paleoforum.ru

Форумы сайта «Проблемы эволюции» => Форум сайта «Проблемы эволюции» => Тема начата: Cirill от Май 31, 2014, 07:44:22

Название: Y-хромосома.
Отправлено: Cirill от Май 31, 2014, 07:44:22
Вопрос может показаться достаточно базовым, но ответа на него в интернете почему то не нашел.

Y-хромосома отражает наследование по отцовской линии (от отца к сыну), значит в процессе оплодотворения она не подвергается перемешиванию с генетическим материалом матери, и дает такую же чистую линию как и митохондриальная ДНК, каким образом это достигается? Каким то образом при оплодотворении выживает либо материнская Х или отцовская Y-хромосома, тогда каким?  т.е. что детерминирует пол??

И вот такой вопрос возник, смешение с неандертальцами возможно было только за счет неандертальцев-отцов (и возможно небольшой примеси метисов от отцов-сапиенсов и матерей-неандерталок, в скором времени не оставивших дочерей), тем не менее подавляющим было влияние отцов-неандертальцев.

Т.е. их линия должна четко закрепиться в Y-хромосоме, которая не подвержена смешению генетического материала как в аутосомных хромосомах при оплодотворении, все изменения характеризуются только внутреннему процессу накопления мутаций.

Паабо долгое время не мог обнаружить совпадающие участки, в итоге нашел, но, судя по всему, в аутосомных хромосомах, поскольку Y-хромосома очень мала и совпадающие в ней у сапиенсов и неандертальцев участки можно было бы быстро обнаружить.

Если это так, разве это не является прямым доказательством раннего ответвления "евразийских" сапиенсов, вместо гипотезы смешения с неандертальцами???

Название: Re: Y-хромосома.
Отправлено: Gilgamesh от Май 31, 2014, 08:26:55
Цитировать
Каким то образом при оплодотворении выживает либо материнская Х или отцовская Y-хромосома, тогда каким?

Щито? а почему кто-то из них не должен "выжить" по вашему мнению?
Название: Re: Y-хромосома.
Отправлено: Жан-Люк Пикар от Май 31, 2014, 08:32:08
а почему кто-то из них не должен "выжить" по вашему мнению?

А каким тогда образом игрек заменяет одну из иксов? :'(
Название: Re: Y-хромосома.
Отправлено: Cirill от Май 31, 2014, 08:36:59
кстати, еще вот не пойму, а в результате кроссинговера как определяется какая версия будет реализована, т.е. поменялись эквивалентными участками в итоге 2 версии будущего, каким образом одна из них утилизируется??
Название: Re: Y-хромосома.
Отправлено: Gilgamesh от Май 31, 2014, 09:52:19
а почему кто-то из них не должен "выжить" по вашему мнению?

А каким тогда образом игрек заменяет одну из иксов? :'(

Снова же. Щито?
Название: Re: Y-хромосома.
Отправлено: Жан-Люк Пикар от Май 31, 2014, 10:28:34
Щито?

Ну. Икс-икс - женщина. Икс-игрек - мужчина. Игрек - это второй икс-мутант или он уничтожает второй икс? >:D
Название: Re: Y-хромосома.
Отправлено: Gilgamesh от Май 31, 2014, 10:34:48
Вы школу окончили?
Название: Re: Y-хромосома.
Отправлено: Жан-Люк Пикар от Май 31, 2014, 10:47:52
Вы школу окончили?

Напомните, пожалуйста, где в школьной программе 90-ых годов разъяснялось происхождение Y-хромосомы.  :) Я или что-то забыл, или прогулял тот урок. :-[
Название: Re: Y-хромосома.
Отправлено: Gilgamesh от Май 31, 2014, 11:08:22
Вы прогуляли тему "мейоз". Видимо вместе с топикстартером. В этой увлекательной теме рассказывается, что при встрече живчика с яйцеклеткой они оба несут гаплоидные наборы хромосом, а потому игреку совершенно незачем выгрызать второй икс из яйца.
Название: Re: Y-хромосома.
Отправлено: Preguntador от Май 31, 2014, 11:15:06
Вы школу окончили?

Напомните, пожалуйста, где в школьной программе 90-ых годов разъяснялось происхождение Y-хромосомы.  :) Я или что-то забыл, или прогулял тот урок. :-[

Насколько я помню из школьной программы, то выглядит это примерно так:
М — ХY
Ж — ХХ
Репродуктивные клетки (сперматозоиды, яйцеклетки) гаплоидны. Т.е. из половый хромосом содержит либо Х, либо Y.
Соответственно, яйцеклетки только Х (любая из двух, что есть у женщины), сперматозоиды либо X (доставшийся мужчине от матери), либо Y, доставшийся от отца.
А пол ребёнка т.о. определяется тем, какой сперматозоид первым прорвётся к яйцеклетке

P.S. Не прочитал сообщение, появившееся пока писал. Опоздал. Но удалять своё не буду
Название: Re: Y-хромосома.
Отправлено: Gilgamesh от Май 31, 2014, 11:21:27
Правильно-правильно, не удаляйте. Пусть будет видно, что не все здесь разгильдяи.
Название: Re: Y-хромосома.
Отправлено: Жан-Люк Пикар от Май 31, 2014, 11:49:22
Мда. Как же я так с мейозом мог лопухнуться. :-[
А вот как игрек узнал, что ему нужен икс, а не другой игрек? :-X
Название: Re: Y-хромосома.
Отправлено: Preguntador от Май 31, 2014, 11:52:35
А вот как игрек узнал, что ему нужен икс, а не другой игрек? :-X
Что значит "узнал"? Сперматозоиду "нужна" яйцеклетка. Сперматозоид любой. Яйцеклетка только Х. По определению.
Название: Re: Y-хромосома.
Отправлено: Gilgamesh от Май 31, 2014, 12:01:10
Мда. Как же я так с мейозом мог лопухнуться. :-[
А вот как игрек узнал, что ему нужен икс, а не другой игрек? :-X

%&#@!!!!
Название: Re: Y-хромосома.
Отправлено: catty от Май 31, 2014, 12:02:38
Вопрос может показаться достаточно базовым, но ответа на него в интернете почему то не нашел.

Y-хромосома отражает наследование по отцовской линии (от отца к сыну), значит в процессе оплодотворения она не подвергается перемешиванию с генетическим материалом матери, и дает такую же чистую линию как и митохондриальная ДНК, каким образом это достигается? Каким то образом при оплодотворении выживает либо материнская Х или отцовская Y-хромосома, тогда каким?  т.е. что детерминирует пол??

И вот такой вопрос возник, смешение с неандертальцами возможно было только за счет неандертальцев-отцов (и возможно небольшой примеси метисов от отцов-сапиенсов и матерей-неандерталок, в скором времени не оставивших дочерей), тем не менее подавляющим было влияние отцов-неандертальцев.

Т.е. их линия должна четко закрепиться в Y-хромосоме, которая не подвержена смешению генетического материала как в аутосомных хромосомах при оплодотворении, все изменения характеризуются только внутреннему процессу накопления мутаций.

Паабо долгое время не мог обнаружить совпадающие участки, в итоге нашел, но, судя по всему, в аутосомных хромосомах, поскольку Y-хромосома очень мала и совпадающие в ней у сапиенсов и неандертальцев участки можно было бы быстро обнаружить.

Если это так, разве это не является прямым доказательством раннего ответвления "евразийских" сапиенсов, вместо гипотезы смешения с неандертальцами???


Ну это еще один агрумент за филогению общего предка, + к большой разнице мтДНК (а организмы с сильно разными мтДНК не могут давать потомство) + к тому, что судя по всему они несколько разошлись по времени + к разному языку наверняка+ если было скрещивание то почему мы не унаследовали то, что так долго и трудно изобретаем рыжеволосость, толстую кожу и т.д..
Название: Re: Y-хромосома.
Отправлено: Дж. Тайсаев от Май 31, 2014, 12:08:37
Мда. Как же я так с мейозом мог лопухнуться. :-[
А вот как игрек узнал, что ему нужен икс, а не другой игрек? :-X
Тут вот какое дело, я сам в этом не большой спец, но базовое биологическое образование имею.
Дело в том, что Y-хромосомка это так и не совсем полноценная хромосома, одна лишь видимость. Есть там какие то гены конеШНА, но не так и много. Питер конечно об этом знает хорошо, а я так, приблизительно.
Почти всё, в том числе и гены, детерминирующие первичные мужские половые признаки сидят в основном на иксе. Вернее даже это и не гены мужских половых признаков, гены у нас одни, но есть такой SRY-ген, который одни проявления этих генов ингибируют, а другие, напротив... ну примерно так. А игрек хромосомка это так в основном только информационный сигнал даёт для SRY гена. Фактически можно сказать, что мы мужики моноплоидны по половым хромосомам.
Но про наследование пола и мейоз нужно знать всем, это входит в обязательный ликбез грамотности. Хотя бы в общих чертах.
Двум игрекам взяться неоткуда, поскольку можно получить максимум один и только от папаши, теоретически возможна патологическая редупликация игрека, но даже если оба игрека и попадут в зиготу, то без икса она будет нежиснеспособна, поскольку там не будет жизненно важных генов. Но два игрека и икс бывает, это гипермаскулиные мужчины, вроде Валуева. Но любая трисомия это всё таки аномалия, там происходит разбалансировка генного наследования и потому такие мужчины не совсем бывают полноценные.
Название: Re: Y-хромосома.
Отправлено: Cirill от Май 31, 2014, 12:25:21
Вы школу окончили?

Напомните, пожалуйста, где в школьной программе 90-ых годов разъяснялось происхождение Y-хромосомы.  :) Я или что-то забыл, или прогулял тот урок. :-[

Насколько я помню из школьной программы, то выглядит это примерно так:
М — ХY
Ж — ХХ
Репродуктивные клетки (сперматозоиды, яйцеклетки) гаплоидны. Т.е. из половый хромосом содержит либо Х, либо Y.
Соответственно, яйцеклетки только Х (любая из двух, что есть у женщины), сперматозоиды либо X (доставшийся мужчине от матери), либо Y, доставшийся от отца.
А пол ребёнка т.о. определяется тем, какой сперматозоид первым прорвётся к яйцеклетке

P.S. Не прочитал сообщение, появившееся пока писал. Опоздал. Но удалять своё не буду

 :) точно, только сейчас припоминаю насчет одной хромосомы в половых клетках

но все равно некоторые вопросы остаются, кто-то из генетиков говорил, что Х и Х у женщин одинаковые и что по ним нельзя ничего высчитать в плане генетики, но как они оказались таковыми, т.е. каким образом Х1 и Х2 унифицируются? ??? ???

насчет кроссинговера, помню только, что соответствующие фрагменты хромосом там перемешиваются, но ведь их получается 2 варианта ??? ??? ???, вместе с тем сохраняется только один, каким образом регулируется этот процесс??

Название: Re: Y-хромосома.
Отправлено: Cirill от Май 31, 2014, 12:28:13
а ситуацию с Паабо кто-нибудь может прокомментировать?? там еще есть странности в гипотезе смешения с неандертальцами, вот в этой теме они подняты http://paleoforum.ru/index.php/topic,7915.0.html
Название: Re: Y-хромосома.
Отправлено: Cirill от Май 31, 2014, 12:33:33
Вопрос может показаться достаточно базовым, но ответа на него в интернете почему то не нашел.

Y-хромосома отражает наследование по отцовской линии (от отца к сыну), значит в процессе оплодотворения она не подвергается перемешиванию с генетическим материалом матери, и дает такую же чистую линию как и митохондриальная ДНК, каким образом это достигается? Каким то образом при оплодотворении выживает либо материнская Х или отцовская Y-хромосома, тогда каким?  т.е. что детерминирует пол??

И вот такой вопрос возник, смешение с неандертальцами возможно было только за счет неандертальцев-отцов (и возможно небольшой примеси метисов от отцов-сапиенсов и матерей-неандерталок, в скором времени не оставивших дочерей), тем не менее подавляющим было влияние отцов-неандертальцев.

Т.е. их линия должна четко закрепиться в Y-хромосоме, которая не подвержена смешению генетического материала как в аутосомных хромосомах при оплодотворении, все изменения характеризуются только внутреннему процессу накопления мутаций.

Паабо долгое время не мог обнаружить совпадающие участки, в итоге нашел, но, судя по всему, в аутосомных хромосомах, поскольку Y-хромосома очень мала и совпадающие в ней у сапиенсов и неандертальцев участки можно было бы быстро обнаружить.

Если это так, разве это не является прямым доказательством раннего ответвления "евразийских" сапиенсов, вместо гипотезы смешения с неандертальцами???


Ну это еще один агрумент за филогению общего предка, + к большой разнице мтДНК (а организмы с сильно разными мтДНК не могут давать потомство) + к тому, что судя по всему они несколько разошлись по времени + к разному языку наверняка+ если было скрещивание то почему мы не унаследовали то, что так долго и трудно изобретаем рыжеволосость, толстую кожу и т.д..

это интересная информация, раньше не слышал этих деталей, а что не так с расхождением по времени?
Название: Re: Y-хромосома.
Отправлено: Дж. Тайсаев от Май 31, 2014, 12:34:23
Кирилл, ну вот опять вы.... это же школьная программа. Кроссинговер это обмен участками хромосом, про какие это два варианта вы глаголете?
Название: Re: Y-хромосома.
Отправлено: Gilgamesh от Май 31, 2014, 12:37:10
Я эту тему прикреплю как очень показательную.
Название: Re: Y-хромосома.
Отправлено: Cirill от Май 31, 2014, 12:59:58
Кирилл, ну вот опять вы.... это же школьная программа. Кроссинговер это обмен участками хромосом, про какие это два варианта вы глаголете?

давно не приходилось пользоваться школьными знаниями, поэтому если где то грубо ошибся укажите, буду благодарен

но все таки еще раз выскажу соображения, которые не дают покоя, тогда наверное будет легче найти ошибку

кроссинговер - обмен эквивалентными (!!!!) участками, т.е. практически идентичными, иначе бы организм не мог существовать по понятным причинам

в любой иллюстрации этого процесса всегда присутствуют 2 хромосомы - те самые 2 варианта, хотя реализуется только один из них

где ошибка?? >:(
Название: Re: Y-хромосома.
Отправлено: Cirill от Май 31, 2014, 13:21:06
ведь хромосомы в парах не идентичны (а если бы были идентичными, то какой был бы в них смысл??)

или считывается участки по какой-то сложной процедуре с обоих штук одного типа, но тогда все равно получается, что есть балластовая информация в количестве 1\2
Название: Re: Y-хромосома.
Отправлено: Дж. Тайсаев от Май 31, 2014, 13:21:24
Хромосомы фактически остаются прежними. И более, того, скажу вам по секрету, большая часть участков, которыми хромосомы обмениваются - идентичны. После кроссинговера мало что меняется по сути. Если рассуждать на популяционном уровне, то кроссинговер просто напросто играет роль снижения фактора ограничивающего влияния сцепленного наследования на спектр рекомбинантной изменчивости.
Название: Re: Y-хромосома.
Отправлено: Cirill от Май 31, 2014, 13:35:36
Хромосомы фактически остаются прежними. И более, того, скажу вам по секрету, большая часть участков, которыми хромосомы обмениваются - идентичны. После кроссинговера мало что меняется по сути. Если рассуждать на популяционном уровне, то кроссинговер просто напросто играет роль снижения фактора ограничивающего влияния сцепленного наследования на спектр рекомбинантной изменчивости.

на фотографиях хромосомные пары отнюдь не симметричны, как с этим быть??

насколько понимаю, смысл процедура кроссинговера имеет только при соединении половых клеток, но почему то ее описывают для случаев создания гапло-клеток, т.е. какая то неразбериха получается :(

и главное не могу найти нигде объяснения, хотя вроде бы все на уровне школьной программы
Название: Re: Y-хромосома.
Отправлено: Cirill от Май 31, 2014, 15:33:19
 :) сейчас получил некоторую информацию на молгене, несколько прояснилось, но возникли новые трудности

получается кросс, это такой предварительный процесс перемешивания, т.е. у носителя две различные хромосомы одного типа, кросс перемешивает их, потом отделяется одна из версий (именно на этом этапе) и сливается в пару с хромосомой супруга-супруги. так??

но тогда остаются непонятные такие моменты: на фотографиях хромосомы в парах весьма не похожи ::), не может ли быть, что перемешивание участков опасно или этот кросс как-то сбалансирован, с тем чтобы избегать таких ситуаций??

получается, что отцовская и материнская "сосиски" просто стыкуются в районе центромеры ??? ???
процесс представлялся более сложным, в плане какого-то активного смешения отцовского-материнского генома,

или все определяется спецификой считывания хромосомной пары??
 т.е. считываются они обе, но каждая фрагментарно, но тогда все равно остается тот балласт - половина 8)
Название: Re: Y-хромосома.
Отправлено: Cirill от Май 31, 2014, 15:34:15
поскольку в диплоидных клетках по 2 неодинаковые хромосомы одного типа, то должна существовать какая-то выборочная система их считывания, для того, чтобы ребенок имел смешанные черты родителей

получается, что тот информационный балласт объемом эквивалентным 1 хромосоме все таки существует, хотя и в рассредоточенном виде
Название: Re: Y-хромосома.
Отправлено: catty от Май 31, 2014, 16:46:43
:) точно, только сейчас припоминаю насчет одной хромосомы в половых клетках

но все равно некоторые вопросы остаются, кто-то из генетиков говорил, что Х и Х у женщин одинаковые и что по ним нельзя ничего высчитать в плане генетики, но как они оказались таковыми, т.е. каким образом Х1 и Х2 унифицируются? ??? ???

насчет кроссинговера, помню только, что соответствующие фрагменты хромосом там перемешиваются, но ведь их получается 2 варианта ??? ??? ???, вместе с тем сохраняется только один, каким образом регулируется этот процесс??



Очень доходчиво про мейоз:
Название: Re: Y-хромосома.
Отправлено: catty от Май 31, 2014, 16:52:13
это интересная информация, раньше не слышал этих деталей, а что не так с расхождением по времени?
Да вроде неандертальцы вымерли 30 тыс. лет назад, а мы из Африки пришли 10 тыс. лет назад
Название: Re: Y-хромосома.
Отправлено: Gundir от Май 31, 2014, 17:21:31
Цитировать
Да вроде неандертальцы вымерли 30 тыс. лет назад, а мы из Африки пришли 10 тыс. лет назад
Вы ничего не путаете?
Название: Re: Y-хромосома.
Отправлено: Preguntador от Май 31, 2014, 19:06:26
это интересная информация, раньше не слышал этих деталей, а что не так с расхождением по времени?
...мы из Африки пришли 10 тыс. лет назад
Не позднее, чем 10 тыс. лет назад мы пришли в Америку. А на Ближнем Востоке уже начиналась Неолитическая революция. А в Австралию, если мне не изменяет память, сапиенсы заявились и вовсе 40-50 тыс лет назад.
Название: Re: Y-хромосома.
Отправлено: Gundir от Май 31, 2014, 20:25:02
Цитировать
Не позднее, чем 10 тыс. лет назад мы пришли в Америку. А на Ближнем Востоке уже начиналась Неолитическая революция. А в Австралию, если мне не изменяет память, сапиенсы заявились и вовсе 40-50 тыс лет назад.
Может быть Catty под словом "мы" имеет в в иду не сапиенсов?
Название: Re: Y-хромосома.
Отправлено: Preguntador от Май 31, 2014, 21:23:57
Цитировать
Не позднее, чем 10 тыс. лет назад мы пришли в Америку. А на Ближнем Востоке уже начиналась Неолитическая революция. А в Австралию, если мне не изменяет память, сапиенсы заявились и вовсе 40-50 тыс лет назад.
Может быть Catty под словом "мы" имеет в в иду не сапиенсов?
В контексте неандер-мы? И всё равно, 10 тыс. лет назад? Из Африки? Кто тогда? Но если я неправ, то прошу меня извинить, что встрял не к месту.
Название: Re: Y-хромосома.
Отправлено: Gundir от Май 31, 2014, 21:44:20
Цитировать
В контексте неандер-мы? И всё равно, 10 тыс. лет назад? Из Африки? Кто тогда? Но если я неправ, то прошу меня извинить, что встрял не к месту.
Да не знаю. мб. ее непосредственные родственники мигрировали как раз 10 т.л. назад...
Название: Re: Y-хромосома.
Отправлено: catty от Июнь 01, 2014, 02:53:54
Эка меня переклинило с волнами миграции раннего человечества.
Название: Re: Y-хромосома.
Отправлено: Set O. Lopata от Июнь 01, 2014, 08:32:44
Я эту тему прикреплю как очень показательную.
Тема показательная, да. Но то, что она показывает, чертовски печально.
Название: Re: Y-хромосома.
Отправлено: Питер от Июнь 01, 2014, 19:56:44
Кирилл,  вы  задаете   сотни  вопросов  -   но   для  себя     решаю  однозначно.  Ни  одного  ответа  на  ваши  вопросы  от  меня  не  будет,  пока  вы  не  прочитаете   нормальный  учебник.  Все-таки    уже  не  школьный   -   что-то  типа  "Генов"   Льюина.   А  так  -   не в  коня  корм,  вы  уж  извините.
И   к  другой  теме    -  про аутосомный  полиморфизм  и методы  его   анализа в  генетике  популяций  и  этногеномике.  Все  то  же  самое   -  на  хрена    козе  баян ?   Если  вы  не  знаете,  что  такое  кроссинговер  -  писать  о  неравновесности  по сцеплению,  гаплотипах,   методе  главных    компонент    просто  глупо. 
Название: Re: Y-хромосома.
Отправлено: Cirill от Июнь 02, 2014, 10:47:35
Я эту тему прикреплю как очень показательную.
Тема показательная, да. Но то, что она показывает, чертовски печально.

А что собственно печально? ведь ошибки совершали не биологи, а люди, которые слова: кроссинговер и гаплоидные, диплоидные клетки не вспоминали со времен школы.

Каковы глубинные обще-гносеологические последствия, того что процессы кроссинговера были перепутаны с оплодотворением, тем более, что и то и другое несет элемент смешения материала??
Название: Re: Y-хромосома.
Отправлено: Cirill от Июнь 02, 2014, 11:03:14
Кирилл,  вы  задаете   сотни  вопросов  -   но   для  себя     решаю  однозначно.  Ни  одного  ответа  на  ваши  вопросы  от  меня  не  будет,  пока  вы  не  прочитаете   нормальный  учебник.  Все-таки    уже  не  школьный   -   что-то  типа  "Генов"   Льюина.   А  так  -   не в  коня  корм,  вы  уж  извините.
И   к  другой  теме    -  про аутосомный  полиморфизм  и методы  его   анализа в  генетике  популяций  и  этногеномике.  Все  то  же  самое   -  на  хрена    козе  баян ?   Если  вы  не  знаете,  что  такое  кроссинговер  -  писать  о  неравновесности  по сцеплению,  гаплотипах,   методе  главных    компонент    просто  глупо. 

Как будет угодно.
С книгой Льюина я ознакомился, в результате: не понимаю зачем Вы ее рекомендовали?
В ней уже весьма подробный разбор механизмов, но я нигде не говорил, что претендую на углубленное изучение молекулярной генетики.

Да, интересуют некоторые вопросы биологической специфики различных народов, но на достаточно популярном уровне, т.е. каким образом оказались распределены те или иные характеристики.

Нужно ли для этого вводить специальные термины??

Не понимаю зачем тем, кто не занимается профессионально этой тематикой, иметь о методологии представление сколь-нибудь более углубленное, чем о генеалогии языковых корпусов, базовые идеи же одни и те же.

А специальные методические приемы на вряд ли, что- то сильно изменят в картине распределения тех же R1a
Название: Re: Y-хромосома.
Отправлено: geky от Июнь 02, 2014, 12:02:44
Проблема не столько в ошибках, а в почти воинственном нелюбопытстве, которое мешает ознакомиться с азами темы, по которой вы пытаетесь задавать вопросы. Пока вы не прочитаете учебник и не разберетесь, эти ошибки будут возникать систематически, и нормально понимать ответы, которые вам дают, вы всё равно не сможете.
Специальную терминологию придумывают для того, чтобы разговаривать было _проще_, как ни странно. Потому что это избавляет от необходимости говорить много слов, где можно сказать одно, и помогает не путаться в художественных метафорах каждый раз, когда что-то надо объяснить собеседнику. Опять же, чтение учебника и систематическое освоение предмета помогают в этом убедиться.

Вы пытаетесь сейчас пошить пиджак, не умея вдевать нитку в иголку.
Название: Re: Y-хромосома.
Отправлено: Питер от Июнь 02, 2014, 13:26:57
Хорошее  слово "ознакомился" ...  Хотя  там все  про кроссинговер  написано весьма  детально ...
"Специальные  методические  приемы"    могут  много чего  поменять  -  достаточно  сравнить методы  работы с  первичными  данными Клесова    и   Виллемса. 
Название: Re: Y-хромосома.
Отправлено: Николай от Июнь 02, 2014, 13:47:48
%&#@!!!!

 Это либо лютый, беспощадный, хтонический склероз; либо у людей тупо не было "Общей биологии" в школе!!!
:D
Название: Re: Y-хромосома.
Отправлено: Дж. Тайсаев от Июнь 02, 2014, 14:36:07
Я лично никакого агрессивного невежества не заметил. Ну есть кое какие пробелы, что с того? Биологам это кажется слишком очевидным, а не биологи могли и что то позабыть из школьной программы. Но устраивать ликбез с нуля это точно не формат форума.
Название: Re: Y-хромосома.
Отправлено: Николай от Июнь 02, 2014, 16:46:58
Я лично никакого агрессивного невежества не заметил. Ну есть кое какие пробелы, что с того? Биологам это кажется слишком очевидным, а не биологи могли и что то позабыть из школьной программы. Но устраивать ликбез с нуля это точно не формат форума.

 Не, про агрессию никто и не говорит. :)  Просто... Ну, я тоже не биолог, но мне тоже эта инфа казалась общеизвестной и очевидной. Не знать этого могли какие-нибудь совсем махровые креационисты, но для них ничего не знать - это нормально и уже не удивляет. :)
 Видимо, я ошибался.
Название: Re: Y-хромосома.
Отправлено: Дж. Тайсаев от Июнь 02, 2014, 17:05:23
Я лично никакого агрессивного невежества не заметил. Ну есть кое какие пробелы, что с того? Биологам это кажется слишком очевидным, а не биологи могли и что то позабыть из школьной программы. Но устраивать ликбез с нуля это точно не формат форума.
Не, про агрессию никто и не говорит. :)  Просто... Ну, я тоже не биолог, но мне тоже эта инфа казалась общеизвестной и очевидной. Не знать этого могли какие-нибудь совсем махровые креационисты, но для них ничего не знать - это нормально и уже не удивляет. :)
 Видимо, я ошибался.
Я полностью с вами согласен. Просто мне всегда более симпатичны люди, не боящиеся признаваться в незнании, при условии, если это не агрессивное незнание, как у креационистов.
Название: Re: Y-хромосома.
Отправлено: Cirill от Июнь 03, 2014, 08:11:47
я еще вот выскажусь, вот что пишет Джабраил:

Хромосомы фактически остаются прежними. И более, того, скажу вам по секрету, большая часть участков, которыми хромосомы обмениваются - идентичны. После кроссинговера мало что меняется по сути. Если рассуждать на популяционном уровне, то кроссинговер просто напросто играет роль снижения фактора ограничивающего влияния сцепленного наследования на спектр рекомбинантной изменчивости.

Отсюда вопрос: зачем небиологу формировать детальное представление о кроссинговере, если роль последнего в общем-то незначительна (в плане влияния на наследование)??

думаю вполне достаточно было прочтения википедии и ролика, который Катти привела

Название: Re: Y-хромосома.
Отправлено: Cirill от Июнь 03, 2014, 08:23:27
Хорошее  слово "ознакомился" ...  Хотя  там все  про кроссинговер  написано весьма  детально ...
"Специальные  методические  приемы"    могут  много чего  поменять  -  достаточно  сравнить методы  работы с  первичными  данными Клесова    и   Виллемса. 


о каком годе издания книги речь??

а как же появление мощных компьютеров и расширение выборки??
разумеется методики будут в таких условиях совершенствоваться.

Можно ли утверждать, что продвижение было основано не на техническом прогрессе в первую очередь, а именно на усовершенствовании статистических методов, опять же как эти методы могли совершенствоваться без роста объема данных?
Название: Re: Y-хромосома.
Отправлено: Dessa от Июнь 04, 2014, 22:34:52
Я эту тему прикреплю как очень показательную.
Тема показательная, да. Но то, что она показывает, чертовски печально.


А представляете, что будет, если биологию в старших классах сделают предметом по выбору или "сольют" с химией и физикой в один предмет - естествознание?
(и при этом введут закон божий)
А что? Все к этому идет.
Название: Re: Y-хромосома.
Отправлено: Dessa от Июнь 04, 2014, 22:36:46

Отсюда вопрос: зачем небиологу формировать детальное представление о кроссинговере, если роль последнего в общем-то незначительна (в плане влияния на наследование)??

думаю вполне достаточно было прочтения википедии и ролика, который Катти привела

Не детальное представление о кроссинговере есть в школьной программе. (пока есть)

Название: Re: Y-хромосома.
Отправлено: Limfil от Август 18, 2014, 14:42:08
Отсюда вопрос: зачем небиологу формировать детальное представление о кроссинговере, если роль последнего в общем-то незначительна (в плане влияния на наследование)??
хромосомы конечно остаются прежними. как же иначе? но вот влиние кроссинговера - огромно в плане популяционного распределения аллелей - именно он способен перемешать признаки и создать их новые комбинации которые и будут востребованы отбором.
да, но причём тут y-хромосома? она кроссинговер не проходит - просто не с кем. впрочем и генов она тоже несёт до крайности мало... и нужна только как марке мужской линии...
Название: Re: Y-хромосома.
Отправлено: Alexy от Октябрь 02, 2014, 06:12:06
Если я правильно помню, кроссинговер возможен на какой-то части У-хромосомы?
Наверное на части длинного плеча?
Название: Re: Y-хромосома.
Отправлено: Дж. Тайсаев от Февраль 26, 2017, 09:20:26
Вчера узнал свой субклад R1b1a2a2c1 Z2105+
Происхождение из Ямной культуры, а дальше восточный Кавказ. Слышал версию, что R1b1 попали в Западную Европу через Кавказ и Ближний Восток. Странно, а почему они сразу напрямую от ямной культуры на Запад не пошли? Или всё таки пошли?