:-[
150.000 лет Еве, сапиенсы и неандеры сожительствовали лет 30.000 назад, стало быть были только отцы-неандертальцы и мамы-сапиенсы, причем, получается, что потомство отцов-(чистокровных)сапиенсов пресеклось ???
Разъясните :)
Данные по геному и неандеров и денисовцев есть только по мт-днк, как я понимаю. Соответственно и следы скрещиваний видны тоже по мт-днк. Соответственно эта днк передается только от матерей детям.
А то что передается от отцов сыновьям, то есть игрек хромосома, пока ни у неандеров, ни у денисовцев не выделена.
Цитата: идрис от июля 21, 2013, 16:18:24
Данные по геному и неандеров и денисовцев есть только по мт-днк, как я понимаю. Соответственно и следы скрещиваний видны тоже по мт-днк. Соответственно эта днк передается только от матерей детям.
А то что передается от отцов сыновьям, то есть игрек хромосома, пока ни у неандеров, ни у денисовцев не выделена.
Т.е. Ева переносится во времена когда сапиенсы, денисовцы и неандеры еще не разделились?
Цитата: идрис от июля 21, 2013, 16:18:24
Данные по геному и неандеров и денисовцев есть только по мт-днк, как я понимаю. Соответственно и следы скрещиваний видны тоже по мт-днк. Соответственно эта днк передается только от матерей детям.
А то что передается от отцов сыновьям, то есть игрек хромосома, пока ни у неандеров, ни у денисовцев не выделена.
Да нет, сравнение идет по полным геномам - и в первую очередь по аутосомным областям.
Цитата: Cirill от июля 21, 2013, 17:14:24
Т.е. Ева переносится во времена когда сапиенсы, денисовцы и неандеры еще не разделились?
У каждого вида своя "Ева". Например по неандертальцам читаем у Вишняцкого:
ЦитироватьОценки времени происхождения этого вида (или, точнее говоря, времени, когда жил последний общий предок всех «классических» неандертальцев), полученные методом молекулярных часов, укладываются в интервал от 150 до 250 тыс. лет назад... .
На основании генетических методов можно определить время расхождения двух видов:
ЦитироватьРазделение линий неандертальцев и современных людей произошло, судя по первым результатам применения того же метода, скорее всего, где-то в интервале от 500 до 700 тыс. лет назад, или, если брать крайние даты, от 320 до 850 тыс. лет назад[80]. Самые последние расчёты времени этого события, основанные на данных по полностью расшифрованной мтДНК из Виндии, дали дату 660± 140 тыс. лет
Что то близко предок всех сапиенсов и предок другого варианта "неандеров".
Точно неандеров не по мт изучают?
Изучают и по мтДНК, и по геномной ДНК. Все последние большие публикации - по геномной.
А я читала, что результаты Паабо можно интерпретировать двояко: 1. имело место эпизодическое скрещивание европейский сапиенсов с неандерами
2. человечество произошло из генетически однородной группы (одной пары?).
Цитата: catty от июля 22, 2013, 00:24:46
А я читала, что результаты Паабо можно интерпретировать двояко: 1. имело место эпизодическое скрещивание европейский сапиенсов с неандерами
2. человечество произошло из генетически однородной группы (одной пары?).
А я читал, что какому то слепому, продали вязаную шаль :)
Цитата: Дж. Тайсаев от июля 22, 2013, 00:43:59
А я читал, что какому то слепому, продали вязаную шаль :)
Я конечно не сильно разбираюсь в генетике, но мне кажется, что как в случае 2 должен выглядеть геном популяции? Часть популяции будет иметь более "похожие" гены на близких родственников ведь все зависит от генетического дрейфа. Кроме того, остается несколько неудобных вопросов: почему в случае скрещивания, гены, которые должны были бы быть поддержаны положительным отбором "ушли" из популяции? Вопрос в начале темы Cirillа. А могло ли такое скрещивание давать потомство? И по некоторым данным, неандертальцы вымерли раньше, чем сапиенсы пришли в Европу.
Конечно остается встречный вопрос, а почему именно гены европейцев, а не африканцев ближе к неандертальцам.
Вообщем, ставить точку в решении этого сложного вопроса еще очень рано.
Господа, если честно: ничего не прояснилось. :(
Еще раз перескажу свою мысль, вроде все выводится строго логически, если где-то допустил ошибку - поправьте :)
Дошли митохондрии только сапиенсной Евы, стало быть матерями всех живущих были исключительно самки сапиенса, если у неандертальских матерей и были дети от сапиенсов - их линия пресеклась, и наоборот: у всех не-африканцев есть примесь неандертальских генов, стало быть линия детей чистокровных папа-сапиенс и мамы-сапиенс тоже пресеклась.
Альтернативными могли бы быть уже высказанная гипотеза о нескрещивании сапиенсов и неандеров, т.е. более раннего отделения будущих мигрантов в Евразию от африканцев, или то, что Ева все таки была одна для всех 3 ответвлений.
Если все таки первый вариант, то есть ли какие-нибудь способы оценить как много было чисто неандертальской крови? а не последующего скрещивания чистокровных самок сапиенса с метисами? Есть ли вероятность, что все же существуют еще линии чистых сапиенсов?
Может дело в самке неандера? они оказались слабо совместимы с отличиями сапиенсов-мужчин от неандеров-мужчин, в то время, как сапиенсные самки оказались более универсальны
1. Не надо зацикливаться на возрасте. Его оценка основана на ряде предположений - и первое из которых постоянная и четко оцененная частота мутаций в мтДНК. Но оно не доказано.
2. Самый разумный вариант - однократное скрещивание неандеров-мужчин с с сапиентными дамами. А дальше потомство всегда жило в сапиентной среде и размножалось только среди сапиенсов. И неандертальская доля размывалась ...
Цитата: Питер от июля 22, 2013, 11:43:13
1. Не надо зацикливаться на возрасте. Его оценка основана на ряде предположений - и первое из которых постоянная и четко оцененная частота мутаций в мтДНК. Но оно не доказано.
2. Самый разумный вариант - однократное скрещивание неандеров-мужчин с с сапиентными дамами. А дальше потомство всегда жило в сапиентной среде и размножалось только среди сапиенсов. И неандертальская доля размывалась ...
Да, такой вариант выглядит наиболее убедительно, могли ли остаться немногочисленные чистые сапиенсы (кроме африканцев)?
И все таки странно: неандертальцы скрещивались с женщинами сапиенсов, а мужчины на это спокойно смотрели :o
Скорее всего все-таки была метисация с неандерталками в самом начале пути группы сапиенсов, вышедшей из Африки.
Цитата: langust от июля 22, 2013, 12:46:24
Скорее всего все-таки была метисация с неандерталками в самом начале пути группы сапиенсов, вышедшей из Африки.
тогда почему митохондрии сапиенсные?
Цитата: Cirill от июля 22, 2013, 13:18:18
Цитата: langust от июля 22, 2013, 12:46:24
Скорее всего все-таки была метисация с неандерталками в самом начале пути группы сапиенсов, вышедшей из Африки.
тогда почему митохондрии сапиенсные?
У женщин-сапиенсов в группе вероятность сохранения мт-ДНК была на порядок больше, чем у неандерталок.
1. Судя по малому проценту (2,5) смешения выходцев из Африки с неандертальцами, гибридизация была ограниченной.
2. Даже если предположить, что в группу могли эпизодически входить мужчины-неандертальцы, то их Y-хромосома также исчезла за счет того же генетического дрейфа.
3. Вследствие того, что сама группа была невелика, то и произошел отбор единственной мт-ДНК и единственной Y-хромосомы. Как уже говорилось, именно за счет того, что сапиенсов в группе всегда было на порядок больше, чем неандертальцев, обе аллели оказались сапиенсными.
4. Существовала небольшая вероятность того, что "победила" бы мт-аля-неандерталь. Но в этом случае у всех евроазиатов она бы и была. А на деле мы наблюдаем евроазиатские аллели как продолжение африканских. То же самое касается и аллелей по Y-хромосоме.
А можно ли допустить такой гипотетический вариант, что и африканское население имеет в своем геноме следы смешения с неандертальцами (некие сапиенсы могли скрещиваться с неандерами, а затем мигрировать обратно в Африку), тогда получается у неафриканских популяций сей процент еще выше чем те средние 2,5%?
Экспериментально не подтверждается - на уровне секвенированных на сей день геномов африканцев (это примерно 300 геномов). Хотя нельзя исключить, что в какой-то африканской народности такой след и будет. Ну и занос генов от неандеров от не африканцев должен дать такой слабый след - просто слезы.
Цитата: Murderface от июля 22, 2013, 15:26:56
А можно ли допустить такой гипотетический вариант, что и африканское население имеет в своем геноме следы смешения с неандертальцами (некие сапиенсы могли скрещиваться с неандерами, а затем мигрировать обратно в Африку)
Да и теоретически такой вариант маловероятен.
Будем все-таки исходить из того, что сапиенсы имели эволюционное преимущество перед другими популяциями людей. Тем более, доподлинно известно, что они вытеснили их сначала из колыбели человечества, имея изначально небольшое количество особей. А потом, весьма скромными силами также вытеснили всех остальных с территории Евразии.
И если предположить заход в Африку группы неандертальцев, то со временем они просто растворились в огромной популяции африканских сапиенсов. Разве что добавили бы аборигенам некоторые свои неандерталоидные черты, которые также со временем исчезают.
Да сам "заход" также маловероятен из-за того, что существовали природные препятствия для него. Как, впрочем, и для "выхода" - нам известно таких всего лишь два и последний увенчался успехом.
Если же речь идет о возврате метисов в Африку, то вполне возможно, что так оно и было в районе выхода, но так как процент смешения у них был небольшим, то он вряд ли заметен даже на уровне современных методов исследования. Тем более, что со временем он уменьшался вплоть до практически нулевых величин в условиях обмена генами с "чистокровными" африканскими сапиенсами. Иначе говоря, метисам было куда проще раствориться среди сапов, чем тем же неандерам, которые теоретически могли время от времени проникать в Африку.
Цитата: Питер от июля 22, 2013, 11:43:13
Самый разумный вариант - однократное скрещивание неандеров-мужчин с с сапиентными дамами. А дальше потомство всегда жило в сапиентной среде и размножалось только среди сапиенсов. И неандертальская доля размывалась ...
Тогда почему нельзя сделать так: взять 13 областей человеческого генома которые значительно более разнообразны среди неафриканского населения чем среди африканского: : http://genome.ucsc.edu/cgi-bin/hgTrackUi?db=hg18&c=chr10&position=chr10:69713986-69714099&g=ntOoaHaplo и попробовать построить деревья, как для мтДНК. К скольким деревьям сойдется, столько и было праматерей. Или это практически не возможно сделать из-за кроссинговера?
Цитата: Cirill от июля 22, 2013, 13:18:18
Цитата: langust от июля 22, 2013, 12:46:24
Скорее всего все-таки была метисация с неандерталками в самом начале пути группы сапиенсов, вышедшей из Африки.
тогда почему митохондрии сапиенсные?
Cirill, смотрите: сапиенс вступает в брак с неандерталкой. Родили трех детей мужского пола, с чисто неандертальской мтДНК. Все трое вступили в брак с сапиентками, и у всех их детей от сапиентной матери конечно же чисто сапиентные митохондрии. В результате имеем ответ на вашу дилемму: неандерталка побывала среди наших предков, а митохондрии у нас еще от той "Евы".
Факт наличия в прошлом так называемой митохондриальной Евы совершенно не означает, что ее современницы не являются нашими предками! Просто так сложилось, что таким же образом именно ее мтДнк распространилась.
Есть еще Y-Адам, правда жил в совершенно иное время, чем мтЕва. И конечно его современники-мужчины - тоже наши предки.
Цитата: Cirill от июля 22, 2013, 10:02:03Дошли митохондрии только сапиенсной Евы, стало быть матерями всех живущих были исключительно самки сапиенса, если у неандертальских матерей и были дети от сапиенсов - их линия пресеклась, и наоборот: у всех не-африканцев есть примесь неандертальских генов, стало быть линия детей чистокровных папа-сапиенс и мамы-сапиенс тоже пресеклась
А мама отца у человека бывает? А отец матери?
Ведь от них челолвеку не достаются ни ни мт днк ни Y-хромосомы, а лишь остальные хромосомы или чаще (из-за кроссинговера) их части
Генетические исследования увеличили возраст общего предка мужчин.
http://compulenta.computerra.ru/chelovek/antropologiya/10008279/
Цитата: Batyr KZ от августа 04, 2013, 10:04:45
Цитата: catty от августа 04, 2013, 00:17:42
Как оперативно. Наверное можно добавить, что, как я понимаю, сейчас еще уточнается возраст человеческой Евы (точки коалесценции генетических линий) и если он окажется менее 30 тыс. лет, то это однозначно следствие полиморфизма. Или я что-то не так понимаю?
"если он окажется менее 30 тыс.лет" ?
Статьи от 1 и 2-го августа "удревнили" Y- "Адама" :
Common Genetic Ancestors Lived During Roughly Same Time Period
Aug. 1, 2013 — Mitochondrial Eve and Y-chromosomal Adam
http://www.sciencedaily.com/releases/2013/...30801142323.htm
The When and Where of the Y: Research On Y Chromosomes Uncovers New Clues About Human Ancestry
Aug. 1, 2013 — More than 7 billion people live on this planet -- members of a single species that originated in one place and migrated all over Earth over tens of thousands of years.
http://www.sciencedaily.com/releases/2013/08/130801142148.htm
Sequencing Y Chromosomes Resolves Discrepancy in Time to Common Ancestor of Males Versus Females
G. David Poznik1,2, Brenna M. Henn3,4, Muh-Ching Yee3, Elzbieta Sliwerska5, Ghia M. Euskirchen3, Alice A. Lin6, Michael Snyder3, Lluis Quintana-Murci7,8, Jeffrey M. Kidd3,5, Peter A. Underhill3, Carlos D. Bustamante3,*
http://www.sciencemag.org/content/341/6145/562
" Applying equivalent methodologies to the Y chromosome and the mitochondrial genome, we estimate the time to the most recent common ancestor (TMRCA) of the Y chromosome to be 120 to 156 thousand years and the mitochondrial genome TMRCA to be 99 to 148 thousand years. Our findings suggest that, contrary to previous claims, male lineages do not coalesce significantly more recently than female lineages."
Если окажется меньше - это точно полиморфизм.
Цитата: Cirill от июля 22, 2013, 11:55:47
Цитата: Питер от июля 22, 2013, 11:43:13
Самый разумный вариант - однократное скрещивание неандеров-мужчин с с сапиентными дамами. А дальше потомство всегда жило в сапиентной среде и размножалось только среди сапиенсов. И неандертальская доля размывалась ...
И все таки странно: неандертальцы скрещивались с женщинами сапиенсов, а мужчины на это спокойно смотрели :o
(Философски) Жизнь - сложная штука. Может соседние племена (братья по оружию!) решили породниться. А может решили "пристроить" засидевшихся в девках сапиентных дам, которым выбирать уже не приходилось. А может большинство мужчин племени сапиенсов погибло в неравном бою со стадом пещерных львов/медведей.
Как знать, как знать... :-[.
Есть десятки и сотни примеров когда мигрантами были почти полностью мужчины. Не знаю примеров когда бы мигрировали, по своей воле и желанию с целью освоения новых земель, женщины. Сапиенсы пришли, то есть мигрировали из Африки в Евразию, туда где до них жили люди. С гораздо большей вероятностью пришли преимущественно мужчины. Может и женщины с ними были, но их могло быть на порядок меньше.
Цитата: идрис от августа 04, 2013, 19:24:23
Не знаю примеров когда бы мигрировали, по своей воле и желанию с целью освоения новых земель, женщины.
Австронезийские женщины разве не по своей воле на новые острова перебирались, к примеру? А индейские женщины откуда взялись?
ЦитироватьСапиенсы пришли, то есть мигрировали из Африки в Евразию, туда где до них жили люди. С гораздо большей вероятностью пришли преимущественно мужчины
Вполне возможно, что они тысячи лет, если не десятки тысяч двигались. Как бы им это удалось, если это были одни мужчины? Думаю, что эта миграция меньше всего была похожа на татаро-монгольское нашествие.
Цитата: Dead Cat от июля 29, 2013, 12:06:35
Цитата: Cirill от июля 22, 2013, 13:18:18
Цитата: langust от июля 22, 2013, 12:46:24
Скорее всего все-таки была метисация с неандерталками в самом начале пути группы сапиенсов, вышедшей из Африки.
тогда почему митохондрии сапиенсные?
Cirill, смотрите: сапиенс вступает в брак с неандерталкой. Родили трех детей мужского пола, с чисто неандертальской мтДНК. Все трое вступили в брак с сапиентками, и у всех их детей от сапиентной матери конечно же чисто сапиентные митохондрии. В результате имеем ответ на вашу дилемму: неандерталка побывала среди наших предков, а митохондрии у нас еще от той "Евы".
Факт наличия в прошлом так называемой митохондриальной Евы совершенно не означает, что ее современницы не являются нашими предками! Просто так сложилось, что таким же образом именно ее мтДнк распространилась.
Есть еще Y-Адам, правда жил в совершенно иное время, чем мтЕва. И конечно его современники-мужчины - тоже наши предки.
точно, насчет неанедрталок-матерей я не додумался
Цитата: Жан-Люк Пикар от августа 04, 2013, 23:17:43
А индейские женщины откуда взялись?
Не понял вопроса. Где взялись? На начальных этапах мигранты мужчины. А потом уже к ним постепенно подтягиваются женщины. Когда мигранты обживают пространство и т.д. Всяким балластом разнообразным в виде мужчин можно легко и пожертвовать, никакой особой роли для выживания они не несут. Важно женщин сохранить. А потом уже они могут быстро восстановить численность, там достаточно минимального количества мужчин.
Ну почему же десятки тысяч. Вроде как время исчезновения неандертальцев (вернее их культур) по всей Европе и прилежащей Азии около 35 тысяч лет назад, плюс минус пара тысяч лет в пределах точности анализа. Нашествие монголов тут вообще ни при чем. Оно вообще никаких генетических следов не оставило и было просто незаметным дуновением ветерка.
Цитата: catty от июля 23, 2013, 00:34:17Цитата: Питер от июля 22, 2013, 11:43:13Самый разумный вариант - однократное скрещивание неандеров-мужчин с с сапиентными дамами. А дальше потомство всегда жило в сапиентной среде и размножалось только среди сапиенсов. И неандертальская доля размывалась ...
Тогда почему нельзя сделать так: взять 13 областей человеческого генома которые значительно более разнообразны среди неафриканского населения чем среди африканского: : http://genome.ucsc.edu/cgi-bin/hgTrackUi?db=hg18&c=chr10&position=chr10:69713986-69714099&g=ntOoaHaplo и попробовать построить деревья, как для мтДНК. К скольким деревьям сойдется, столько и было праматерей. Или это практически не возможно сделать из-за кроссинговера?
Присоединяюсь к вопросу!?!
ЦитироватьВзять 13 областей человеческого генома которые значительно более разнообразны среди неафриканского населения чем среди африканского
В смысле надо ВЫБРАТЬ именно те области, которые более разнообразны, чем у африканцев?
Или
вообще большинство областей генома "значительно более разнообразны среди неафриканского населения чем среди африканского"?
Цитата: Alexy от августа 09, 2013, 18:46:15
Или
вообще большинство областей генома "значительно более разнообразны среди неафриканского населения чем среди африканского"?
На сколько я поняла существует 13 областей генома которое просто более разнообразно у неафриканского населения, чем у африканского. Именно они-то и оказались "ближе" к неандертальским генам, чем у африканского населения. Из этих данных и делают вывод о возможном эпизодическом скрещивании сапов с неандерами.
Цитата: идрис от августа 05, 2013, 17:21:58
На начальных этапах мигранты мужчины. А потом уже к ним постепенно подтягиваются женщины.
Так откуда информация, что это так? Когда, например, различные носители австронезийских языков с острова на остров перебирались - они, что, в два захода плавали, без женщин и с женщинами?
Выше активно обсуждался тезис о том, что скрещивались именно неандертальские мужчины с сапиентками..., мужчины спокойно смотрели... и т д. Вот же многих почему-то будоражат фантазии насчет неандертальца с сапиенткой.. Нравится нам сказка о красавице и чудовище :)
Но разве есть хоть какие-то основания утверждать что все было так? Можно ровно с тем же успехом утверждать, что исключительно неандерталки бегали гуськом в пещеры к сапиенсам, и ни одна сапиентка не побывала в крепких объятьях неандертальца, и это нисколько не будет противоречить факту наличия сапиентной мтЕвы.
Более того, для объяснения наблюдаемого факта большего разнообразия гаплогрупп в Африке так же может подойти и концепция миграций не "из Африки", а "в Африку", достаточно ввести большую или меньшую адаптационную значимость тех или иных мутаций и различные скорости их распространения в различных ландшафтах ("быстрые зоны", "медленные зоны", "барьеры").
откуда в африку?
Цитата: catty от августа 10, 2013, 01:11:09
На сколько я поняла существует 13 областей генома которое просто более разнообразно у неафриканского населения, чем у африканского. Именно они-то и оказались "ближе" к неандертальским генам, чем у африканского населения. Из этих данных и делают вывод о возможном эпизодическом скрещивании сапов с неандерами.
Насколько я понял именно гены пока никто не анализировал, только SNP.
Цитата: Ярослав Смирнов от сентября 16, 2013, 13:42:46
Цитата: catty от августа 10, 2013, 01:11:09
На сколько я поняла существует 13 областей генома которое просто более разнообразно у неафриканского населения, чем у африканского. Именно они-то и оказались "ближе" к неандертальским генам, чем у африканского населения. Из этих данных и делают вывод о возможном эпизодическом скрещивании сапов с неандерами.
Насколько я понял именно гены пока никто не анализировал, только SNP.
Как можно изучать SNP без ДНК? Может напишите подробнее, как поняли вы работы Паабо, я не генетик, могу и ошибаться
Цитата: catty от сентября 16, 2013, 15:08:53
Как можно изучать SNP без ДНК? Может напишите подробнее, как поняли вы работы Паабо, я не генетик, могу и ошибаться
SNP, это, конечно, ДНК, но не "гены". Нуклеотиды - это, условно говоря, "буквы", "гены" - слова, ДНК - бумага и краска.
SNP - единичная "буквенная" замена. "Муха" превратилась в "Мука". Анализ SNP фиксирует замену одной буквы в третьем положении, но анализ "слов", т.е. "генов" подразумевает анализ именно слов, т.е. функциональных единиц речи.
Ну значит я поняла правильно, речь шла о генетическом разнообразии.
Цитата: Dead Cat от июля 29, 2013, 12:06:35
Цитата: Cirill от июля 22, 2013, 13:18:18
Цитата: langust от июля 22, 2013, 12:46:24
Скорее всего все-таки была метисация с неандерталками в самом начале пути группы сапиенсов, вышедшей из Африки.
тогда почему митохондрии сапиенсные?
Cirill, смотрите: сапиенс вступает в брак с неандерталкой. Родили трех детей мужского пола, с чисто неандертальской мтДНК. Все трое вступили в брак с сапиентками, и у всех их детей от сапиентной матери конечно же чисто сапиентные митохондрии. В результате имеем ответ на вашу дилемму: неандерталка побывала среди наших предков, а митохондрии у нас еще от той "Евы".
Факт наличия в прошлом так называемой митохондриальной Евы совершенно не означает, что ее современницы не являются нашими предками! Просто так сложилось, что таким же образом именно ее мтДнк распространилась.
Есть еще Y-Адам, правда жил в совершенно иное время, чем мтЕва. И конечно его современники-мужчины - тоже наши предки.
но ведь все таки не осталось ни одна "неандертальская мать", т.е. линия дочек неандерталок повсеместно пресеклась
Цитата: ARON от августа 04, 2013, 14:39:42
Цитата: Cirill от июля 22, 2013, 11:55:47
Цитата: Питер от июля 22, 2013, 11:43:13
Самый разумный вариант - однократное скрещивание неандеров-мужчин с с сапиентными дамами. А дальше потомство всегда жило в сапиентной среде и размножалось только среди сапиенсов. И неандертальская доля размывалась ...
И все таки странно: неандертальцы скрещивались с женщинами сапиенсов, а мужчины на это спокойно смотрели :o
(Философски) Жизнь - сложная штука. Может соседние племена (братья по оружию!) решили породниться. А может решили "пристроить" засидевшихся в девках сапиентных дам, которым выбирать уже не приходилось. А может большинство мужчин племени сапиенсов погибло в неравном бою со стадом пещерных львов/медведей.
Как знать, как знать... :-[.
если бы большинство мужчин погибло, то остались бы только метисы (мама- сапиенс, папа-неандер), и доля неандертальцев бы не вымывалась, а тут однозначно, мужчины-неандеры практически единовременно оставили потомство, которое дальше смешивалось исключительно с сапиенсами, в том числе мужчинами
Цитата: Dead Cat от августа 23, 2013, 09:34:06
Выше активно обсуждался тезис о том, что скрещивались именно неандертальские мужчины с сапиентками..., мужчины спокойно смотрели... и т д. Вот же многих почему-то будоражат фантазии насчет неандертальца с сапиенткой.. Нравится нам сказка о красавице и чудовище :)
Но разве есть хоть какие-то основания утверждать что все было так? Можно ровно с тем же успехом утверждать, что исключительно неандерталки бегали гуськом в пещеры к сапиенсам, и ни одна сапиентка не побывала в крепких объятьях неандертальца, и это нисколько не будет противоречить факту наличия сапиентной мтЕвы.
но почему то ветвь дочерей-неадерталок пресеклась, что довольно странно
Цитата: Ярослав Смирнов от сентября 16, 2013, 15:43:53
Цитата: catty от сентября 16, 2013, 15:08:53
Как можно изучать SNP без ДНК? Может напишите подробнее, как поняли вы работы Паабо, я не генетик, могу и ошибаться
SNP, это, конечно, ДНК, но не "гены". Нуклеотиды - это, условно говоря, "буквы", "гены" - слова, ДНК - бумага и краска.
SNP - единичная "буквенная" замена. "Муха" превратилась в "Мука". Анализ SNP фиксирует замену одной буквы в третьем положении, но анализ "слов", т.е. "генов" подразумевает анализ именно слов, т.е. функциональных единиц речи
поскольку в данном слове SNP только одно, то очевидно, что остальные буквы в слове остались теми же самыми - то есть зная SNP, можно восстановить новое слово, если известно исходное
Зачем же анализировать само слово?