paleoforum.ru

Форумы сайта «Проблемы эволюции» => Форум сайта «Проблемы эволюции» => Тема начата: Alexeyy от августа 24, 2015, 06:26:00

Название: Волны гигантизма после динозавров.
Отправлено: Alexeyy от августа 24, 2015, 06:26:00
   В конце плейстоцена, как известно, произошло вымирание мегафауны. Но вот интересно когда она достигла пика своего гигантизма? Тоже ли в конце (подозреваю, что в самом конце, даже в период начавшегося вымирания) и были ли другие локальные максимумы гигантизма и когда?
  У панды, например, (род) Ailuropoda шёл рост размера до конца плейстоцена: если в верхнем плиоцене - раннем плейстоцене (2,1905±1,4095 млн.л. до н.э.) она представлена карликовым видом Ailuropoda microta, то в верхний плейстоцене (68,85±57,15 тыс.л. до н.э.) она представлена гигантским видом Ailuropoda baconi (Zhang Y. et al. 2015 со ссылкой на Jin C. Z. et al. 2007, Figueirido B. et al. 2011).
  Один из пиков гигантизма был во времена индрикотерия. Как пишет Еськов, он появились в конце эоцена (Еськов К. Ю. 2000, §13) (65-39,9 млн.л. до н.э.), вымер около 20 (119,2%) млн.л. назад (Википедия, Индрикотерий). По состоянию на 2015 год, в палеонтологической базе данных (Paleobiology Database, Indricotherium) приводится только 4 их находки. 3 из которых там относятся к хетскому веку (25,565±2,535  млн.л. до н.э.), одна – к рюпельскому веку (31±2,9 млн.л. до н.э.).
   Предлагаю выкладывать здесь всякую информацию о динамике размера/волнах гигантизма (о датировке их развития, пиков, спадов, минимумов) для послединозавровой жизни.

Ding Z.-L., Oskarsson M., Ardalan A., Angleby H., Dahlgren L.-G., Tepeli C., Kirkness E., Savolainen P., Zhang Y.-P. 2012. Origins of domestic dog in Southern East Asia is supported by analysis of Y-chromosome DNA. Heredity 108, 507–514. http://www.nature.com/hdy/journal/v108/n5/full/hdy2011114a.html .

Jin C. Z., Ciochon R. L., Dong W., Hunt Jr. R. M., Liu J. Y., Jaeger M. 2007. The first skull of the earliest giant panda. Proc. Natl. Acad. Sci. U.S.A. 104.

Figueirido B., Palmqvist P., Perez-Claros J. A., Dong W., 2011. Cranial shape transformation in the evolution of the giant panda (Ailuropoda melanoleuca). Naturwissenschaften 98, 107-106. 

Википедия, Индрикотерий. https://ru.wikipedia.org/wiki/Индрикотерий .

Paleobiology Database, Indricotherium. https://paleobiodb.org/cgi-bin/bridge.pl?a=checkTaxonInfo&taxon_no=43158&is_real_user=1 .
Название: Re: Волны гигантизма после динозавров.
Отправлено: Дж. Тайсаев от августа 24, 2015, 10:57:19
По моему мнению это лучшее, что было написано по данному вопросу Шмидт-Нильсен К. Размеры животных: почему они так важны? http://publ.lib.ru/ARCHIVES/SH/SHMIDT-NIL'SEN_Knut/_Shmidt-Nil'sen_K..html
Что касается эволюционных закономерностей, то примерно так....
Начинают новую линию эволюции, как правило, мелкие формы (кроме теплокровных, там мелкие, но не слишком), затем постепенно эволюция раскрывается пирамидой наверх к всё более и более крупным и идёт постепенное тяготение к K-стратегии. И достраивается такая пирамида размерных форм в период расцвета. Затем, поскольку верхние этажи наиболее чувствительны к смене условий и тем более к их ужесточению, пирамида, при вымираниях, начинает рушиться сверху. Дело в том, что крупные формы с К-стратегией, гораздо медленней адаптируются, поскольку период созревания-роста там длиннее и значит генерации сменяются медленнее, к тому же они более требовательны к обилию ресурсов.
С теплокровными пирамида строится и вверх и вниз, к мелким формам, которые тоже находятся в авангарте, поскольку из за высокой теплоотдачи, они тоже живут на грани вымирания, при малейших флуктуациях среды, попросту им надо есть много и постоянно.
Название: Re: Волны гигантизма после динозавров.
Отправлено: Limfil от августа 24, 2015, 23:42:19
в целом согласен. но правда и среди теплокровных на мелоч приходится основная часть видов - что логично - больше численность, выше скорость размножения. кроме этого, крупная форма одной группы тянет за собой развитие других крупных форм - из-за конкуренции и антагонизма при отношениях хищник-жертва. это наверное и даёт волны именно временные - когда несколько групп "вдруг" начинают плодить гигантов. правда - есть ещё способ уйти от гиганта-хищника - стать совсем мелким чтобы ему было не интересно за тобой бегать. однако в силу ограничений вниз это не всегда возможно, хотя возможно, что именно этим пользовались ранние млекопитающие. ну и ещё - хоть среди млекопитающих весь крупняк вроде К-стратег, но в целом по животному миру это не вполне так: даже среди других Позвоночных рыба-луна - явно крупняк, а мечет больше всего икры. да и осетровые не сильно оставют. а зато мелкий морской конёк далеко позади... ну и наконец - быть крупным направление только некоторых групп... а в иных наблюдается и измельчание со временем... хотя были ли крупные среди предков совсем мелких или совсем мелкие происходят от предковых "средних" форм сказать не всегда можно.
Название: Re: Волны гигантизма после динозавров.
Отправлено: crdigger от августа 26, 2015, 09:09:41
>способ уйти от гиганта-хищника - стать совсем мелким чтобы ему было не интересно за тобой бегать

На то есть мелкий хищник.Гигантизм не означает,что мелких и средних нет.ИМХО гигантизм - признак длительного благополучия,так как крупные формы легче вымирают.

А почему если крупные размеры - обязательно К-стратегия? Никто не мешает приносить много мелких детенышей/яиц,а потом пусть растут.У травоядных млекопитающих,правда, детеныши рождаются развитыми и сразу следуют за стадом, слоненку размером с кролика потому сложно было бы сосать молоко,но при неких ухищрениях это можно было бы организовать.
Название: Re: Волны гигантизма после динозавров.
Отправлено: aevin от августа 26, 2015, 09:39:05
Цитата: crdigger от августа 26, 2015, 09:09:41
А почему если крупные размеры - обязательно К-стратегия?

Потому что долгий период роста (и полового созревания).


Цитата: crdigger от августа 26, 2015, 09:09:41
Никто не мешает приносить много мелких детенышей/яиц,а потом пусть растут.У травоядных млекопитающих,правда, детеныши рождаются развитыми и сразу следуют за стадом, слоненку размером с кролика потому сложно было бы сосать молоко,но при неких ухищрениях это можно было бы организовать.

По факту, мелкие млеки приносят больше детенышей.

Название: Re: Волны гигантизма после динозавров.
Отправлено: crdigger от августа 26, 2015, 09:51:00
 А почему половое созревание обязательно связано с ростом? Вырос до размера оленя за 3 года - приносишь по 5 детенышей размером с кролика,а потом неторопливо растешь до размеров слона и обеспечиваешь защиту стада.Если не кормить молоком и/или откладывать яйца - вообще без проблем, может в этом и секрет массового гигантизма динозавров.У млеков будут технические проблемы,но они решаемые,например за счет сумки.
Название: Re: Волны гигантизма после динозавров.
Отправлено: aevin от августа 26, 2015, 10:01:03
Цитата: crdigger от августа 26, 2015, 09:51:00
А почему половое созревание обязательно связано с ростом? Вырос до размера оленя за 3 года - приносишь по 5 детенышей размером с кролика,а потом неторопливо растешь до размеров слона и обеспечиваешь защиту стада.Если не кормить молоком и/или откладывать яйца - вообще без проблем, может в этом и секрет массового гигантизма динозавров.У млеков будут технические проблемы,но они решаемые,например за счет сумки.

Вы про генную инженерию, или про то что в природе происходит?
Название: Re: Волны гигантизма после динозавров.
Отправлено: crdigger от августа 26, 2015, 12:58:31
 Природа найдет решение.По идее К-стратегия при подножном корме должна быть сильно невыгодной : раз в 100 лет  приходит особо неудачный год и все вымирают.Потому при росте размеров и соответсвенно отодвигании полового созревания  и удлинении беременности должно было возникнуть давление обратно : чтобы размеры взрослого росли,а скорость размножения не падала.Я подозреваю,что для динозавров так оно и было.Почему у млеков не вышло - не знаю.
Название: Re: Волны гигантизма после динозавров.
Отправлено: aevin от августа 26, 2015, 14:48:15
Цитата: crdigger от августа 26, 2015, 12:58:31
Природа найдет решение.По идее К-стратегия при подножном корме должна быть сильно невыгодной : раз в 100 лет  приходит особо неудачный год и все вымирают.Потому при росте размеров и соответсвенно отодвигании полового созревания  и удлинении беременности должно было возникнуть давление обратно : чтобы размеры взрослого росли,а скорость размножения не падала.Я подозреваю,что для динозавров так оно и было.Почему у млеков не вышло - не знаю.

Если вид уходит от конкуренции в более крупные размеры, значит при онтогенезе мелкий размер ему нужно проскочить побыстрее. А размножение замедляет рост.
Название: Re: Волны гигантизма после динозавров.
Отправлено: crdigger от августа 26, 2015, 14:57:26
 Не обязательно : есть стадо,защищающее детенышей,все травоядные - стадные.
Название: Re: Волны гигантизма после динозавров.
Отправлено: aevin от августа 26, 2015, 15:09:01
Значит, эффект стадной защиты не перевешивает. Какой-нибудь мутант не станет дальше расти, а станет только интенсивно размножаться под защитой старших. И что тогда? Его гены унаследуют Землю.
Название: Re: Волны гигантизма после динозавров.
Отправлено: aevin от августа 27, 2015, 09:39:52
Цитата: Alexeyy от августа 24, 2015, 06:26:00
   Предлагаю выкладывать здесь всякую информацию о динамике размера/волнах гигантизма (о датировке их развития, пиков, спадов, минимумов) для послединозавровой жизни.

И даже человеки не избежали общей участи. Наши вымершие коллеги были крупнее нас.

"Мышечная масса неандертальца была на 30—40 % больше, чем у кроманьонца, скелет тяжелее."

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B5%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D0%B5%D1%80%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D1%86
Название: Re: Волны гигантизма после динозавров.
Отправлено: crdigger от августа 27, 2015, 10:33:49
И кроманьонцы тоже были довольно крупными,сапиенсы к неолиту ощутимо измельчали.
Название: Re: Волны гигантизма после динозавров.
Отправлено: aevin от августа 27, 2015, 15:18:49
Цитата: crdigger от августа 27, 2015, 10:33:49
И кроманьонцы тоже были довольно крупными,сапиенсы к неолиту ощутимо измельчали.

Да, были люди в наше время. Не то, что нынешнее племя. (с)
Я стоял на плечах у гигантов. (с)

Так вот это откуда.
Название: Re: Волны гигантизма после динозавров.
Отправлено: Limfil от августа 28, 2015, 18:29:59
однако в целом тенденция у приматов пока в сторону увеличения размеров тела: человекообразные самые крупные и самые раннее
Название: Re: Волны гигантизма после динозавров.
Отправлено: aevin от августа 29, 2015, 10:53:02
Цитата: Limfil от августа 28, 2015, 18:29:59
однако в целом тенденция у приматов пока в сторону увеличения размеров тела: человекообразные самые крупные и самые раннее

А что, у мелких приматов видообразование совсем не происходит?

И насчет крупных:

"По оценкам специалистов гигантопитеки имели рост до трёх и даже до четырёх[1] метров и весили от 300 до 550 кг, то есть были самыми крупными обезьянами всех времён."

"Лемуры существенно различаются в величине и внешнем виде. В то время как некоторые карликовые лемуры весят всего 30 г, некоторые индри достигают 10 кг, а вымершие виды бывали значительно крупнее. "



Цитата: Limfil от августа 28, 2015, 18:29:59
однако в целом тенденция у приматов пока в сторону увеличения размеров тела: человекообразные самые крупные и самые раннее

Это вообще не понял что такое. Пишите с небрежной гениальностью. Простому человеку трудно понять.
Название: Re: Волны гигантизма после динозавров.
Отправлено: Nur от августа 29, 2015, 18:52:18
Уважаемые форумчане, добрый вечер!

Хотел бы обратить внимание на ключевое, по моему мнению, предложение уважаемого топикстартера, цитирую;

" Волны гигантизма после динозавров.
«  : Август 24, 2015, 06:26:00 »
...Предлагаю выкладывать здесь всякую информацию о динамике размера/волнах гигантизма (о датировке их развития, пиков, спадов, минимумов) для послединозавровой жизни..."

Может, следует начать с палеоцена и эоцена... К примеру, в начале палеоцена вес крупнейших млекопитающих редко превышал 10-15 кг. В научной среде, как я понял, фаунистические комплексы млекопитающих того времени даже условно называются "микрофауной". Но уже к середине периода появляются представители рода Barylambda (подотряд Pantodonta), длина тела крупнейших из которых составляла около 2,5 метров, масса тела — около 650 кг.  Спустя 10 млн. лет наиболее крупные диноцераты достигали свыше 4 м в длину и весили приблизительно 4,5 т., хотя еще в верхнем палеоцене размеры диноцерат, похоже, не превосходили таковые домашних свиней.

Получается, что уже в первую треть палеогена млекопитающие достигают размеров, характерных для многих крупнейших млекопитающих, появившихся в более позднее время...
Название: Re: Волны гигантизма после динозавров.
Отправлено: Nur от августа 29, 2015, 21:28:29
Уважаемый Alexeyy,
извините пожалуйста, возможно, Вы оговорились, указывая для конца эоцена следующую датировку: 65-39,9 млн.л. до н.э....

С почтением,
Nur.
Название: Re: Волны гигантизма после динозавров.
Отправлено: Nur от августа 29, 2015, 21:42:07
Вы, скорее всего, имели в виду  бартонский (41,3—38,0 млн. л.) и приабонский (38,0 — 33,9 млн.л. до н.э) века... И потом, до сих пор мы говорили о наземных млекопитающих, а из позднего эоцена (45—36 млн лет назад) известны окаменевшие останки гигантских морских животных, относимых к роду Basilosaurus. 
Название: Re: Волны гигантизма после динозавров.
Отправлено: Limfil от августа 29, 2015, 23:22:09
Цитата: aevin от августа 29, 2015, 10:53:02А что, у мелких приматов видообразование совсем не происходит?
происходить может сколько угодно.
и хамить не надо, парниша.
Название: Re: Волны гигантизма после динозавров.
Отправлено: Nur от августа 30, 2015, 09:27:56
Уважаемый Alexeyy, доброго утра!

Возможно ли также уточнить, какие параметры, на Ваш взгляд, отвечают понятию гигантизма. Ведь значительное количество таксонов имеют в своем составе формы, которые условно можно назвать "гигантскими", имея в виду их превосходство в размерах относительно представителей родственных видов или родов. Ведь, например, существо из насекомоядных с длиной тела более 50 см - уже гигант, а для синего кита 20 м - не предел...
В этом случае в теме необходимо также поднять вопрос гиперморфоза, поскольку гигантизм вообще является частным случаем гиперморфной эволюции. О ее темпах можно судить хотя бы по тому, что, согласно расчетам некоторых специалистов, "...животное размером с мышьэволюционирует до размеров слона примерно за 28 миллионов поколений или..." (источник: Ученые измерили скорость превращения мыши в слона. лента.ру. 8 июля 2012) ...или несколько миллионов лет. При этом выходит, что самые крупные современные наземные животные меньше ископаемых, существовавших более ста миллионов лет назад, примерно в десять раз, а летающие в пятнадцать и более... 

То есть обсуждаем ли мы гигантизм в пределах отдельных таксонов, либо просто отслеживаем периодичность появления самых крупных, в абсолютном выражении, форм среди всех современных им. Здесь, для более корректного изложения материала, на мой взгляд, нужно будет привязать хронологию к географии, т.е. регионам обитания таких видов, а также к их кормовой базе, поскольку гиперморфоз как явление - это специализация, прежде всего, по количеству пищи...
Название: Re: Волны гигантизма после динозавров.
Отправлено: aevin от августа 30, 2015, 10:42:49
Цитата: Limfil от августа 29, 2015, 23:22:09
Цитата: aevin от августа 29, 2015, 10:53:02А что, у мелких приматов видообразование совсем не происходит?
происходить может сколько угодно.
и хамить не надо, парниша.

Ого, как все запущено.
Пишите небрежно - это факт. А гениальность беру обратно. )

Название: Re: Волны гигантизма после динозавров.
Отправлено: aevin от августа 30, 2015, 11:42:37
Цитата: Limfil от августа 28, 2015, 18:29:59
однако в целом тенденция у приматов пока в сторону увеличения размеров тела: человекообразные самые крупные и самые раннее

Кто-нибудь понял эту фразу? Буду благодарен, если мне объяснит.
Название: Re: Волны гигантизма после динозавров.
Отправлено: crdigger от августа 30, 2015, 12:34:34
 Я думаю,интересен гигантизм в абсолютном исчислении, размеров носорога и больше, т.е. когда размерный фактор уже начинает вредить; водные животные - не в счет. Еды много, крупному легче справиться с хищниками.Потом за травоядными подтягиваются хищники.
Название: Re: Волны гигантизма после динозавров.
Отправлено: Gilgamesh от августа 30, 2015, 17:56:13
Цитата: aevin от августа 30, 2015, 11:42:37
Цитата: Limfil от августа 28, 2015, 18:29:59
однако в целом тенденция у приматов пока в сторону увеличения размеров тела: человекообразные самые крупные и самые раннее

Кто-нибудь понял эту фразу? Буду благодарен, если мне объяснит.

Объясняю: кончайте скандалировать и докапываться к чему попало. Либо можно до вас докопаться.
Название: Re: Волны гигантизма после динозавров.
Отправлено: Limfil от августа 30, 2015, 18:40:48
Цитата: crdigger от августа 30, 2015, 12:34:34
Я думаю,интересен гигантизм в абсолютном исчислении, размеров носорога и больше, т.е. когда размерный фактор уже начинает вредить; водные животные - не в счет. Еды много, крупному легче справиться с хищниками.Потом за травоядными подтягиваются хищники.
ну в общем-то нам тоже размер тела доставляет неудобства - расширение вен, искажение позвонков. ходили б на четвереньках как нормлаьные млекопитающие ;) таких проблем не было бы. ну или были бы размером с кошку - тоже наверняка не знали бы таких напастей. то есть размер начинает вредить в зависимости от общей организации, которая конечно лимитирована размерами - то есть больше нашей величины двуное млекопитающие должно иметь какие-то весьма специфические черты. хотя... тиранозавр ходил (но вряд ли бегал) на двух ногах и ничего. и даже хвостом как енгуру не злоупотреблял. а видимо использовал его как балансир, что и берегло его позвоночник. однако, если брать размеры относительно группы, куда относится существо, то может получится, что к примеру грызун какой и рад бы стать по крупнее, но для того надо иметь тяжелее кости, толще конечности, и потому это нарушит уже другие его адаптации, что и ограничивает размер.
Название: Re: Волны гигантизма после динозавров.
Отправлено: Fangorn от августа 30, 2015, 21:39:28
Цитата: Gilgamesh от августа 30, 2015, 17:56:13
Цитата: aevin от августа 30, 2015, 11:42:37
Цитата: Limfil от августа 28, 2015, 18:29:59
однако в целом тенденция у приматов пока в сторону увеличения размеров тела: человекообразные самые крупные и самые раннее

Кто-нибудь понял эту фразу? Буду благодарен, если мне объяснит.

Объясняю: кончайте скандалировать и докапываться к чему попало. Либо можно до вас докопаться.

Прошу прощения, что встреваю. Но неужели на форуме допускаются бессмысленные фразы?
Я вот тоже, честно, совсем не понял смысла (не говоря даже о грамматике) слов "человекообразные... самые раннее".
Название: Re: Волны гигантизма после динозавров.
Отправлено: aevin от августа 31, 2015, 09:13:28
Цитата: Gilgamesh от августа 30, 2015, 17:56:13
Объясняю: кончайте скандалировать и докапываться к чему попало. Либо можно до вас докопаться.

Вас понял. И в дальнейшем буду благодарен за любую критику. Полагаю, она может только улучшить качество форума.
Название: Re: Волны гигантизма после динозавров.
Отправлено: Alexeyy от августа 31, 2015, 09:27:43
Цитата:  Nurвозможно, Вы оговорились, указывая для конца эоцена следующую датировку: 65-39,9 млн.л. до н.э....   
Да, там ерунда получилась. Там имел в виду обозначить датировку всего эоцена (из чего был бы виден и его конец), но по смыслу вышло, что к приведённой датировке привязан лишь конец эоцена.

Цитата:  NurУважаемый Alexeyy, доброго утра!

Возможно ли также уточнить, какие параметры, на Ваш взгляд, отвечают понятию гигантизма. Ведь значительное количество таксонов имеют в своем составе формы, которые условно можно назвать "гигантскими", имея в виду их превосходство в размерах относительно представителей родственных видов или родов. Ведь, например, существо из насекомоядных с длиной тела более 50 см - уже гигант, а для синего кита 20 м - не предел...
В этом случае в теме необходимо также поднять вопрос гиперморфоза, поскольку гигантизм вообще является частным случаем гиперморфной эволюции. О ее темпах можно судить хотя бы по тому, что, согласно расчетам некоторых специалистов, "...животное размером с мышь эволюционирует до размеров слона примерно за 28 миллионов поколений или..." (источник: Ученые измерили скорость превращения мыши в слона. лента.ру. 8 июля 2012) ...или несколько миллионов лет. При этом выходит, что самые крупные современные наземные животные меньше ископаемых, существовавших более ста миллионов лет назад, примерно в десять раз, а летающие в пятнадцать и более... 

То есть обсуждаем ли мы гигантизм в пределах отдельных таксонов, либо просто отслеживаем периодичность появления самых крупных, в абсолютном выражении, форм среди всех современных им. Здесь, для более корректного изложения материала, на мой взгляд, нужно будет привязать хронологию к географии, т.е. регионам обитания таких видов, а также к их кормовой базе, поскольку гиперморфоз как явление - это специализация, прежде всего, по количеству пищи... 
Хорошее уточнение.
  Имел в виду именно общую тенденцию, которая может проявляться в самых разных таксонах, которые могут быть не самыми крупными и могут быть не гигантами в банальном смысле слова. Например, во времена индрикотерия, вроде бы, был достигнут пик гигантизма и у других таксонов и, наверно, можно говорить о пике гигантизма того времени для биосферы в целом (для достаточно крупных размерных классов). Подозреваю, что что-то подобное могло быть и до плейстоцен-голоценового вымирания (и не раз). Интересно было бы проверить / узнать подробнее.
   И тут, действительно, привязка к географии может иметь значение (т.к., например, у островных видов тенденция
Название: Re: Волны гигантизма после динозавров.
Отправлено: Alexeyy от августа 31, 2015, 10:29:18
Цитата:  Дж. ТайсаевПо моему мнению это лучшее, что было написано по данному вопросу Шмидт-Нильсен К. Размеры животных: почему они так важны? http://publ.lib.ru/ARCHIVES/SH/SHMIDT-NIL'SEN_Knut/_Shmidt-Nil'sen_K..html 
Книга с точки зрения понимания эволюционной роли размера – и очень хороша, но там же, вроде, нет информации по эволюционным волнам гигантизма (в смысле где и когда) или, может, я пропустил?
Название: Re: Волны гигантизма после динозавров.
Отправлено: Gilgamesh от сентября 01, 2015, 07:38:11
Цитата: aevin от августа 31, 2015, 09:13:28
Цитата: Gilgamesh от августа 30, 2015, 17:56:13
Объясняю: кончайте скандалировать и докапываться к чему попало. Либо можно до вас докопаться.

Вас понял. И в дальнейшем буду благодарен за любую критику. Полагаю, она может только улучшить качество форума.

Ок.
===
А вот г-н Limfil видимо понял, что не получится на каждый чих оппонентов вызывать модератора с палкой (Ответ #26 был трактован как "троллинг и травля, идиотизм" (??!)) расстроился и самовыпилился. Дело хозяйское.
Название: Re: Волны гигантизма после динозавров.
Отправлено: aevin от сентября 01, 2015, 10:21:48
Если можно, я тогда поясню свою точку зрения. Если это неуместно, стирайте.

Меня действительно раздражают тексты, написанные в "олбанском" стиле (без заглавных букв в начале предложений). Потому что их трудно читать. А кроме того, это предполагает недостаточную работу над текстом, что приводит к неряшливому выражению мыслей. Этот стиль не соответствует стандартам научного форума (имхо). К тому же, это неуважение к читателю: автору лень на шифт нажать, а читатель должен глаза ломать, пытаясь разделить фразы. Метафорически, это напоминает речь человека, который что-то бубнит себе под нос. Или разговаривает свысока, через губу, как бы делая одолжение.

Для однофразовых постов могут быть исключения. И то, там должна быть точка в конце фразы, чтобы читатель знал, что автор закончил свою мысль, а не случайно нажал кнопку "Отправить." В данном случае, фраза была нелепая, и я подумал, что она просто не закончена.

Некоторое время я терпел "олбанский" стиль , а потом высказался. Ничего личного.

Желаю всяческих успехов г-ну Limfil.
Название: Re: Волны гигантизма после динозавров.
Отправлено: Alexeyy от сентября 03, 2015, 21:05:16
Цитата:  NurСпустя 10 млн. лет наиболее крупные диноцераты достигали свыше 4 м в длину и весили приблизительно 4,5 т., хотя еще в верхнем палеоцене размеры диноцерат, похоже, не превосходили таковые домашних свиней. 
Интересно, нельзя ли говорить о том, что, примерно, во временной окрестности самых крупных диноцератов имел место некоторый «пичёк» роста размера фауны после чего произошёл некоторый слом, выкинувший с авансцены эволюции самых крупных и с последующим новым витком роста размеров?
Название: Re: Волны гигантизма после динозавров.
Отправлено: Nur от сентября 05, 2015, 10:51:40
Уважаемый Alexeyy, доброе утро!

Предположу, что Вы пытаетесь увязать вопрос о гигантизме с динамикой климатических изменений.
Что касается конкретно диноцерат, то их расцвет приходится на первую половину эоцена - во времена так называемого "эоценового климатического оптимума", когда среднегодовые температуры превышали 22-23 градуса Цельсия. Пик оптимума пришелся на окрестности 53-54 млн. лет (ранний ипр), после чего температуры пошли на убыль, вплоть до массового вымирания на рубеже эоцена и олигоцена (около 33,9 ± 0,1 млн. лет назад).  При этом, где-то в районе 48-49 млн. лет (начало лютета, 2-ой палеогеновый оптимум), 41 млн. лет (начало бартонского века) и 36-37 млн. лет (сразу за границей бартон/приабон, 3-ий палеогеновый оптимум) наблюдаются также небольшие пики среднегодовых температур (до 18-21 градусов), то есть периоды, на которые пришелся век существования таких крупных животных, как, например, ринотитаны, достигавшие в холке до 2,5 м высоты.
Следующие пики среднегодовых температур меньших значений (до 12 градусов Цельсия и менее) приходятся не неоген: на периоды 31-32 млн. лет, 21-24 млн. лет (захватывая время перехода от аквитанского века к бурдигалу), 14-18 млн. лет (лангийский век среднего миоцена, так называемый 1-ый неогеновый оптимум ), 10-12 млн. лет (на границе серравалия и тортона, 2-ой неогеновый оптимум) и 5-8 млн. лет (конец тортонского века – начало плиоцена, занклий, 3-ий неогеновый оптимум), с некоторым минимумом около середины мессинского века в позднейшем миоцене.
Выскажу следующую гипотезу: в среднем, получается, что пики среднегодовых температур в третичном период кайнозоя наблюдаются каждые 6-8 млн. лет, примерно совпадая со временем наибольшего таксономического разнообразия (на уровне родов) и гигантизма среди наземных животных.
Название: Re: Волны гигантизма после динозавров.
Отправлено: Alexeyy от сентября 05, 2015, 14:18:43
В https://www.academia.edu/login?cp=/attachments/31020705/download_file&cs=www что-то про гигантского верблюда должно быть в 2 раза более крупного, чем обычный. Но там на французском (не понимаю).
Название: Re: Волны гигантизма после динозавров.
Отправлено: Alexeyy от сентября 05, 2015, 14:51:04
Цитата:  NurПредположу, что Вы пытаетесь увязать вопрос о гигантизме с динамикой климатических изменений 
Может, и какая-то такая есть корреляция (антикорреляция). Не знаю. Боюсь написать, но напишу: просто экстраполировал демографические циклы в прошлое и обнаружил, что, по крайней мере, для времён до гигантизма периода индрикотерий включительно имеет место корреляция: гигантизм развивается к концу циклов. Точно такая же корреляция имеет место и для исторического/околоисторического времени (только гигантизм выражается в гигантизме архитектурном и т.п.). Но, грубо говоря, в период после динозавров (по большей части, после индрикотерия) исследовал этот вопрос не столь полно как после. В связи с чем и решил создать тему.
  По поводу корреляции с температурой был бы осторожен. Так самым крупным (известным) представителем диноцератов является эобазилевс, который известен 45-44,9 млн.л. назад, который достигал 4 метра в длину, 2,1 в высоту и весил около 4-х тонн и, вероятно, был самым крупным животным в своей среде обитания (http://ru.wikipedia.org/wiki/Eobasileus ).
Название: Re: Волны гигантизма после динозавров.
Отправлено: Gilgamesh от сентября 16, 2015, 22:59:33
Немного рекурсии в тему

https://vk.com/wall-55564029_12789?reply=12803  8)
Название: Re: Волны гигантизма после динозавров.
Отправлено: Nur от сентября 23, 2015, 15:14:08
Уважаемый Gilgamesh, добрый день!

Думал промолчать, к ВАМ явно не пристанет, но - совесть замучила. Понимаю, что лично Вы хотели заинтересовать форумчан лекциями уважаемого А. В. Маркова, но я хочу высказаться по поводу замечания, сделанного в Ваш адрес. Со всей убежденностью говорю, что оно совершенно необъективно и искренне готов присоединиться ко всем, кто окажет Вам явную и неявную моральную поддержку.

Со всеми уверениями в своем почтении,
Nur.
Название: Re: Волны гигантизма после динозавров.
Отправлено: Nur от сентября 23, 2015, 15:33:05
Кстати, снова не удержался. Это уже совершенно личное. Не побоюсь сказать, что я - человек весьма консервативных взглядов во всем, что касается науки. И, повторяясь, в очередной раз замечу, что для нашего форума, как раз, характерна излишне демократичная обстановка по отношению ко всем любителям метафизики и "сверхестественного", скажем так. Их, правда, заметно поубавилось в последнее время, к большому удовлетворению для меня. Выражаясь не моими словами, ударились в "...бега с форума..."
И очень надеюсь, уважаемый Gilgamesh, что Вам платят за Вашу работу. Это было бы совершенно справедливо... 
Название: Re: Волны гигантизма после динозавров.
Отправлено: Nur от сентября 23, 2015, 15:53:49
И еще... О том, что касается "архаичности" и социальных сетей. Все же форум, по своему определению: "...площадь, место для массового общения и обмена мнениями"...
в свою очередь, "...социальная сеть — платформа, онлайн-сервис или веб-сайт, предназначенные для построения, отражения и организации социальных взаимоотношений в интернете, направленных на решение каких-либо практических задач, а именно: работу с базами данных; поддержку ссылок на ресурсы, коллекции, записи и т.п., а также систем рейтингов и рекомендаций; хранение и классификацию медиафайлов; обмена опытом и информацией, поиска и предложения вакансий, развития деловых связей; задач организации и сопровождения деятельности компаний; совместной работы с документами; объединения людей по определенным критериям (возрасту, полу, вероисповеданию, увлечениям и т. д.)".
Чего из вышеперечисленного нет на нашем форуме...
Может, все дело в дизайне и каких-то технологиях... но здесь уже слово за профессионалами...