paleoforum.ru

Цитата: Шаройко Лилия от Сегодня в 01:30:02

ЦитироватьНо вы отделяете эту закономерность (программу) от объектов, как независимую сущность. И далее, вообще, существующую до самих объектов. А далее и вовсе - порождающую эти самые физические объекты.

А разве закономерности не участвуют в порождении всех объектов материального мира? Как обязательный фактор без которого возникновение этих объектов невозможно в принципе?

1. Я обращался к уважаемому Максету "С самого начала (основ): Закономерность поведения объектов (вы называете- программа), это свойство объектов."
  Это самые основы идеологии Максета, еще не отделяющие жизнь и процессы размножения. О том, что программы и информация это сущность отдельная от материи.
2. Я не совсем понял, вы согласны со мной или возражаете?
Я писал Максету: "Но вы отделяете эту закономерность (программу) от объектов, как независимую сущность."
Вы комментируете: "А разве закономерности не участвуют в порождении всех объектов материального мира?"

Как вы считаете, закономерности поведения объекта существуют вместе с объектом или ещё до появления этого объекта?

Цитата: eL-Tric от октября 05, 2024, 23:19:16Но вы отделяете эту закономерность (программу) от объектов, как независимую сущность. И далее, вообще, существующую до самих объектов. А далее и вовсе - порождающую эти самые физические объекты.

А разве закономерности не участвуют в порождении всех объектов материального мира? Как обязательный фактор без которого возникновение этих объектов невозможно в принципе?

По поводу размножения биологических организмов, обычно это представляют как возникновение из нескольких клеток зародышевого типа многоклеточной сложной многофункциональной системы с набором свойств.

Предлагаю рассмотреть вегетативное размножение (напоминаю, по биомассе ориентировочно 80% биосферы фотосинтетики, 13% бактериальный фон)

https://ru.wikipedia.org/wiki/Размножение#Вегетативное_размножение

ЦитироватьВегетати́вное размноже́ние — образование новой особи из многоклеточной части тела родительской особи, один из способов бесполого размножения, свойственный многоклеточным организмам. У водорослей и грибов происходит путём отделения неспециализированных участков таллома или посредством образования специализированных участков (выводковые почки водоросли сфацелярии и др.).

У высших растений происходит либо как распадение материнской особи на две и более дочерние особи (например, при отмирании ползучих побегов или корневищ, отделении корневых отпрысков), либо как отделение от материнской особи зачатков дочерних (например, клубни, луковицы, выводковые почки).

У некоторых растений могут укореняться отделившиеся от материнского растения побеги (у ивовых) или листья[10]. У животных вегетативное размножение (которое зоологи часто называют бесполым) осуществляется либо путём деления, либо посредством почкования.

В основе вегетативного размножения лежат процессы, сходные с процессами регенерации; как правило, при отсутствии способности к регенерации у данной группы организмов (например, коловратки, нематоды, пиявки) отсутствует и вегетативное размножение, а при наличии развитой регенерационной способности (кольчатые черви, гидроидные, плоские черви, иглокожие) встречается и вегетативное размножение.

Теперь вспомним механизм образования минералов
учобник
ОСНОВЫ МИНЕРАЛОГИИ,КРИСТАЛЛОГРАФИИ И ПЕТРОГРАФИИ
http://elar.uspu.ru/bitstream/uspu/2103/1/uch00020.pdf

ЦитироватьТакой про-цесс начинается с появлением отдельных минералов (затравок), которые являются центрами кристаллизации – твердые частички укрупняются и на их месте появляются все более и бо-лее крупные зерна минералов.

ЦитироватьВ настоящее время ученые выделяют следующие причины кристаллизации минералов:
1. Кристаллы зарождаются и растут в условиях критического пересыщения среды веществом будущих кристаллов. В природе оно может достигаться, например, в результате испарения растворителя (воды или др.). Так, многие природные соли, например, галит, сильвин, гипс, сидерит, ангидрит и др. нередко кристаллизуются после испарения воды в соленых водоемах – озерах и морских лагунах.
2. Кристаллизация может начаться при понижении температуры (например, лед, остывание и кристаллизация магматических расплавов). Пример этого типа кристаллизации –
явление раскристаллизации вулканической лавы или перекристаллизация пород. Такой процесс начинается с появлением отдельных минералов (затравок), которые являются центрами
кристаллизации – твердые частички укрупняются и на их месте появляются все более и более крупные зерна минералов. Зарождение кристаллов на затравках широко распространено
в природе

3. Кристаллизация в результате химических реакций.
а) Перекристаллизация. Например, при просачивании горячих растворов через породы на месте одних минералов образуются другие – полевой шпат превращается в чешуйчатый агрегат мусковита и кварца.
б) Образование гидрогелей. Также в результате химических реакций окисления, восстановления или других обменных реакций образуются твердые гидрогели – бывшие коллоиды. Однако данный процесс более сложен, поэтому привязывать его только к результату
химических реакций будет неправильно. Образуются коллоиды в результате химических реакций в водных средах, приводящих к конденсированию молекул, это реакции окисления,
восстановления. Эти реакции характерны для поверхностной части земной коры. Особое
значение в образовании коллоидов имеют бактерии – биохимические процессы. Важно отметить, что дисперсионные частицы в коллоидах электрически заряжены, причем знак заряда
одинаков для всех частиц данного коллоида, благодаря чему эти частицы отталкиваются
друг от друга, они находятся во взвешенном состоянии в дисперсионной среде. Гидрогели
образуются из коллоидов путем свертывания или, как говорят, их коагуляции, что выражается в появлении сгустков в водной среде. Процесс свертывания наступает только в том случае, когда в силу тех или иных причин дисперсные частицы теряют свой заряд, становясь
электрически нейтральными. При этом они слипаются, становятся более тяжелыми и оседают под силой тяжести.
4. Особый тип зарождения кристаллов в природе – микробиологический. Например,
зарождение кристаллов серы внутри клеток тионово-кислых бактерий в ходе их жизнедеятельности. Эти кристаллы микроскопического размера переходят в раствор, постепенно соединяются друг с другом и перекристаллизуются.
Уже зародившиеся кристаллы в дальнейшем растут при любом пересыщении раствора
отличном от нуля. Реальная морфология кристаллов отражает условия их роста, т.е. физические условия среды минералообразования

Мне кажется можно иногда смотреть не кто чем и что называет, а что происходит как последовательность событий. Образование новой особи вегетативным путем из многоклеточной части исходной особи это процесс преобразования питательных веществ в новые клетки биологического организма, в случае растений напоминаю цикл фотосинтеза



Чем тотально отличается создание биомассы из вещества среды от создания минеральной массы из вещества среды.
нейросети Яндекса видят фотосинтез так:

ЦитироватьФотосинтез — это процесс образования зелёными растениями и некоторыми бактериями органического вещества с использованием энергии солнечного света.

В результате фотосинтеза растения образуют органические соединения (углеводы) из углекислого газа и воды с помощью энергии света. 1 Глюкоза, как органическое вещество, и помогает растению развиваться.

Некоторые аспекты наращивания биомассы путём фотосинтеза:

За счёт фотосинтеза растений суши образуется за год более 150 млрд т органического вещества

Из того же учебника минералогии

ЦитироватьКаждая грань кристалла представляет собой плоскость, на которой располагаются
атомы. Когда кристалл растет, все грани наращиваются (передвигаются параллельно самим
себе), так как на них откладываются все новые и новые слои атомов. По этой причине, параллельно каждой грани в структуре кристалла располагается огромное количество атомных
плоскостей, которые когда-то в начальных стадиях роста тоже располагались на гранях кристалла, но в процессе роста оказались внутри него.

Можно посмотреть предметно и найти радикальные отличия.
начинайте Питер их искать

Цитата: Максет от октября 05, 2024, 21:30:53И если агат нельзя считать живым, то можно его считать живым на сотую часть?

Ну, если можно его считать немножко беременным, тогда и немножко живым.
Конечно, если там немножко подменить, здесь подтянуть и, наконец, натянуть - вот сова уже и на глобусе. Совсем, как живая.
С самого начала (основ): Закономерность поведения объектов (вы называете- программа), это свойство объектов. Но вы отделяете эту закономерность (программу) от объектов, как независимую сущность. И далее, вообще, существующую до самих объектов. А далее и вовсе - порождающую эти самые физические объекты.

Цитировать«Размножение», по сути, означает «становится много».
Например, камней со временем становится много. Раз становится много, то значит камни тоже размножаются. И это не противоречит сути (смыслу, содержанию, значению) термина размножение.

Ну, понятно. Это такой "стеб". Звезд на небе много и теперь мы знаем почему, как и песка в пустыне. Просто такая суть "размножения".

больше фото:

Добрый день, приобрела позвонок на барахолке. Продавец сказал, что был найден в зоне, где находили и зубы Мозазавра, и зубы Стриатоламии, соответственно, предположительно, это позвонок морского позвоночного
Также у него на выкладке есть еще окаменелость, но он даже предположить не может что это. Он закупщик, не искатель, поэтому сам не разбирается в этом. Остальные фото размещу в комментариях. Помогите определить, пожалуйста

Цитата: Питер от октября 05, 2024, 20:10:14Форум  стал  окончательно    форумом  фриков.  Живые  агаты  -  это  уже  за  гранью  разумного.
Увы  и  ах.

Фриков в смысле придурков?
Доктор ГМН ТГУ Мананков А.В. кандидат ГМН ТГУ Пшеничкин А.Я. и автор публикации тоже из ТГУ Боковиков А.А тоже придурки?

И если агат нельзя считать живым, то можно его считать живым на сотую часть?

Ищешь, где получить займ на карту без отказов и проверок? Тогда ты по адресу! На mirtinvest.ru собраны лучшие предложения от проверенных МФО, которые реально выдают микрозаймы каждому. Хватит переживать из-за отказов — заходи на наш сайт, выбери подходящий займ и получи деньги уже сегодня! Процесс простой, быстрый и без лишних вопросов. Финансовая помощь ближе, чем ты думаешь!

Форум  стал  окончательно    форумом  фриков.  Живые   агаты   -   это  уже   за   гранью   разумного.

Увы  и  ах.

Цитата: Шаройко Лилия от октября 05, 2024, 16:44:13В смысле я обычно использую привычную терминологию для живого, не отличающуюся радикально от привычного для определенного социума. Например, размножением принято описывать создание копий биологических предков биологического организма, возникших на базе закономерностей генома.

«Размножение», по сути, означает «становится много».
Например, камней со временем становится много. Раз становится много, то значит камни тоже размножаются. И это не противоречит сути (смыслу, содержанию, значению) термина размножение.
Можно сказать, что организм размножается закономерно и целенаправленно, то есть по программе.
А почему нельзя сказать, что и камень размножается целенаправленно по программе? Потому что не доказано?
А если поискать эту программу управляющую размножением камня?
В клетке эта программа записана в самой её структуре, которая передается и воспроизводится в копии.
А где записана эта программа для камня? Может тоже в самом камне? Если бы было так, то эти размножившиеся камни сохраняли бы свойства родительских камней, как клетки. Но этого не наблюдается.
А что наблюдается? Наблюдается следующее: из размножившихся камней образуются такие «многокаменные» составные элементы таких структур как река, необходимая для обеспечения и поддержания круговорота воды в природе и почва, необходимая для питания организмов на суше.
То есть целенаправленно создаются условия для образования такой системы, состоящей и функционирующей взаимодействием таких целенаправленно образованных элементов как клетки, пресная вода и почва, которые при воздействии других природных факторов образуют растение, например яблоню.
Отсюда следует, что программа управляющая размножением камней находится в вышестоящей системе.
И именно благодаря размножению камней становится возможным размножение яблони.
И при таком более широком взгляде на жизнь и живое, применение термина размножение к камню, думаю не является радикальным.
И если такие составляющие, обеспечивающие и поддерживающие функционирование системы яблоня как почва, вода, воздух, Земля, Солнце, кроме одной составляющей – клеток, являются неживыми, то как эта система может быть живой? Может будет честнее называть ее полуживой? Или на четверть живой?

Цитата: Sasquatch от октября 04, 2024, 17:49:12От взмахов крыльев кожа будет быстро высыхать.

Вроде же были земноводные с чешуёй?

Цитата: Sasquatch от октября 04, 2024, 17:56:23Вообще вся история с бегом начинается много позже - с горгонопсов или похожих на них зверообразных.
А тут полет. Куда им.

Полёт с планирования начинается, а планирующие есть и среди земноводных (некоторые лягушки).