paleoforum.ru

Форумы сайта «Проблемы эволюции» => Форум сайта «Проблемы эволюции» => Тема начата: vasa_c от декабря 13, 2005, 17:28:28

Название: Причины расцвета морских рептилий
Отправлено: vasa_c от декабря 13, 2005, 17:28:28
Здравствуйте.
Сразу же прошу прощения за, возможно, глупый вопрос. Я не специалист в биологии, но понадобилось узнать ответ на следующий вопрос:

Чем объясняется расцвет морских рептилий в мезозое? Ведь их эволюция, после выхода на сушу была направленна именно на уход от воды. Яйцо, изолированная кожа, реберное дыхание, переработка мочевой кислоты, все это позволило им занять доминирующее положение на суше, но в воде все это не должно, вроде бы, играть существенной роли или быть даже вредным.

Буду очень благодарен, если кто-нибудь подскажет.
Название: Причины расцвета морских рептилий
Отправлено: Gilgamesh от декабря 13, 2005, 19:57:05
Чем?
Отсутствием в морях млекопитающих...  :D
Давление жизни. Выкушали один ресурс, так сразу до второго. Ну а приличный метаболизм и мозг - универсальные адаптации. Размножение и рептилии и прочие амниоты легко обощли.
Название: Причины расцвета морских рептилий
Отправлено: shuric от декабря 14, 2005, 10:00:34
Сушу вроде как завоевали передовые рептилии (динозавры), которые по своему метаболизму  были во  многом похожи на млекопитающих и птиц.
Моря заполнили напротив представители "обычных" рептилий.
Название: Причины расцвета морских рептилий
Отправлено: Марков Александр от декабря 14, 2005, 10:28:08
А еще раньше - в конце перми - начале триаса - крупные земноводные, всякие лабиринтодонты, потесненные рептилиями на суше, предприняли серьзеную попытку освоить море. Но и оттуда их вскоре вытеснили рептили.
Название: Причины расцвета морских рептилий
Отправлено: Nestor notabilis от декабря 14, 2005, 12:22:37
Земноводные - в море??? - Ого  :shock:

А ... как? - С их влагопроницаемой кожей и неспособностью поддерживать солевой баланс???
Название: Причины расцвета морских рептилий
Отправлено: Андрей Пустовалов от декабря 14, 2005, 13:16:28
Да, например, если я не ошибаюсь, в это было даже в ранней перми, платиопс - он чем-то даже напоминал мезозавра.[/img]
Название: Причины расцвета морских рептилий
Отправлено: vasa_c от декабря 14, 2005, 13:29:59
Спасибо за ответы.

Т.е, как я понял, рептилии оказались более прогрессивными в море, потому что они были ВООБЩЕ более прогрессивными?

А то, что рептилии обошли в своем развитии морских жителей связанно с тем, что они развивались на суше?
Название: Причины расцвета морских рептилий
Отправлено: Андрей Пустовалов от декабря 14, 2005, 13:50:22
Вроде бы да - суша более жесткая среда, чем море, потому уход в море вообще чаще происходил, чем выход на сушу.
Название: Причины расцвета морских рептилий
Отправлено: vasa_c от декабря 14, 2005, 14:32:06
А существовали ли вообще вторичносухопутные животные? Т.е. вернулись с суши в море, а потом обратно на сушу?
Название: Причины расцвета морских рептилий
Отправлено: Nestor notabilis от декабря 14, 2005, 15:06:11
в абсолютном выражении, возможно, нет, но "почти" вторично сухопутными являются некоторые черепахи Северной Америки. В частности - уникальный вид "канадская лесная черепаха" (латынь не помню, сорри) - она оценивается как один из самых интеллектуальных видов рептилий, чрезвычайно подвижна, умеет лазать по деревьям и заборам и адаптирована к достаточно умеренному климату Южной Канады.
Кроме того, на всем протяжении Кайнозоя, существовали полностью вторично сухопутные крокодилы, ряд мелких форм в Австралии освоил даже нишу древесных варанов. Последний из выживавших видов сохранился буквально до последнего времени - Quinkana fortirostrum - был активным степным хищником, хорошо приспособленным к засадной охоте и быстрым коротким забегам в бросках на добычу через заросли кустарников и степную траву. Вымер лишь около 18 тысяч лет назад, после заселения континента австралийскими аборигенами и начала массовых пожаров.
Сухопутной можно считать и жабу-агу и некоторых пустынных лягушек, но это, правда, скорее уж "первично сухопутные" создания.
У теплокровных я таких примеров не знаю... Никто из тюленей на землю не вернулся... даже на океанических островах.
Название: Причины расцвета морских рептилий
Отправлено: vasa_c от декабря 14, 2005, 16:50:08
Большое спасибо, узнал много нового. Особенно, про черепах, лазающих по деревьям - для меня это вообще открытие.
Название: Причины расцвета морских рептилий
Отправлено: Nestor notabilis от декабря 14, 2005, 16:59:15
На это способны только вторично-сухопутные виды :-)
У них легкий панцирь и длинные гибкие лапы с очень острыми изогнутыми когтями. И высокая подвижность в целом.
И от хищников они спасаются в воде либо притаившись в кустах и листовом опаде.
Кстати, самые подвижные и лучше всех лазающие черепухи - это чисто водные триониксы. Мой подлимался по вертикальнйо стенке из сосновой коры почти на 70 см. - БЕЗ ОПОРЫ НА УГЛЫ. Но у них втяжные кошачьи когти.

Настоящие сухопутки-Testudo - это просто танки. Которым таиться и убегать не надо.
Название: Причины расцвета морских рептилий
Отправлено: Андрей Пустовалов от декабря 14, 2005, 17:54:57
Браво черепахам! Круче похоже только древолазающие козы!
Название: Причины расцвета морских рептилий
Отправлено: Nestor notabilis от декабря 14, 2005, 18:22:29
:lol:  :lol:  :lol:
Название: Причины расцвета морских рептилий
Отправлено: Андрей Пустовалов от декабря 14, 2005, 19:14:53
А кстати, кто еще знает такие вот необычные эко ниши? Вроде известных бегающих крокодилов и летающих кольмаров?
Название: Причины расцвета морских рептилий
Отправлено: Павел Волков от декабря 14, 2005, 19:43:40
Опоздал... О вторичноназемных животных. Это ехидны. Задние лапы у них вывернуты - явно следствие былой "ластообразности". Считается, что произошли они от утконосов.
Ммм-да, "дважды дельфин"... :wink:

О земноводных в море - у Корабельникова и Ивахненко в "Живом прошлом Земли" упоминались диссорофиды. А в базе данных по морским животным (Сепкоски, что ли?) есть упоминание о морских земноводных:

Or. TEMNOSPONDYLI
Tupilakosaurus

из триаса.
Название: Причины расцвета морских рептилий
Отправлено: Gilgamesh от декабря 14, 2005, 21:07:51
«Моря заполнили напротив представители "обычных" рептилий.»
Которые тем не менее в среднем получше тогдашних ганоидов и примитивных акул были. Помимо прочего туда попали и довольно прогрессивные рептилии, крокодилы – метриоринх и компания.

Австралийские морские львы Neophoca уходят от воды на расстояние до 10 км. Т.е. будь там кормовая база... Павел Волков, этот тюлень - Ваш пациент
Название: Причины расцвета морских рептилий
Отправлено: Nestor notabilis от декабря 15, 2005, 10:10:39
Цитата: "Gilgamesh"Австралийские морские львы Neophoca уходят от воды на расстояние до 10 км.

:shock:  ЗАЧЕМ  :?:  :shock:

Т.е. да, известно, что морские львы Австралии в связи с крайне бедными морями на Юго-Западе континента имеют необычный цикл кормления детенышей и много времени проводят, лежа на пляже, а не гоняясь за редкой добычей в воде. - Считается, что они экономят энергию.
Но такие миграции по суше???? - Они что там делают?
Название: Причины расцвета морских рептилий
Отправлено: Gilgamesh от декабря 15, 2005, 17:08:11
Цитата: "Nestor notabilis"

:shock:  ЗАЧЕМ  :?:  :shock:


Австралия-с... дикари-с...

Если честно - понятия не имею, просто голый факт.
Название: Причины расцвета морских рептилий
Отправлено: shuric от декабря 17, 2005, 09:38:19
Я видел фильм где показывалось, как морской лев галопом догоняет пингвина убивает и сьедает.
Название: Причины расцвета морских рептилий
Отправлено: Павел Волков от декабря 17, 2005, 11:13:04
Ну, так хищник же... А вспомните морского леопарда...
Название: Причины расцвета морских рептилий
Отправлено: Nestor notabilis от декабря 17, 2005, 20:53:30
этот - вообще ужас летящий на подводных крыльях!
Пингвинам очень повезло, что морской леопард - из группы обыкновенных, а не ушастых тюленей. Они слишком специализированы нна жизни в воде и, скорее всего, вернуться на землю уже не могут... Ессли бы в Антрктике появился хищный котик - пингвинам пришол бы конец, как группе!
Название: Причины расцвета морских рептилий
Отправлено: Gilgamesh от декабря 18, 2005, 03:39:00
И котику конец в 1й бескормный   год :mrgreen: Или, если котик не припрется из далеких морей преадаптированным к охоте на пингвина, волны численнности и взаимное приспособление (например - на способность бегать по суше, лазать по скалам и т.п. Так, гляди, пИнгвины эму потеснят)
Название: Причины расцвета морских рептилий
Отправлено: shuric от декабря 19, 2005, 08:30:07
Еще место где мог возникнуть из ластоногих настоящий наземный хищник - это Новая Зеландия. Но он там не возник.
Название: Причины расцвета морских рептилий
Отправлено: Nestor notabilis от декабря 19, 2005, 10:11:23
В Новой Зеландии аборигенные хищники были... - один летающий гигант, орел Хааста, и предположительно два наземных - новозеландские эквиваленты форораков, но правда, гораздо меньше (кстати, из того же отряда, но эволююционировалли независимо) - гигантские бегающие пастушки с клювом, похожим на стрелецкую секиру.
Вроде бы по коллагену и истертости клюва установили, что эти супер-такахе были всеядны и могли питаться мясом тоже.
Так что котика, наверное, они бы заклевали...
Название: Причины расцвета морских рептилий
Отправлено: vasa_c от декабря 20, 2005, 18:23:17
А, почему, кстати, высшие рептилии в море не пошли?
Если уж "обычные" там "шороху навели", то перспективы высших выглядели бы в вообще радужном свете.

Значит суша, не только более жесткая среда, но и более привлекательная, и менять ее на море никто без особенной нужды не желает?
Название: Причины расцвета морских рептилий
Отправлено: Nestor notabilis от декабря 20, 2005, 18:58:39
Слишком плотная и непрерывная упаковка ниш в мезозойских морях и прибрежной полосе, изначально захваченных ранними "неразвитыми" рептилиями, которые к моменту получения динозаврами всех преимуществ были уже прекрасно адаптированы к воде и не пустили новичков?

Как правило, все-таки осваивается любая свободная ниша, которую позволяет занять физиология. - Конкуренты-то не дремлют.
Значит, ниша была не свободна и вытеснить примитивных но идеально адаптированных родственников у динозавров не получилось.

Ни одно млекопитающее так и не стало амфибиотическим охотником на крупную добычу в тропиках - даже в кайнозое. Живы крокодилы...
Название: Причины расцвета морских рептилий
Отправлено: shuric от декабря 21, 2005, 08:46:32
Быть может динозаврам строение конечностей не позволило?
Название: Причины расцвета морских рептилий
Отправлено: Андрей Пустовалов от декабря 21, 2005, 13:34:33
Удивительно другое - что хрящевые РЫБЫ-акулы вытеснили ихтио- и плезиозавров. Как и всяких там "годзилл" из НГ (кстати у него видовое название уже появилось?). Пачэму более совершенные проиграли?
Название: Причины расцвета морских рептилий
Отправлено: Nestor notabilis от декабря 21, 2005, 14:10:24
Собственно, кто сказал, что морских рептилий вытеснили именно рыбы?
Это прослеживается по остаткам морской фауны позднего мела?
Название: Причины расцвета морских рептилий
Отправлено: Андрей Пустовалов от декабря 21, 2005, 14:43:34
Кажется у Еськова так :? Сейчас точною сноску не приведу, надо будет поискать.
Название: Причины расцвета морских рептилий
Отправлено: Nestor notabilis от декабря 21, 2005, 14:55:43
Вообще, это странно.
При закрытой нише доминантов (хищники-рептилии) суб-доминанты (хищники-акулы) не могут их вытеснить. Только если доминанты рушатся из-за подрыва пищевых ресурсов, на освободившиеся места выходят субдоминанты. Вроде бы у того же Еськова именно через этот механизм описывается крушение динозавровой биоты на суше...
Подорвать пищевые ресурсы океана...
Впрочем, если учесть, что вымерла куча морской мелочи в конце мела и головоногие - можно предположить, что был и рыбный кризис, в результате которого гиганты померли от голода, а мелкие акулы выжили... и потом дали выспышку адаптивной радиации (совершенные семейства акул, вроде как, появляются только в кайнозое?)
Название: вторичносухопутные
Отправлено: feralis от февраля 20, 2006, 22:33:24
Вторично сухопутные?
Змеи имеют морское происхождение а морские змеи снова вернулись в море
Черепахи все морские имеют корни даже обсуждается их родство с плезиозаврам
Ластоногие в родстве с куньими и калан сушу не забыл  
Хоботные экспериментировали с морской средой-их родич дюгонь и еще какой-то недавно вымерший отряд питавшийся раковынными моллюсками но вытесненый тюленями
Про водные стадии эволюции хоботных поищите в журнале PNAS
Вараны спасаются от врага в воде а варан Мелания был в Австралии до 7 м длины но аборигены как раз с больших и начали
Да строение глаз всех чешуйчатых и говарит о морской стадии-есть основание считать что мезозой вся эта ветка рептилий и провела в море и они родичи плакодонтам и плезиозаврам с ихтиозаврам
Похоже расцвет акул их истребил в море-уцелели кто вышел на сушу
Мезозавры и были последними водными этой ветки
Название: Причины расцвета морских рептилий
Отправлено: Gilgamesh от февраля 22, 2006, 09:42:40
Фералис,
А не будете ли Вы так любезны, что дадите прямые ссылки на работы по слоникам? Или цитаты?
Тот водный отряд - это десмостилюсы. Их, будете смеяться, сближали сначала с однопроходными.
Название: Re: вторичносухопутные
Отправлено: Nestor notabilis от февраля 22, 2006, 10:31:44
Цитата: "feralis"Вторично сухопутные?
Змеи имеют морское происхождение а морские змеи снова вернулись в море
Черепахи все морские имеют корни даже обсуждается их родство с плезиозаврам
- Чего???? Пожалуйста - ссылки на научные работы о морском происхождении змей. Также представьте, пожалуйста, подробное объяснение веера современных форм исключительно наземных сцинковых ящериц с постепенной редукцией ног вплоть до полностью безногих и обладающих "стеклянным" веком змеиного типа. Такое же объяснение, пожалуйста, представьте касательно серии видов варанид с аналогичной редукцией конечностей (являющихся прямыми и единственными родственниками змей среди ящериц).

Касательно черепах - даже не трудитесь искать подтверждения своего тезиса! Это парарептилии пресноводно-болотного происхождения, перешедшие в море только через 50-70 миллинов лет своей эволюции. Плезиозавры могут быть им родственны, и могут не быть, но это не имеет отношения к самим черепахам. - В первом случае, и те и другие являются потомками строго назменых парарептилий, родственных парейзаврам.

Цитата: "feralis"Хоботные экспериментировали с морской средой-их родич дюгонь
- Причем тут хоботные??? На момент расхождения слонов и дюгоней они еще не были ни тем, ни другим!
Название: опровергайте
Отправлено: feralis от февраля 27, 2006, 21:52:03
это по слонам  http://www.pnas.org/cgi/reprint/96/10/5555?maxtoshow=&HITS=10&hits=10&RESULTFORMAT=&fulltext=elephant&searchid=1140668091239_12689&FIRSTINDEX=0&journalcode=pnas
Vol. 96, Выпуск 10, 5555-5558, Май 11, 1999

www.pnas.org/cgi/content/fill


десмостилид родственнник слонов из миоцена так это из книги
кэррол лейт фентона  
название ее КАМЕННАЯ КНИГА
А что в момент расхождения сирены и хоботные небыли ни тем ни другим-риторика
Кще неизвесно чем они были
Кстати в момент расхождения человека и шимпанзе руки этого общего предка были короче
чем у шимпанзе а ноги длиннеее т е уже что то угадывалось
Сам факт наличия сирен как сестринской группы в линии эволюции ведшей к ним и хоботным говарит о
о некой околоводности что ли обитания их общего предка
Вообще я говарю о хоботных в смысле ветви эволюции с включением родственных отрядов типа трубкозуба и тенрека

www.palaeos.com
а это о змеях но искать страницу я не стал-ищите сами
Этот сайт мне кажется отставшим от последней информации т е от молекулярщиков
Кстати о водной гипотезе происхождения  чещуйчатых я встречал в нескольких серьезных местах но ссылок не вел
один двухтомник есть дома -как найду дам ссылку
о эволюции органов хордовых
Там о глазах сказано что исчезновение скелета глаза у зверей говарит о
редукции органа при обитании в подстилке мелких зверюшек мезозоя
а птици и ихтиозавры сей скелет имели
Наличие сросшегося века у змей толкуется как обитание в норах там же возникло тепловиденье
Дескать предки змей вовсе ослепли как слепыши например а современные глаза их уже реинкарнация органа
Насчет родства с мозозаврами молекулярщики понятно молчат но как-то без особых обоснований развивают некоторые рассуждения о выходе чещуйчатых на сущу и переходе
к норной фазе у змей а охотились они на зверюшек т е наших предков еще не ставших приматами

Я собираю деревья из разных работ но ссылки увы не оставляю
в американском натуралисте хорошее дерево видел и скопировал как раз о эволюции всей этой линии
классический рептилий где гаттерия у основания и черепахи чуть ранее откололись
Молекулярщики доказали что они именнно в этой линии
В одной из тем я говарил о идее размещения деревьев молекулярных на форуме
Не о лесе говарил а о самых надежных и из солидных источников
Замечу что на форуме цитируется литература вчерашнего дня
И вот снова слышу что то о безногих с промежуточными формами
Да эволюция под микроскопом есть броуновское движение и то что там мне ответили про безногость ящериц как раз это и есть
Ящирици теряли ноги сами по себе когда осваивали схожии ниши экологии
а линия змей начала путь в подстилке как амфисбены  
Насчет их водного происхождения так это во многих местах упоминается хотя я сам с этим и не согласен
вот например Жизнь животных 1969 г том 4 правда всего одна строчка без обоснования стр 324

Цитата о слонах
The early embryology of the elephant has never been studied before. We have obtained a rare series of African elephant (Loxodonta africana) embryos and fetuses ranging in weight from 0.04 to 18.5 g, estimated gestational ages 58-166 days (duration of gestation is 660 days). Nephrostomes, a feature of aquatic vertebrates, were found in the mesonephric kidneys at all stages of development whereas they have never been recorded in the mesonephric kidneys of other viviparous mammals. The trunk was well developed even in the earliest fetus. The testes were intra-abdominal, and there was no evidence of a gubernaculum, pampiniform plexus, processus vaginalis, or a scrotum, confirming that the elephant, like the dugong, is one of the few primary testicond mammals. The palaeontological evidence suggests that the elephant's ancestors were aquatic, and recent immunological and molecular evidence shows an extremely close affinity between present-day elephants and the aquatic Sirenia (dugong and manatees). The evidence from our embryological study of the elephant also suggests that it evolved from an aquatic mammal.



Я на форуме редко и этот мой ответ может и непродуман но ждите я еще насобираю чем крыть веть читаю  источники солидные
Ясно что предки ящериц если и имели отношение к морю то как гаттерии и игуаны т е неспециализированы
Похоже вся линия классических рептилий околоводная и значить частью и водная
Название: еще
Отправлено: feralis от февраля 27, 2006, 21:54:22
Взгляните на лапы сухопутных черепах-ясно что они из ласт произошли
Я вам толкую о периоде до триаса включительно когда появились черепахи
Нестор говарит о происхождении черепах от кого-то там по костям деформированым известных но если серьезно то все это предположения
вопрос открыт Пока доказано их нахождение в линии классических рептилий .   Генетиками.
Вот вам и вторичносухопутные
Эта ветка первая что отошла от линии классических рептилий
Случилось это в триасе
далее 200 миллионов назад отделились гаттерии-еще ветка ныне представленая одним видом
Надеюсь не станете отрицать тут связь с морем а веть как у всех видов имеющих береговое обитание по костям не определишь что они морские

У рептилий и стегоцефалов развит теменной глаз
полагают что он при нырянии следит за светом с поверхности дабы не потерять оринтацию пока глаза заняты поиском пищи
Я говарю о гаттерих  и чещуйчатых о всей этой линии эволюции отделившейся от архозавров 276 мильонов лет назад
А вот у архозавров и зверозубых теменного глаза нет-они не дружили с морем или небыли ныряльщиками так как крокодил это поверхостный хищьник и для определения
где верх и пары глах хватает

У классических рептилий незамкнутая перегородка сердца
При нырянии артериальная кровь из легких идет в мозг а телу достается смешанная
у китов и ластонигих другой механизм
У них артериии ведущие к телу суживаются и мышци работают за счет внутренних запасов
У архозавров ничего этого нет т е классические рептилии сохранили амфибийный признак а звери изобрели заново свой

Все классические рептилии прекрасные пловци  кроме хамелионов но и те не тонут

Яйца черепах морских имеют кожистую оболочку сходную по структуре с земноводными а у сухопутных оболочка приизветкована как у архозавров т е птиц и крокодилов
Это для сухопутных видов вторично значить
У чешуйчатых оболочка кожистая-амфибийного типа Причем чешуйчатые кладут яйца не не куда попало а в места с определенной влажносью
доказано что большую часть воды необходимую для зародыша их яйца получаю извне
При водном обитании развивается тенденция к живородению и точно у чешуйчатых зародыш значительное развитие приходит еще в яйцеводе а
кладка происходит с частично развитым эмбрионом часто дело идет прямо к яйцеживорождению
это вам не куриные яйца
так что и тут водная гипотеза
Яйцо чешуйчатых прочти без белка что кстати признак тенденции к живорождению как у зверей
у черепах белка немного и это вторично да и зародышевые оболочки развиватся по другому что говарит о скорлупе твердой

Когда я говарю о водном этапе эволюции классических рептилий то имею в виду время от их отделения от архозавров до триаса когда уже есть черепахи и сухопутные ящерици
это 276-210 миллионов лет назад
О безногости
Амфибии тоже давали безногие формы но змеи от них не произошли а веть тоже глухие они и глаза под кожей а у безлегочных и живорождение
как признак водного обитания
То что ящерици дают вновь и вновь безногие формы говарит о освоении схожих ниш экологии а не приисхождении змей от ящериц
Молекулярщики вычислили когда линия змей отделилась от причих чешуйчатых
У меня на столе американский натуралист и я снимок  дерева еще пришлю а пака словами
Гекконы самые близкие родственники змей-молекуляное исследование
И безногих форм те не имеют-по стенкам без ног не побегаешь
Гекконы\змеи отделились от прочих чешуйчатых 180 мильонов назад
Гекконы от змей 165 миллионов лет назад
Про амфисбен тут не говарится но похоже они это линия змей насекомоядных и чисто почвеных которая отделилась от змей сразу после гекконов
Что роднит гекконов с змеями?Обитание в сумерках и ночи
Змеи пошли далее в норы а гекконы на открытые пространства где только ночь их и спасает от хищьников
Все другие ветки известные как ящерици то это в основе дневные формы причем запросто ныряющие в море с берега  
И глаза их часто с солнечными очками я о оконцах говарю в веках
Сращивание век  это для обитание в подстилке и окошечко как раз прозрачное веко как у змей
Но осваивали ящерици змеиные формы независимо
Все безногие семейства их совсем недавнего происхождения
Не будте Нестор таким примитивным-путь эволюции извилист
У вас информация до-молекулярной эпохи
Я вам пришлю скоро снимок дерева чешуйчатых из натуралиста-вараны это паралельная линия и сходство их со змеями конвергентно


наконец сами чешуйки на коже
Это признак водных форм и даже у зверей водных они есть
это утконос бобр землеройки водные

Насчет попытки земноводных освоить море
Да была такая попытка но это было в линии амфибий независимо от классических рептилий развивших необходимые признаки
Да и вытеснили их скоро
А вот крокодил освоил океан идя не с берега как рептилии а идя из рек в море
Морские крокодилы и ныне живы-папуасы на них охотятся

У чешуйчатых клоака поперечная а у самцов копулятивные органы парные как у акул-древний признак
А череп кинетический
Это признак восходит к кистеперым но уже стегоцефалы от него избавились и архозавры и зверозубые
А предки классических рептилий сохранили
Зачем им признак времен девона с его водносью?
Я собираю информацию из уст спецов но для себя и совсем не намерен доказывать круглыми печатями то что само за себя говарит
Вы Нестор попробуйте опровергнуть все  эти тезисы по пункту
А то получается что хватаетесь за труды ушедшей эпохи как схоласт средневековый за аристотеля
Попробуй отмести  приведенные тут доводы


Линия архозавров потеряла якобсонов орган да и звери некоторые   у буйвола он 17 см
А вот все классические рептилии его имеют-это контактное обоняние и надо оно там где обычное не работает-в воде
Крокодил представляющий линию архозавров не имеет слюнных желез
А чешуйчатые используют их как яд в том числе а варан кусая вызывает слюной заражение крови ну а далее остается подождать падали

тенденция к вымиранию водных форм  очевидна
чешуйчатых 5700 видов черепах 200 а крокодилов 20 видов
Да когда согласно водной гипотезе рептилии отошли от архозавров 276 миллионов назад был перский период-расцвет зверозубых
занявших зоны умеренной влажности
Остается сухая зона и море
Правда освоить их можно с сухой кожей и др признаками
вот только с началом вымирания зверозубых в триасе началось
наступление архозавров оставивших лишь море для классических рептилий но и туда пошли крокодилы
О сухопутности рептилий можно говарить лишь с триаса а до того вероятен путь из болот в море и на сушу далее как черепахи


Смотрел я разные работы молекулярщиков-противоречивы они

Хватит-ниспровергайте
и еще просьба разместить тут на форуме фото caenolestidae-рисунок видел у Симпсона а хочу фото
Кто блеснет эрудицией?
Название: опровергайте
Отправлено: feralis от февраля 27, 2006, 21:56:52
это по слонам  http://www.pnas.org/cgi/reprint/96/10/5555?maxtoshow=&HITS=10&hits=10&RESULTFORMAT=&fulltext=elephant&searchid=1140668091239_12689&FIRSTINDEX=0&journalcode=pnas
Vol. 96, Выпуск 10, 5555-5558, Май 11, 1999

www.pnas.org/cgi/content/fill


десмостилид родственнник слонов из миоцена так это из книги
кэррол лейт фентона  
название ее КАМЕННАЯ КНИГА
А что в момент расхождения сирены и хоботные небыли ни тем ни другим-риторика
Кще неизвесно чем они были
Кстати в момент расхождения человека и шимпанзе руки этого общего предка были короче
чем у шимпанзе а ноги длиннеее т е уже что то угадывалось
Сам факт наличия сирен как сестринской группы в линии эволюции ведшей к ним и хоботным говарит о
о некой околоводности что ли обитания их общего предка
Вообще я говарю о хоботных в смысле ветви эволюции с включением родственных отрядов типа трубкозуба и тенрека

www.palaeos.com
а это о змеях но искать страницу я не стал-ищите сами
Этот сайт мне кажется отставшим от последней информации т е от молекулярщиков
Кстати о водной гипотезе происхождения  чещуйчатых я встречал в нескольких серьезных местах но ссылок не вел
один двухтомник есть дома -как найду дам ссылку
о эволюции органов хордовых
Там о глазах сказано что исчезновение скелета глаза у зверей говарит о
редукции органа при обитании в подстилке мелких зверюшек мезозоя
а птици и ихтиозавры сей скелет имели
Наличие сросшегося века у змей толкуется как обитание в норах там же возникло тепловиденье
Дескать предки змей вовсе ослепли как слепыши например а современные глаза их уже реинкарнация органа
Насчет родства с мозозаврами молекулярщики понятно молчат но как-то без особых обоснований развивают некоторые рассуждения о выходе чещуйчатых на сущу и переходе
к норной фазе у змей а охотились они на зверюшек т е наших предков еще не ставших приматами

Я собираю деревья из разных работ но ссылки увы не оставляю
в американском натуралисте хорошее дерево видел и скопировал как раз о эволюции всей этой линии
классический рептилий где гаттерия у основания и черепахи чуть ранее откололись
Молекулярщики доказали что они именнно в этой линии
В одной из тем я говарил о идее размещения деревьев молекулярных на форуме
Не о лесе говарил а о самых надежных и из солидных источников
Замечу что на форуме цитируется литература вчерашнего дня
И вот снова слышу что то о безногих с промежуточными формами
Да эволюция под микроскопом есть броуновское движение и то что там мне ответили про безногость ящериц как раз это и есть
Ящирици теряли ноги сами по себе когда осваивали схожии ниши экологии
а линия змей начала путь в подстилке как амфисбены  
Насчет их водного происхождения так это во многих местах упоминается хотя я сам с этим и не согласен
вот например Жизнь животных 1969 г том 4 правда всего одна строчка без обоснования стр 324

Цитата о слонах
The early embryology of the elephant has never been studied before. We have obtained a rare series of African elephant (Loxodonta africana) embryos and fetuses ranging in weight from 0.04 to 18.5 g, estimated gestational ages 58-166 days (duration of gestation is 660 days). Nephrostomes, a feature of aquatic vertebrates, were found in the mesonephric kidneys at all stages of development whereas they have never been recorded in the mesonephric kidneys of other viviparous mammals. The trunk was well developed even in the earliest fetus. The testes were intra-abdominal, and there was no evidence of a gubernaculum, pampiniform plexus, processus vaginalis, or a scrotum, confirming that the elephant, like the dugong, is one of the few primary testicond mammals. The palaeontological evidence suggests that the elephant's ancestors were aquatic, and recent immunological and molecular evidence shows an extremely close affinity between present-day elephants and the aquatic Sirenia (dugong and manatees). The evidence from our embryological study of the elephant also suggests that it evolved from an aquatic mammal.



Я на форуме редко и этот мой ответ может и непродуман но ждите я еще насобираю чем крыть веть читаю  источники солидные
Ясно что предки ящериц если и имели отношение к морю то как гаттерии и игуаны т е неспециализированы
Похоже вся линия классических рептилий околоводная и значить частью и водная
Название: Причины расцвета морских рептилий
Отправлено: feralis от марта 04, 2006, 09:17:45
Я тут разместил пару файлов в архиве
это научные статьи о морском происхождении змей
Название: обещаное
Отправлено: feralis от марта 05, 2006, 22:02:45
Разместил как и обещал дерево чешуйчатых из журнала американский натуралист
Пока искал нашел еще пару деревьев но уже млекопитающих
Решил и их сжать архивом

У меня идея вожникла открыть специальную тему на которой размещу научные труды последних лет по
молекулярной систематике
Надеюсь модератор не против
Хорошие работы выходят редко- как линкоры со стапелей
Название: Причины расцвета морских рептилий
Отправлено: Panthera Atrox от мая 20, 2006, 04:30:21
Никто не в курсе, на сколько мтеров может нырять морской слон? До двух км?
Название: Причины расцвета морских рептилий
Отправлено: Nestor notabilis от мая 20, 2006, 04:33:57
Вряд ли, Атрокс. Они ведь собиратели донных животных, на таких глубинах просто нечего есть млекопитающим такой ниши. Тюлени вообще глубже 600 м, кажется, не ныряют, даже специализированные рыбояды.  - Запаса воздуха не хватает в легких.
Название: Причины расцвета морских рептилий
Отправлено: Panthera Atrox от мая 24, 2007, 06:35:47
А я слышал что они ныряют глубже косаток даюы избежать встречи с последними.
По теме - меня больше интересуют причины вымирания морских рептилий.
Говорят, крокодилам удалось избежать вымирания в отличие от динозавров потому что они обитали в воде. Почему же тогда вымерли мозазавры и плиозавры?
Несколько крутых сайтов на тему морских рептилий:
http://www.plesiosauria.com
http://www.plesiosaur.com
http://www.oceansofkansas.com - этот особенно радует, просто океан инфы.
Название: Причины расцвета морских рептилий
Отправлено: Krokodil от июля 01, 2007, 22:10:38
У Еськова был фраза о том, что что змеи в начале кайнозоя попытались утвредиться в море в качестве новой морской династии, после вымирания мезозойских рептилий. Но дальнейшее похолодание не позволилло им это сделать.

Вопрос, о каких змеях идет речь? Это были достаточно крупные животные, так надо полагать?
Название: Причины расцвета морских рептилий
Отправлено: Panthera Atrox от июля 19, 2008, 03:08:41
У кого-то есть гипотезы вымирания морских рептилий в конце мезозойской эры, которые хоть как-то выдерживают критику? У меня нет вообще никаких, но меня терзают смутные подозрения, что они вымерли из солидарности к динозаврам...
Название: Причины расцвета морских рептилий
Отправлено: DNAoidea от июля 19, 2008, 04:04:35
может вода стала холоднее, а они были приспособлены к экстремально тёплой? или не катит по срокам?
Название: Причины расцвета морских рептилий
Отправлено: Panthera Atrox от июля 19, 2008, 06:13:50
А когда вода стала холоднее?
Название: Причины расцвета морских рептилий
Отправлено: DNAoidea от июля 19, 2008, 15:16:41
не знаю :D ну если тогда кончился небывалое тёплый климат, то и вода должна стать, но опять - вроде тут уже было, что эти события разделены по времени - или нет?
Название: Причины расцвета морских рептилий
Отправлено: Panthera Atrox от июля 19, 2008, 16:43:26
Ну в этом вопросе мои познания не столь глубоки. Я знаю, что в воде природные катаклизмы пережить легче, в смысле они оказывают не столь существенное влияние. Считается, что крокодилам удалось выжить именно поэтому. Но в морях крокодиломорфы как на заказ вымирают. Тут ладно, конкуренция с более успешными хищниками. Но что могло заставить вымереть таких суперхищников морей и океанов как плиозавры. А уже к концу мела их остаётся мало.
Название: Причины расцвета морских рептилий
Отправлено: Alexy от июля 19, 2008, 19:32:45
Цитата: "Krokodil"У Еськова был фраза о том, что что змеи в начале кайнозоя попытались утвредиться в море в качестве новой морской династии, после вымирания мезозойских рептилий. Но дальнейшее похолодание не позволилло им это сделать.

Вопрос, о каких змеях идет речь? Это были достаточно крупные животные, так надо полагать?
А есть ли какие-то гигантские ископаемые змеи?
Название: Причины расцвета морских рептилий
Отправлено: Panthera Atrox от июля 19, 2008, 20:32:39
Вместо Крокодила отвечу я - есть, например гигантофиз, гигантский лиасис и вонамби.
Название: Причины расцвета морских рептилий
Отправлено: Alexy от июля 19, 2008, 20:40:15
А какая длина? И когда и где жили?
Название: Причины расцвета морских рептилий
Отправлено: Panthera Atrox от июля 20, 2008, 01:07:33
Не помню уже точно. Вонамби плейстоценовый, жил в Австралии. Длина 6 метров. Лиасис тоже в Австралии - 10 метров, гигантофиз более древний, длина такая же. Гигантофиз родственник вонамби, а лиасис как ты понимаешь питон.
Название: Re: Причины расцвета морских рептилий
Отправлено: Макроассемблер от августа 19, 2009, 15:59:54
Кстати интересный вопрос: почему самые крупные морские рептилии никогда не были больше, чем самые крупные китообразные? В воде размер не слишком ограничен гравитацией. Исходя из популярной теории о связи метаболизма и максимального размера нужно ожидать, чтобы морские рептилии были крупнее. Кратно.

Цитата: DNAoidea от июля 19, 2008, 04:04:35
может вода стала холоднее, а они были приспособлены к экстремально тёплой? или не катит по срокам?
Угасание ихтиозавров можно попытаться связать с похолоданием в конце юры-начале мела.
Название: Re: Причины расцвета морских рептилий
Отправлено: DNAoidea от августа 19, 2009, 16:33:31
Крупные размеры нам, имеющих дело прежде всего именно с такими животными (потому что сами не маленькие) кажутся как нечто само собой разумеющиеся желанное и положительное. Тем не менее, ответ тут "скорее нет, чем да". Крупные размер дают прежде всего два преимущества - первое - это избегание хищников (у самых больших животных естественных врагов практически нет), и видимо это является наиважнейшей причиной роста размеров, и второе - это способность к большим миграциям, однако оба преимущества делаются сомнительными в свете иных вещей - во-первых, большое животное более желанно для паразита, во-вторых, ему сложнее укрыться (опять же - самые крупные вообще не имеют каких-либо укрытий), то есть оно относительно уязвимо в часы отдыха... Помимо этого, большие животные, хоть и могут перемещаться на большие расстояния (хотя и тут есть немало исключений), но они всё равно не в состоянии развивать относительную скорость (то есть сколько длин своего тела будет пройдено за единицу времени) сопоставимую с мелкими, а это значит, что в целом, чем ты больше, чем меньше у тебя эффективный размер популяции... собственно - это достаточно очевидно, и это значит, что возможность эволюционных преобразований при росте размеров уменьшается. Более того, если на одной территории живёт 10 зубров и равное им по массе количество мух одного вида, то можно считать, что существованию мух ничего не угрожает, а вот зубры уже на самой грани исчезновения...
поэтому - я думаю вопрос о том, почему те или иные группы так и не стали большими, несколько не верен, и правильнее задавать вопрос - почему есть вообще большие животные... (то есть очень большие - типа усатых китов, стотонных ящеров, индикотериев...)
Название: Re: Причины расцвета морских рептилий
Отправлено: Макроассемблер от августа 19, 2009, 17:13:03
Цитата: DNAoidea от августа 19, 2009, 16:33:31то есть сколько длин своего тела будет пройдено за единицу времени
Это прямо-таки какой-то вирус мозга. При чем тут относительная скорость? Если слон захочет вас растоптать, то, что у него относительная скорость ниже, как-то побоку будет.
Цитата: DNAoidea от августа 19, 2009, 16:33:31
правильнее задавать вопрос - почему есть вообще большие животные... (то есть очень большие - типа усатых китов, стотонных ящеров, индикотериев...)
Это вопрос отдельный, а при достаточно стабильной среде и количестве пищи постоянно появляются организмы, растущие, пока позволяет физиология. В течение 3.5 млн. лет существования земной жизни преобладала тенденция к росту.
Название: Re: Причины расцвета морских рептилий
Отправлено: DNAoidea от августа 19, 2009, 18:19:31
Цитата: Макроассемблер от августа 19, 2009, 17:13:03
При чем тут относительная скорость? Если слон захочет вас растоптать, то, что у него относительная скорость ниже, как-то побоку будет.
если бы вы умели читать, то прочитали бы при чём, но когда... до вашего уровня у меня нет желания опускаться.
Цитата: Макроассемблер от августа 19, 2009, 17:13:03В течение 3.5 млн. лет существования земной жизни преобладала тенденция к росту.
в общем росте от бактерий к слонам? ну та есть целая куча исключений из этого...
Название: Re: Причины расцвета морских рептилий
Отправлено: Макроассемблер от августа 19, 2009, 19:42:16
Цитата: DNAoidea от августа 19, 2009, 18:19:31
если бы вы умели читать, то прочитали бы при чём, но когда... до вашего уровня у меня нет желания опускаться.
Извините, я стал жертвой безличных конструкций русского языка, написав "вас" как примера Homo sapiens, тогда как вы оскорбляете меня лично.
Цитировать
в общем росте от бактерий к слонам? ну та есть целая куча исключений из этого...
Где-то уже была статья о росте максимального размера. И он почти все время рос.

Цитировать
во-первых, большое животное более желанно для паразита
Сколько ж гусениц съедается паразитами полностью.... а китов?
Название: Re: Причины расцвета морских рептилий
Отправлено: Gilgamesh от августа 19, 2009, 19:53:36
изволили троллить? с использованием безличных конструкций, выбешивающих собеседников, можно доиграться

=====

http://elementy.ru/news/430959
Название: Re: Причины расцвета морских рептилий
Отправлено: Макроассемблер от августа 20, 2009, 21:57:21
Цитата: Gilgamesh от августа 19, 2009, 19:53:36
Не нужно считать любые грубые ошибки троллингом. То, что я очень конфликтный человек, не умысел, глупость просто...
Название: Re: Причины расцвета морских рептилий
Отправлено: алексаннндр от мая 14, 2010, 23:41:18
Прошу прощения- оффтоп!
Вот вторичное водное дыхание- оно хоть раз известно или нет, кроме амфибий, у которых оно по сути не пропадало?
В чём тут больше дело, в том что продвинутым животным требуется неподъёмное количество кислорода из воды или из-за отсутствия затравочных органов- не из чего выводить новые жабры?
Предсьтавляете, кит или плезиазавр какой-нибудь не связанный с поверхностью! Сверхмонстр морских глубин.
Название: Re: Причины расцвета морских рептилий
Отправлено: Neska от мая 17, 2010, 17:10:02
А что, дыхание при помощи легких сильно мешает китам нырять на ту глубину, которая им интересна?
Название: Re: Причины расцвета морских рептилий
Отправлено: Дж. Тайсаев от мая 17, 2010, 18:11:12
Я думаю что тут всё объясняется необратимостью эволюции и накоплением... ну назовём это инадаптивным грузом, когда появляется во-первых, всё больше тесно взаимосвязанных адаптаций и поэтому трансформировать их по отдельности становится всё сложнее, во-вторых, это связанно с эффектом необратимых инадаптивных специализаций. Например стопа может трасформироваться в копыто, а вот копыто стать стопой уже никогда не сможет.
Кстати, земноводные тоже имеют такие ограничения, хоть и меньше, поскольку не успели слишком специализироваться к наземным местообитаниям. Например, даже у тех форм земноводных, которые полностью вернулись в воду, лёгкие хоть и редуцируются частично за ненадобностью, но полностью уже атрофироваться не могут.
Название: Re: Причины расцвета морских рептилий
Отправлено: Макроассемблер от июня 15, 2010, 19:38:59
Цитата: алексаннндр от мая 14, 2010, 23:41:18
Вроде бы некоторые пресноводные черепахи получают около 10% кислорода через придатки клоаки, а морские змеи частично дышат через кожу.
Название: Re: Причины расцвета морских рептилий
Отправлено: алексаннндр от июня 15, 2010, 20:48:01
Дышать клоакой- это мощно! :)
Главное результат, разумеется.
Про змей знаю, будет великий змей морской! :)
Название: Re: Причины расцвета морских рептилий
Отправлено: Neska от июня 17, 2010, 16:20:20
Цитата: алексаннндр от июня 15, 2010, 20:48:01Дышать клоакой- это мощно! :)
Главное результат, разумеется.
Главное - не садиться на пенек (задохнешься) :D
Название: Re: Причины расцвета морских рептилий
Отправлено: Alexy от июня 17, 2010, 17:37:10
Цитата: алексаннндр от мая 14, 2010, 23:41:18
Прошу прощения- оффтоп!
Вот вторичное водное дыхание- оно хоть раз известно или нет, кроме амфибий, у которых оно по сути не пропадало?
В чём тут больше дело, в том что продвинутым животным требуется неподъёмное количество кислорода из воды или из-за отсутствия затравочных органов- не из чего выводить новые жабры?
Предсьтавляете, кит или плезиазавр какой-нибудь не связанный с поверхностью! Сверхмонстр морских глубин
Может дыхание атмосферным кислородом в принципе более эффективно? Ведь парциальное давление кислорода в воде (по идее даже в приповерхностной прохладной морской воде) на порядОк ниже парциального давления кислорода в атмосфере
("Растворимость кислорода в воде – около 10 мг/л (при 15 градусах)" http://www.raznoobrazie.ru/kislorod-v-vode.html т.е 0,01 г/л
"Средняя плотность воздуха составляет 1,22 килограмма на кубический метр" http://www.e-plastic.ru/main/sprav/slovar/p/plotnoct_vozdyxa поделим на 5, пренебрегши разницой масс азота и кислорода, и получим содержание кислорода в воздухе ~ 0,244 г/л)

Содержание кислорода в воде может быть ещё меньшеего растворимости из-за более медленной по сравнению с воздухом диффузии растворенного в воде кислорода из мест, где его болше к местам, где его меньше (например из-за гниения)

А вот график зависимости растворимости кислорода в воде от температуры http://twtmas.mpei.ac.ru/mas/Worksheets/Chem/HCh_Lurie_Tab_7_313.mcd
Название: Re: Причины расцвета морских рептилий
Отправлено: Дж. Тайсаев от июня 17, 2010, 18:41:51
Цитата: Alexy от июня 17, 2010, 17:37:10
Может дыхание атмосферным кислородом в принципе более эффективно?
Многие морские млеки и морские змеи, могут очень редко всплывать за очередной порцией воздуха, уверен, что им и парциального давления кислорода в воде хватило бы, что бы не всплывать совсем, были бы жабры. А кожное дыхание не в счёт, его тоже тетраподы никогда не теряли
Название: Re: Причины расцвета морских рептилий
Отправлено: Alexy от июня 17, 2010, 19:24:38
Согласен, что жаберное дыхание бы им не помешало (ибо иногда бывает опасно или невыгодно срочно всплыть)

Но может, дыхание воздухом более эффективно в смысле скорости притока кислорода в организм в единицу времени и менее затратно телесно (в плане величины дыхательных органов)?

При одиной и той же площади газообменных поверхностей (жабер или легких) дыхание воздухом может наверное дать в едининицу времени большую прибыль кислорода в организм (в г/c) и большую убыль СО2 из организма (в г/c), чем дыхание водой?
Название: Re: Причины расцвета морских рептилий
Отправлено: Дем от июня 18, 2010, 19:34:27
Ну надо помнить, что в глубине вод кислорода не так уж много - потребить всегда найдётся кому, а вот выработать некому - свет всего на несколько десятков метров проникает.
Так что видимо особого смысла переходить нет.
Название: Re: Причины расцвета морских рептилий
Отправлено: Alexy от июня 25, 2010, 19:30:25
Но ведь есть и конвекция и диффузия кислорода с поверхности
Она наверное может преобладать над выработкой О2 водорослями на месте?
Название: Re: Причины расцвета морских рептилий
Отправлено: Alexy от июня 30, 2010, 16:16:09
Правильно ли понимаю, что дополнительная возможность дыхания воздухом (например заглатывание воздуха) выгодно
не только в пересыхающих водоемах и малокислородных гнилых и/или перегретых заводях,
а даже просто для любого животного, живущего в любых приповерхностных морских или пресных водах?
Название: Re: Причины расцвета морских рептилий
Отправлено: Дж. Тайсаев от июля 01, 2010, 22:24:06
Цитата: Alexy от июня 30, 2010, 16:16:09
Правильно ли понимаю, что дополнительная возможность дыхания воздухом (например заглатывание воздуха) выгодно
не только в пересыхающих водоемах и малокислородных гнилых и/или перегретых заводях,
а даже просто для любого животного, живущего в любых приповерхностных морских или пресных водах?
Насколько я знаком с ихтиофауной нет. Во всяком случае все известные мне виды рыб, которые разными способами такую способность приобрели, обитали именно в условиях водной гипоксии. Я практически уверен, что если бы воздуха в воде всем хватало гоняли бы мы и теперь воду жабрами.
Название: Re: Причины расцвета морских рептилий
Отправлено: Макроассемблер от января 03, 2011, 17:34:57
Цитата: Alexy от июня 17, 2010, 19:24:38
При одиной и той же площади газообменных поверхностей (жабер или легких) дыхание воздухом может наверное дать в едининицу времени большую прибыль кислорода в организм (в г/c) и большую убыль СО2 из организма (в г/c), чем дыхание водой?
У Шмидт-Ниельсена написано, что существенной разницы нет. Объясняется просто: на поверхности легких содержится ту же самая вода.
Название: Re: Причины расцвета морских рептилий
Отправлено: алексаннндр от февраля 09, 2011, 14:51:54
Вопрос по могучим плезиазаврам:
Вроде как были они разного размера, самые маленькие полметра длиной, а как они по времени разлличаются, известны сначала маленькие или в конце тоже оставались небольшие виды?

Всех сейчас теплокровными предполагают, плезиазавры вроде как ещё и живородящие, уникальный способ плавания- замечательные всё же животные были, так что же могло их уничтожить в конце мела- риторически конечно.
Название: Re: Причины расцвета морских рептилий
Отправлено: feralis от февраля 09, 2011, 19:29:10
Согласно наиболее распространенному мнению плезиозавры родственники черепах
правда родство еще в триасе
впрочем и предки птиц там же в триасе разошлись
с прочими динозаврами
И были они яйцекладущими и холоднокровными (плезиозавры)
а вот их родичи по общему предку вернувшемуся в море-ихтиозавры
эти живородящие
ну а третий родичь это черепахи (и похоже самый близкий)
В желудке одного из плезиозавров нашли массу клювов ранних осьминогов которые сейчас глубоководники
полагают что ихтиозавры питались живностью с мягкими покровами но скоростной (зубы тонкие и мелкие)
черепахи тем что и ныне плюс раковины для одной из клад вымерших в мезозое
а плезиозавры добывали промежуточные по резвости обьекты
Название: Re: Причины расцвета морских рептилий
Отправлено: алексаннндр от февраля 09, 2011, 20:13:13
Ну вот смотрите:
http://www.dinomillennium.com/2010_09_01_archive.html

Понятное дело, что в этом ещё копать и копать, я так-то осторожно написал. :)
С живорождением поторопился, сейчас не нашёл материала, но кажется встречал где-то, да и потом- самые здоровые, особо плиозавры конечно выделились, и длинношеие тоже не особо короче- им как-то невтемно вылезать на пляж, причём плодится-то придут многие, а территории ограничены- для таких-то тушек!
Тут скорее логичнее живорождение предположить, поскольку уж очень специализированные и большие животные.. Такая зверюшка с десятиметровой шейкой ползёт, если только половой диморфизм очень сильный.
Название: Re: Причины расцвета морских рептилий
Отправлено: Макроассемблер от марта 12, 2011, 01:13:39
да длинношеие это еще ничего, а вот у таких как Kronosaurus там больше 13 метров, причем шея и хвост очень короткие
это наоборот нужны доказательства чтобы считать что они разможались на суше. желательно яйца.
Название: Re: Причины расцвета морских рептилий
Отправлено: Alexy от апреля 07, 2011, 00:10:05
А насколько большими были глаза плезиозавров?
Название: Re: Причины расцвета морских рептилий
Отправлено: Nur 1 от октября 26, 2017, 10:49:56
Уважаемый Alexy, добрый день!

...в русскоязычной сети конкретных данных не нашел...материалы на английском содержат изображения черепов, снабженные масштабной линейкой...благодаря чему размеры орбитальных окон в горизонтальной, вертикальной и косой проекциях поддаются расчету через определение пропорций...в частности, один из высоко специализированных видов плезиозавров, обитавший, как полагают, около 70 млн. лет назад в раоне Новой Зеландии, Kaiwhekea katiki Cruickshank & Fordyce, 2002, имел череп, кондилобазальная длина которого составляла около 62 см...измерения показывают, что его орбитальные окна в наибольшем поперечнике превышают 130 мм...
...ссылка на изображение черепа: http://plesiosauria.com/kaiwhekea.php...на этом ресурсе есть также ряд изображений, на основании которых можно сделать определенные заключения о размере глаз плезиозавров...
Название: Re: Причины расцвета морских рептилий
Отправлено: Alexy от марта 05, 2018, 12:13:29
В юре, но не мелу, были морские крокодиломорфы (ближайшие родственники крокодилов) талаттозухии. Они могли быть даже с ластами
Название: Re: Причины расцвета морских рептилий
Отправлено: Alexy от марта 05, 2018, 12:18:46
Заодно спрошу тут, хотя не совсем в тему

Найдены ли Caimaninae и Gavialidae в мелу?

Или они существовали только в кайнозое?
Название: Re: Причины расцвета морских рептилий
Отправлено: Alexy от марта 05, 2018, 12:25:43
А какие из ныне живущих подотрядов, надсемейств и возможно семейств черепах существовали в мелу?

Знаю только, что двухкоготные мягкотелые черепахи были уже в Сеномане, а трехкоготные (Trionychidae) вообще уже в раннем мелу

А были ли в мелу TrionychiNae?