом около 8 тысяч лет.

Фигурки сделаны из разного камня и различаются по размерам. Маленькая – из известняка, высотой около 7 см и весом в 55 граммов. Та, что побольше – из мрамора, высотой 17 см, весит 1 килограмм. Обе скульптуры изображают полных женщин, лицо меньшей из них проработано очень детально, почти с портретной точностью.
.....
Название: Re: Древнее искусство.
Отправлено: ArefievPV от апреля 01, 2017, 06:02:42
Археологи рассказали об открытии, которое пришлось скрывать несколько лет
http://www.vesti.ru/doc.html?id=2872611#

ЦитироватьФранцузские археологи рассказали о поразительном открытии, которое им пришлось скрывать несколько лет. Свое молчание ученые объясняют просто: место раскопок требовалось защитить от черных копателей и праздношатающейся публики. Только сейчас археологи опубликовали первые результаты исследований и раскрыли некоторые подробности, включая место находки.

Начало этой истории положил ураган, пронесшийся над французским регионом Бретань в 1987 году. Ветер с корнем вырвал сосну на вершине Скалы Императрицы – 50-метрового утеса на окраине бретонского города Плугастель-Даулас на атлантическом побережье Франции. При осмотре повреждений, в яме, оставшейся от погибшего дерева, специалисты обнаружили интересный археологический материал.

Начались раскопки, растянувшиеся на годы – утес возвышается на заросшем деревьями берегу, поэтому применение современной техники оказалось невозможным, все пришлось делать по старинке, вручную. 26 лет спустя, летом 2013 года, исследователи добрались до подножья Скалы Императрицы, где и обнаружили небольшую пещеру – что-то вроде грота, укрытия под скалой. Оттуда археологи под руководством Николя Нодино (Nicolas Naudinot) извлекли множество артефактов эпохи палеолита – кремневые наконечники стрел, каменные ножи, скребки... С 2013 года таких предметов набралось уже 4659. Все они представляют интерес для науки, но абсолютной сенсацией стали лишь 45 из них.

Речь идет об артефактах, которые археологи назвали «доисторическими гравюрами»: это 45 сланцевых табличек с изображениями животных – лошадей и зубров. Возраст «гравюр», процарапанных в мягком камне, нарисованных или подкрашенных углем, — больше 14000 лет.

В отличие от масштабных «полотен» доисторических художников на стенах таких пещер как Ласко (Франция), Альтамира (Испания) или Шульган-Таш (Россия), сланцевые гравюры из Плугастеля очень маленькие: 29 из них меньше пяти сантиметров в длину, 14 – меньше 10 см в длину, и лишь две довольно большие, почти 30 см, с прекрасно сохранившимися изображениями на обеих сторонах камня – это зеркальные «портреты» лошадей и зубров.
.....
Название: Re: Древнее искусство.
Отправлено: ArefievPV от апреля 01, 2017, 06:08:13
И ещё немного...

Цитировать
.....
Напомним, что в то время дикие лошади были объектом охоты, до одомашнивания было еще очень далеко. Однако изображения демонстрируют не только пищевой интерес к этим животным – лошади, как и зубры, были объектами поклонения и восхищения.

В этом плане отдельной сенсацией стала двусторонняя гравюра с изображением головы зубра, окруженной лучами.

«Гравюра с "сияющим зубром" уникальна. Такое сочетание – реалистичная фигура животного и схематичное изображение сияния, ореола, — встречается нам впервые в доисторическом искусстве Европы. Мы можем лишь предположить, что это изображение имело глубокое символическое значение», — говорит Николя Нодино.

По мнению исследователей, тщательно прорезанные в камне лучи, дополняющие голову зубра с мощными рогами, указывают на особую, даже сакральную ценность зубров для древних обитателей Бретани. Анализ неинвазивным методом рамановской спектроскопии выявил лишнее доказательство в пользу этой теории. «Сияющий бык» — не простая гравюра: древний мастер, ради усиления визуального эффекта, подкрасил процарапанные в камне контуры черным пигментом. Химический след этого пигмента и обнаружил спектрометр.
.....
Название: Re: Древнее искусство.
Отправлено: ArefievPV от апреля 05, 2017, 04:27:32
На Сулавеси нашли украшения времен последней ледниковой эпохи
https://nplus1.ru/news/2017/04/04/Sulawesi-jewels

Австралийские антропологи и их индонезийские коллеги обнаружили на острове Сулавеси украшения, сделанные из камней и костей животных, встречающихся только на этом острове. По оценкам исследователей, возраст артефактов составляет 22-30 тысяч лет. Ученые считают, что их находка служит еще одним доказательством того, что у древних людей, населявших острова Юго-Восточной Азии, была высокоразвитая культура. Исследование опубликовано в Proceedings of Natural Academy of Sciences.

70 тысяч лет назад древние люди мигрировали из Африки и постепенно расселились по другим континентам. Около 50 тысяч лет назад они дошли до Австралии, по пути расселившись по островам Юго-Восточной Азии, находящихся вдоль так называемой линии Уоллеса. Это условная граница, которая разделяет зоны обитания азиатской и австралийской фауны и проходит, в том числе, между островами Борнео (с азиатскими животными) и Сулавеси (с австралийской фауной).

До последнего времени исследователи считали, что у древних обитателей островов, расположенных вдоль линии Уоллеса, не было развитой материальной культуры. Однако, в 2014 году на Сулавеси была найдена наскальная живопись. Рисунки оказались одними из древнейших в мире, их возраст, по оценкам ученых, составляет около 40 тысяч лет. Недавняя находка костяных украшений еще раз подтвердила, что древние обитатели островов были не менее «продвинуты», чем европейцы того времени.

Авторы нового исследования во время раскопок на юге Сулавеси обнаружили две бусины в форме диска, сделанные из клыков эндемика острова свиньи бабируссы и отполированную кость местного сумчатого медведя кускуса, которую просверлили и, по-видимому, носили как кулон. Также археологи нашли небольшие камни, на которых сохранился геометрический орнамент и следы красной и пурпурной охры, которой, вероятно, раскрашивали артефакты. Их назначение осталось неизвестным.

По словам ведущего автора статьи, профессора Адама Брумма (Adam Brumm) из австралийского университета Гриффита, Сулавеси и другие острова, разделяющие Азию и Австралию, остаются очень плохо исследованными. Хотя вдоль линии Уоллеса находится свыше двух тысяч островов, следы присутствия древних людей найдены только на семи из них. «Последние находки свидетельствуют о том, что блестящие художники жили не только в доисторической Европе. Сложная материальная культура существовала в то же время и на другом конце света», — говорит Брумм.

Недавно археологи нашли в Австралии фрагменты древнейшего топора. Артефакт датировали периодом 44-49 тысяч лет. Другой знаковой находкой стало украшение, сделанное из раскрашенной охрой кости кенгуру. Его возраст ученые оценивают в 46 тысяч лет, что делает его древнейшим известным на сегодняшний день «ювелирным изделием», сделанным из кости.

На фото: кулон, сделанный из кости эндемика Сулавеси, сумчатого медведя кускуса.
Название: Re: Древнее искусство.
Отправлено: ArefievPV от апреля 06, 2017, 20:06:07
Зарайский бизон
http://elementy.ru/kartinka_dnya/291/Zarayskiy_bizon

(http://elementy.ru/images/kartinka_dnya/picture_of_the_day_zaraysk_bison_2_big.jpg)

На фото — так называемый зарайский бизон, уникальная статуэтка из бивня мамонта времен палеолита, найденная при раскопках в городе Зарайск, всего в 145 км от Москвы.

Зарайская стоянка древних людей была обнаружена после того, как в 1980 году хранитель городского музея Л. И. Максимова нашла кремневые орудия у северной стены кремля. Это положило начало археологическим раскопкам, продолжающимся до сих пор.

Согласно радиоуглеродному анализу, возраст стоянки составляет 17–22 тысячи лет и приходится на самый суровый период валдайского оледенения. Обитатели стоянки жили в приледниковой зоне, сочетавшей тундровую и степную растительность. В это время древние люди сосуществовали со степным зубром (Bison priscus), которого и изображает статуэтка.

Зарайский бизон был найден в 2001 году на дне ямы, примыкающей к очагам жилищно-хозяйственного комплекса стоянки. Его возраст — 22–23 тысячи лет. И это самое настоящее произведение древнего искусства — круглая скульптура, предназначенная для осмотра со всех сторон.
.....

(http://elementy.ru/images/kartinka_dnya/picture_of_the_day_zaraysk_bison_4_1280.jpg)

Сейчас статуэтка выставлена в отдельной витрине музея «Зарайский кремль», где ею может полюбоваться любой желающий. Фото с сайта strannik.forumbook.ru
Название: Re: Древнее искусство.
Отправлено: ArefievPV от апреля 16, 2017, 20:49:30
Живопись древней Африки: да Винчи возрастом 5000 лет
http://www.popmech.ru/science/354752-drevneyshim-naskalnym-risunkom-afriki-okazalas-ryba/#

Ученые обнаружили живопись южноафриканских предков, которая была нанесена на скалы почти пять тысяч лет. На сегодня это самый старый рисунок на континенте.

(http://www.popmeh.ru/upload/iblock/68b/68b6cf188f19a8bea2d7a9c8807f5702.png)

Археологам удалось получить в распоряжение 13 фрагментов наскальной живописи сразу из нескольких регионов Южной Африки. На самой древней из них, обнаруженной в Республике Ботсвана, можно увидеть очертания людей и изображения рыб. Рисунки были частично смыты водой, а сама скала оказалась очень хрупкой, поэтому исследователи применили новую технологию — радиоуглеродное датирование, соединенное с ускорительной масс-спектрометрией, — чтобы аккуратно отколоть кусочек скалы с уцелевшим рисунком.

На поиски и датирование наскальной живописи в Южной Африке у ведущего археолога Адельфин Бонно из Университета Квебека в Монреале и ее коллег ушло более 7 лет. Им удалось собрать несколько десятков фрагментов скал, покрытых рисунками. Но основной проблемой стало извлечение осколков — они необходимы, чтобы более точно датировать находку. С течением времени многие скалы стали очень хрупкими и малейшее вмешательство исследователей могло уничтожить их.

Сначала ученые собрали крошечные образцы размером 0,5 мм2 и проанализировали их на наличие углеродов, которые не имеют отношения к рисунку. Затем они отобрали фрагменты, которые, по их мнению, представляют наибольшую ценность, и применили сверхчувствительный метод изотопного анализа. Для него достаточно всего 0,001 г вещества. Такой способ позволил более точно датировать изображения и, как следствие, получить весомые цифры, считает Бонно.

Ученым также удалось выяснить, что предки коренных народов Южной Африки — бушмены или, как они сами себя называют, саны, — рисовали при помощи древесного угля, сажи и смеси технического углерода. Как отметила Адельфин Бонно, саны известны своими искусными наскальными рисунками, однако до недавнего времени археологам было сложно судить об их возрасте. Новая методика получения образцов — это большой шаг вперед, считают ее британские коллеги.

К слову, древнейший наскальный рисунок, известный на сегодняшний день, находится в Индонезии. Его возраст составляет почти 40 тысяч лет.
Название: Re: Древнее искусство.
Отправлено: ArefievPV от апреля 19, 2017, 04:30:23
Археологи обнаружили в Брянской области статуэтку возрастом 23000 лет
http://www.popmech.ru/science/355272-arkheologi-obnaruzhili-v-bryanskoy-oblasti-statuetku-vozrastom-23000-let/

Находка представляет собой образ женщины, вырезанный из бивня мамонта. Исследователи полагают, примерный возраст реликвии — 23 тысячи лет.

(http://www.popmeh.ru/upload/iblock/325/325b79dc5a41c01f3c079e1245ffd00d.jpg)

Члены экспедиции нашли статуэтку на Хотылёвской стоянке. Оценив возраст пород и артефактов, окружавших фигурку, они пришли к выводу, что находка была создана во времена, когда ледники достигли максимума и уже начали отступать на север. Кстати, за 20 лет раскопок на территории Брянской области ученые нашли большое количество каменных орудий труда, останки мамонтов и бизонов.

Такие статуэтки археологи называют «палеолитическими Венерами» — они созданы художниками и скульпторами времен каменного века из подручных материалов, например, камней, бивней мамонтов и клыков разных крупных животных. Ученые полагают, что эти находки демонстрируют, какие внешние женские качества в первую очередь ценили люди того времени. В частности, исследованные образцы говорят о том, что в каменном веке красавицами считались женщины с широкими бедрами, большим животом и пышной грудью.

«Шедевры того времени, благодаря своей выразительности и совершенству, оказывают сильное впечатление как на специалистов, так и на далёких от археологии людей», — отметил заместитель заведующего Отделом археологии каменного века Института археологии РАН Константин Гаврилов.

По словам археологов, найти неповрежденную «Венеру» очень сложно: исследователи полагают, что древние люди использовали их в ритуальных целях и ломали во время обрядов или при похоронах соплеменников.
Название: Re: Древнее искусство.
Отправлено: ArefievPV от ноября 16, 2018, 12:57:02
На стене индонезийской пещеры обнаружено самое древнее изображение животного
http://elementy.ru/novosti_nauki/433364/Na_stene_indoneziyskoy_peshchery_obnaruzheno_samoe_drevnee_izobrazhenie_zhivotnogo

ЦитироватьИзучив наскальные рисунки карстовой пещеры Лубанг Джареджи Салех на острове Калимантан, ученые установили, что возраст одного из них превышает 40 тысяч лет. На нем отчетливо видны фигуры двух животных, одно из которых авторы считают бантенгом (вид диких быков, обитающих в Индонезии). Это один из самых древних наскальных рисунков и самое древнее изображение животного из всех, известных на сегодняшний день. Судя по материалу, накопленному в этом и предыдущих исследованиях, Юго-Восточная Азия и Индонезия служили местом бурного развития палеолитической наскальной живописи до и во время последнего ледникового максимума.
Название: Re: Древнее искусство.
Отправлено: ArefievPV от сентября 05, 2019, 07:56:28
В Денисовой пещере найдена древнейшая скульптура
https://www.popmech.ru/science/news-504262-v-denisovoy-peshchere-naydena-drevneyshaya-skulptura/
Денисова пещера на Алтае — одно из известнейших мест палеонтологических, археологических и антропологических изысканий. Именно там были найдены фрагментарные останки — зубы, фаланга пальца и два обломка теменной кости — денисовского человека, который ныне считается одним из видов древних людей, наряду с сапиенсами и неандертальцами.

Как сообщает МК со ссылкой на Институт археологии и этнографии Сибирского отделения РАН, в августе этого года в пещере была найдена совершенно целая фигурка лошади, вырезанная когда-то из бивня мамонта.

Фигурка размером около 5 сантиметров в длину была найдена в 11-м слое пещеры, в Южной ее галерее. Чтобы откопать ее, археологам пришлось углубиться на 2,5 метра от поверхности.

Коричневатая фигурка замечательна своей целостностью, тщательной отделкой, гладкой шлифовкой. По предварительным данным, ее возраст составляет 50 тысяч лет. Скульптурные изображения животных такого возраста нигде в мире еще не находили. Самыми древними изображениями животных до последнего времени считались изображения животных западно-европейских ориньякской и граветтской культур, датируемых 35−33 тысячами лет.

Особое внимание к себе привлекает место находки. 11-слой Денисовой пещеры у антропологов известен именно как место находки большей части останков денисовского человека, что заставляет предполагать, что эти малоизвестные нам люди жили там в ту эпоху. От них в земле остались разнообразные поделки, вроде длинных швейных игл из кости, подвесок и крайне нетипичного для той эпохи каменного браслета, изготовленного из хлоритолита — хрупкого минерала, ближайший выход которого на земную поверхность находится в двух сотнях километров от пещеры. Если теперь и впрямь выяснится, что денисовцы умели еще и резать фигуры животных из кости, придется признать, что их культура была развита как минимум не хуже, чем у наших предков, бывших их современниками.
Название: Re: Древнее искусство.
Отправлено: ArefievPV от декабря 18, 2019, 09:46:52
Рисунок охоты оборотней признали древнейшим произведением искусства
https://www.popmech.ru/science/news-533074-risunok-ohoty-oborotney-priznali-drevneyshim-proizvedeniem-iskusstva/
В пещере индонезийского острова Сулавеси археологи обнаружили наскальное изображение сцены охоты мифических существ. Ученые выяснили, что возраст находки составляет 44 000 лет, что делает ее самым ранним произведением искусства, известным человечеству.

Ученые подтвердили, что пещерный рисунок, найденный в пещере на индонезийском острове Сулавеси, является самым ранним из известных человечеству — его возраст составляет 44 000 лет. Учитывая, что на том же острове были найдены образцы наскальной живописи возрастом 35 000 лет, данный рисунок на сегодняшний день является абсолютным рекордсменом.

https://www.youtube.com/watch?v=gx8ohlEAfy4

Исследователи полагают, что на рисунке изображены мифические существа — оборотни, охотящиеся на животных. Согласно новой работе, опубликованной в журнале Nature, это самое раннее из известных нам доказательств способности людей к повествованию и ретроспективному мышлению — важным чертам, которые отличают нас от животных. Ученые по всему миру крайне заинтересованы в том, чтобы найти отправную точку и попытаться определить, когда именно наши предки развили в себе эти способности.

По словам археологов, это не просто самое древнее произведение искусства на сегодняшний день — оно также значительно отличается от прочих работ, найденных в Индонезии. В данном случае присутствует конкретный сюжет, скрепленный всеобъемлющей темой и такой сложной концепцией, как мифологические существа.

Кстати, до этого рекордно старым изображением мифического создания была фигура с головой кошки. Ее обнаружили в пещере на территории Германии, и возраст ее составляет примерно 40 000 лет.
Название: Re: Древнее искусство.
Отправлено: ArefievPV от декабря 18, 2019, 09:47:20
Та же новость с другого ресурса...

В пещере на острове Сулавеси найдено древнейшее изображение сцены охоты
https://elementy.ru/novosti_nauki/433581/V_peshchere_na_ostrove_Sulavesi_naydeno_drevneyshee_izobrazhenie_stseny_okhoty
В пещере на острове Сулавеси найдены древние наскальные рисунки, изображающие териантропов (фантастических существ, сочетающих признаки людей и животных), охотящихся на местных целебесских свиней и мелких буйволов — аноа. Уран-ториевый изотопный анализ минеральных натеков, образовавшихся уже после создания рисунков, показал, что возраст изображений составляет как минимум 43,9 тысяч лет. Это делает их древнейшими из известных на сегодняшний день образцов фигуративного искусства Homo sapiens. Открытие показало, что уже в то время на Сулавеси жили люди, способные сочинять истории о вымышленных существах. Для сравнения, древнейший европейский териантроп — человеколев из германской пещеры Штадель — имеет возраст около 40 тысяч лет, а древнейшая сцена охоты из пещеры Ласко не старше 21 тысячи лет.
Цитировать(https://elementy.ru/images/news/earliest_hunting_scene_1_703.jpg)
Рис. 1. Изображение фантастических сцен охоты на стене пещеры Леанг Булу Сипонг 4 на острове Сулавеси. Отмечены фигуры териантропов (человеко-животных, Ther 1–8), целебесских свиней (Pig 1–2), карликовых буйволов аноа (Anoa 1–3), отпечатки (трафареты) ладоней (Hand stencils). Также показано расположение датированных минеральных натёков (BSP4.2–BSP4.5) и их возраст в тысячах лет (ka). Вверху — общий вид, в середине — прорисовка (длина масштабного отрезка — 20 см), внизу — увеличенный фрагмент: группа териантропов с длинными копьями или веревками, атакующих аноа. Изображение из обсуждаемой статьи в Nature
Цитировать(https://elementy.ru/images/news/earliest_hunting_scene_2_703.jpg)
Рис. 2. Териантроп 1, нападающий на свинью Pig 1 (два верхних изображения), и териантропы 3–8, атакующие аноа Anoa 3. Изображения из обсуждаемой статьи в Nature
Название: Re: Древнее искусство.
Отправлено: Андрэ Натальер от декабря 18, 2019, 11:38:07
Очень может быть, что териантропы - это изображения людей в шкурах животных, исполнявших роль подстерегающих добычу охотников. Маскировка, камуфляж человечьего запаха, возможность подпустить скотину поближе.
Название: Re: Древнее искусство.
Отправлено: ArefievPV от декабря 18, 2019, 11:48:34
Цитата: Андрэ Натальер от декабря 18, 2019, 11:38:07
Очень может быть, что териантропы - это изображения людей в шкурах животных, исполнявших роль подстерегающих добычу охотников. Маскировка, камуфляж человечьего запаха, возможность подпустить скотину поближе.
Согласен. Весьма вероятно.
Название: Re: Древнее искусство.
Отправлено: АrefievPV от января 14, 2021, 13:20:02
Наскальное изображение свиньи оказалось новым древнейшим рисунком животного
https://nplus1.ru/news/2021/01/14/sulawesi
Цитировать(https://nplus1.ru/images/2021/01/13/68750c8cc8d0cd0d98d314ed58614e57.jpg)
Наскальный рисунок свиньи, найденный в карстовой пещере на индонезийском острове Сулавеси, оказался древнейшим в мире изображением животного. Ученые с помощью уран-ториевого датирования определили, что рисунок был создан 45,5 тысячи лет назад — на полторы тысячи лет раньше, чем рисунок, считавшийся самым древним раньше, говорится в статье, опубликованной в Science Advances.

Самому раннему рисунку в истории человечества 73 тысячи лет. Неандертальцы нарисовали охрой пересекающиеся линии, похожие на хештэг — рисунок нашли в 2011 году в ЮАР. Однако фигуративная (то есть, предметная, а не абстрактная) живопись появилась намного позже. В карстовых пещерах индонезийского острова Сулавеси ученые обнаружили древнейшие из сохранившихся фигуративные наскальны изображений в мире. Так, В 2019 году группа ученых из Австралии и Индонезии под руководством австралийского археолога Максима Оберта (Maxime Aubert) из Университета Гриффита нашла в одной из пещер острова — в пещере Леанг Булу Сипонг 4 — крупное наскальное панно со сценой охоты. Его датировали с помощью уран-ториевого метода и установили, что оно было создано 43,9 тысячи лет назад. Однако теперь Оберт и его коллеги перекрыли собственный рекорд. Они провели датировку недавно обнаруженных в пещерах на том же Сулавеси наскальных рисунков и обнаружили еще более ранние изображения.

Индонезийский остров Сулавеси имеет долгую документально подтвержденную историю проживания людей. Наиболее ранние находки — каменные орудия, обнаруженные в 2009 году в деревне Талепу на юге острова, датируются эпохой от 194 до 118 тысяч лет назад и могут относиться к времени первоначальной колонизации Сулавеси еще не идентифицированными архаичными гоминидами. Люди современного вида (неоантропы) появились на этих островах, вероятно, от 73 до 63 тысяч лет назад.

Сеть карстовых пещер в Марос-Пангкепе на юго-западе Сулавеси известна с 1950-х годов. На сегодняшний день здесь открыто около 300 пещер и гротов с наскальными изображениями. Исследования продолжаются, и каждый год специалисты обнаруживают все новые рисунки. На основании научного датирования, а также последовательности наложения древних рисунков они выделяют два хронологически различных стиля изображений.
ЦитироватьДатировка изображения дикой свиньи в пещере Леанг Тедонгнге отодвигает способность людей изображать истории в рисунках еще почти на 2 тысячи лет назад. Кроме того, его можно считать самым ранним известным датированным произведением искусства Сулавеси, а также самым древним известным признаком присутствия человека современного типа на острове, а возможно и во всем регионе. Поскольку, как уже отмечалось, этот рисунок мог быть частью целой композиции из трех (или даже четырех) животных, то пальма первенства в изображении истории на стенах пещеры переходит к Леанг Тедонгнге. А если интерпретация морфологических признаков эндемичного животного Сулавеси верна, то рисунки в Леанг Тедонгнге — еще и древнейшее в мире из сохранившихся репрезентативных изображений животных.

Если принять во внимание, что похожие изображения животных и ладоней на стенах древних пещер Европы (Эль-Кастильо, Шове или Альтамиры) также были оставлены людьми 40-22 тысячи лет назад, то подтверждается более раннее важное наблюдение Оберта и его коллег по изучению наскальной живописи пещер Сулавеси. Древнейшие художники региона не заимствовали традиции и навыки наскального изобразительного искусства у европейцев, как предполагалось ранее, а создавали свои наскальные изображения в то же время независимо от них.

Развитую материальную культуру древних обитателей острова Сулавеси подтверждают и находки украшений из клыков и костей животных, свойственных фауне только этого региона.
Название: Re: Древнее искусство.
Отправлено: Alexeyy от января 17, 2021, 20:51:32
С большим интересом прочитал статью - первоисточник (вдруг, кому интересно - прицепляю её гугловский перевод).

Там, оказывается, ещё приводится верхний возраст рисунка: там произведена датировка слоя сразу под одним из рисунков. И возраст оказался огромным:
70,66±0,82 тыс. л. до н.э.  А натёк на рисунке этой свиньи датирован 30,34±0,24 тыс. л. до н.э.
  Это наводит меня на мысль, что рисунку вполне может быть тысzч 50. Т.к. натёк на рисунке из другой пещеры, но по стилю очень похожий на упомянуты, датирован 44,45±0,94 тыс. л. до н.э. и плюс  в Африке где-то с возрастом в тысяч 50 известно самое древнее, фигуративной наскальное, реалистическое изображение. И, возможно, это звенья одной цепи: на исходе среднего палеолита произошёл (локальный) всплеск реалистического искусства. Подобная ситуация была и в конце Верхнего палеолита (мадлен). И, похоже, это – универсальное явление: на закате совсем другой эпохи – феодальной тоже произошел всплеск реалистического искусства (сначала эпоха Возрождения, а потом - барокко)
Название: Re: Древнее искусство.
Отправлено: АrefievPV от января 18, 2021, 11:27:41
Цитата: Alexeyy от января 17, 2021, 20:51:32
И, возможно, это звенья одной цепи: на исходе среднего палеолита произошёл (локальный) всплеск реалистического искусства. Подобная ситуация была и в конце Верхнего палеолита (мадлен). И, похоже, это – универсальное явление: на закате совсем другой эпохи – феодальной тоже произошел всплеск реалистического искусства (сначала эпоха Возрождения, а потом - барокко)
Согласен – тут прослеживается некое развитие по спирали. Вопрос в том, что считать за начало следующего витка подобной эволюционной спирали развития. В данном случае (и во всех подобных, начиная с древних Хомо), реалистичность движения/динамики при изображении – первична (даже в ущерб детальности прорисовки и соблюдения пропорций).

Возможно, не на закате одной эпохи, а на восходе другой эпохи... Тогда получается, что то, что вы считаете за окончание эпохи, на самом деле, ознаменовывает начало другой эпохи.

То есть, сразу после слома/разрушения культурных традиций/навыков/приёмов (и прочих способов выражения) предыдущей эпохи, всё начинается сначала – культура начинает формироваться с помощью неких базовых способностей, которые обусловлены, в основном, биологически.

И, на мой взгляд, способность передать живое движение (сначала «динамическим» жестом (пантомима), потом «статическим» знаком (например, рисунком)) при коммуникации является чрезвычайно важной способностью. Недаром, даже язык можно сформировать только на одних глаголах и будет всё понятно (остальные – существительные, прилагательные и пр. – формируются, как производные от глаголов).

Здесь есть любопытные ссылки (и немного моих пояснений):
https://paleoforum.ru/index.php/topic,8969.msg228805.html#msg228805

Обратите там внимание на ссылку:
ЧТОБЫ СТАТЬ ГЕНИЕМ, ОТКЛЮЧИТЕ ЧАСТЬ МОЗГА
https://www.nkj.ru/archive/articles/6775/

И ещё. Товарищ мнение про рисунки (https://www.etango.net/2015/06/09/%D0%B5%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B3%D0%BE-117-%D0%BE%D1%82%D1%81%D1%82%D1%83%D0%BF%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5-%D1%81-%D0%BF%D0%BE%D1%8F%D1%81%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5%D0%BC-%D0%B0%D1%83%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%BD%D0%B0%D1%8F-%D0%B4%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D1%87%D0%BA%D0%B0-%D0%BD%D0%B0%D0%B4%D1%8F-%D0%B4%D0%B7%D0%B5%D0%BD-%D0%B8-%D0%BF%D1%80%D1%8F%D0%BC%D0%BE%D0%B5-%D0%B4%D0%B5%D0%B9%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B8%D0%B5/) высказывает.
Название: Re: Древнее искусство.
Отправлено: Alexeyy от января 18, 2021, 11:52:41
Продолжил в https://paleoforum.ru/index.php/topic,11767.75.html .
Название: Re: Древнее искусство.
Отправлено: АrefievPV от февраля 25, 2021, 07:20:57
Гнезда ос помогли выявить старейший наскальный рисунок кенгуру
https://nplus1.ru/news/2021/02/24/kimberley-kangaroo
ЦитироватьУченые определили возраст образцов наскальной живописи на северо-западе Австралии с помощью радиоуглеродного анализа древних осиных гнезд, обнаруженных поверх слоев древнего пигмента и под ним. Исследователи выяснили, что одно из изображений — рисунок кенгуру в натуральную величину — было нанесено на скалу в округе Кимберли приблизительно 17300 лет назад. Это старейшее известное наскальное изображение на территории Австралии, сообщает статья в Nature Human Behaviour.
ЦитироватьУченые классифицируют австралийскую наскальную живопись по стилистическим особенностям, выделяя пять основных фаз развития этого вида искусства. К самой ранней фазе относят рисунки, выполненные в особой манере, известной как «нерегулярное заполнение»: животные, реже растения (например, ямс) изображались в натуральную величину с неравномерной штриховкой внутри контура. Такие изображения были найдены в Кимберли, однако долгое время не удавалось определить их возраст.
Цитировать(https://nplus1.ru/images/2021/02/24/dcffab8beb44a36b4f5f238a4d23b39b.jpg)
Древнейший в Кимберли рисунок кенгуру возрастом примерно 17 300 лет: а, b ― расположение рисунка в скальном укрытии; c ― полное изображение, составленное из 39 снимков; d ― прорисовка наскального изображения.
ЦитироватьОказалось, что изображения в стиле нерегулярного заполнения появились на скалах Кимберли в период примерно от 17000 до 13000 лет назад. Наиболее древний рисунок, изображающий кенгуру размером около двух метров и нанесенный охристым пигментом на наклонный потолок одного из скальных навесов, датируется временем от 17500 до 17100 лет назад. Эти хронологические рамки ученые установили на основе датировок трех вышележащих осиных гнезд и трех остатков, перекрытых пигментом. Наиболее вероятная дата появления рисунка кенгуру — 17300 лет назад. Примечательно, что она согласуется с датировками рисунков, выполненных в более поздней стилистической манере «гвион», которые акцентировали внимание уже на изображении антропоморфных фигур. Этот мотив распространился в местном наскальном искусстве около 12000 лет назад.
ЦитироватьПолученные даты помогают реконструировать среду, в которой жили создатели самых ранних наскальных рисунков Кимберли. Период, когда в изображениях доминировали животные (сумчатые, птицы, рыбы) с нерегулярным заполнением контуров, соответствует окончанию последней ледниковой эпохи. Около 17000 лет назад уровень океана был на 106 метров ниже, и скальное укрытие с рисунком кенгуру отстояло от побережья на 300 километров дальше, чем сегодня. Климат Кимберли был прохладнее и суше. С окончанием оледенения увеличилось количество осадков, а море покрыло большие пространства суши, сократив занятые людьми территории. Возможно, распространение антропоморфных мотивов в искусстве постледниковой эпохи связано с возникновением территориальных проблем у местного палеолитического населения.
Цитировать(https://nplus1.ru/images/2021/02/24/9148e8f666e2ec2866d8d1eebafc222e.jpg)
Карта региона Кимберли в Западной Австралии. Общее расположение восьми местонахождений наскального искусства и береговой линии во время последнего ледникового максимума 22000 лет назад, 17300 лет назад, 12000 лет назад и в настоящее время.
ЦитироватьИзображение кенгуру сходно с более древними анималистическими рисунками индонезийских островов, что может указывать на существующую между ними культурную связь. Поэтому исследователи полагают, что на территории Австралии существуют памятники наскальной живописи, которые окажутся значительно старше, чем рисунок кенгуру из Кимберли.

Ранее ученые выяснили, что палеолитические рисунки могли использоваться в качестве знаковых систем, а также рассказали об изображении верблюда, найденном в Каповой пещере на Южном Урале.
P.S. Привожу ссылки с цитатами на информацию, о которой упоминается в заметке:

На Южном Урале нашли изображение верблюда эпохи палеолита
https://nplus1.ru/news/2017/11/27/paleocamel
ЦитироватьСпециалисты из Южно-Уральской археологической экспедиции МГУ обнаружили в Каповой пещере на реке Белой наскальное изображение верблюда. Как сообщается в пресс-релизе МГУ, поступившем в редакцию N+1, ученые предварительно оценивают возраст рисунка от 14,5 до 37,7 тысяч лет.
Цитировать(https://nplus1.ru/images/2017/11/27/3f1f110516cb76e381ca08121cf459f0.jpg)
Рисунок двугорбого верблюда был сделан в Каповой пещере на Южном Урале 37 700-14 500 лет назад.
ЦитироватьПо словам исследователей, в это время верблюды на Урале не водились, поэтому, возможно, что люди эпохи палеолита мигрировали на большие расстояния.

«Верблюд замечательно подтверждает теорию о Волжско-Каспийском направлении связей людей, организовавших святилище в Каповой пещере. Раньше это направление обосновывалось использованием украшений из ископаемых раковин, принесенных из Прикаспийского региона. Это направление очень интересно с точки зрения возможного пути распространения традиций создания пещерных святилищ с настенными изображениями, если вспомнить о карпатских пещерах с настенными изображениями Ледникового периода», — рассказывает руководитель экспедиции Владислав Житенёв.

Мозг современного человека увидел в рисунках палеолита объекты
https://nplus1.ru/news/2019/07/04/engravings-through-visual
ЦитироватьФранцузские ученые выяснили, что при визуальной обработке петроглифов, относящихся к эпохе палеолита, в зрительной коре головного мозга современного человека активируются те же области, которые отвечают за обработку объектов: сама активность проходит по вентральному пути. Полученные данные могут служить доказательством использования древних рисунков в качестве знаковых систем для передачи информации, пишут ученые в Royal Society Open Science.
Название: Re: Древнее искусство.
Отправлено: Alexeyy от февраля 25, 2021, 08:08:27
Цитата: АrefievPV от февраля 25, 2021, 07:20:57Оказалось, что изображения в стиле нерегулярного заполнения появились на скалах Кимберли в период примерно от 17000 до 13000 лет назад.
...
Примечательно, что она согласуется с датировками рисунков, выполненных в более поздней стилистической манере «гвион», которые акцентировали внимание уже на изображении антропоморфных фигур. Этот мотив распространился в местном наскальном искусстве около 12000 лет назад.
Любопытно, это хронологическое деление на 2 этапа, примерно, повторояет и хронологически и стилистически такое деление для Европы: в Европе в районе 17-13 т.л.н. расцветает мадленский реалистический стиль после чего тоже появляются изображения людей, но схематичные и потом появляются всякие антропоморфы. И это - несмотря на многие тысячи киллометров от Австралии.
Название: Re: Древнее искусство.
Отправлено: Alexeyy от февраля 25, 2021, 19:45:43
Ни у кого нет свободного доступа к статьн - первоисточику (по рисункам кенгуру)?

Damien Finch, Andrew Gleadow, Janet Hergt, Pauline Heaney, Helen Green, Cecilia Myers, Peter Veth, Sam Harper, Sven Ouzman & Vladimir A. Levchenko 2021. Ages for Australia's oldest rock paintings. Nature Human Behaviour, Published: 22 February, 
https://www.nature.com/articles/s41562-020-01041-0 .