paleoforum.ru

Цитата: Alexeyy от Сегодня в 13:18:47За счёт чего, считаете, стало эволюционно выгодно формированию моногамных браков именно из-за при потере эструса?

Вы невнимательно читаете или логика Вас чем-то не устраивает? Эволюционно выгодно - потому что снизило конкуренцию среди самцов. ИМЕННО из-за потери эструса такие браки возникли потому, что ранее они были бессмысленны! Посмотрите на кошек или собак - почему у них нет "парных семей"?

Цитата: npvol от Сегодня в 12:47:16

Цитата: Alexeyy от мая 02, 2024, 19:38:15

ЦитироватьПотеря эструса ведет к появлению моногамных браков!

За счёт чего?

Я уже сказал - это стало эволюционно выгодно. 

Ну это - не объяснение. За счёт чего, считаете, стало эволюционно выгодно формированию моногамных браков именно из-за при потере эструса?

А что там с бонобо? Я не очень в курсе. У них нету эструса, но процветает промискуитет? Они находятся в совершенно других условиях по сравнению с предхомо. Им не грозит доминирование даже в их экологической нише. Я неоднократно говорил, что факторы антропогенеза нужно рассматривать в комплексе! Каждый отдельно взятый работать не будет! Бонобо как минимум четвероногое существо. Ну и т.д....

Цитата: Alexeyy от мая 02, 2024, 19:38:15

ЦитироватьПотеря эструса ведет к появлению моногамных браков!

За счёт чего?

Я уже сказал - это стало эволюционно выгодно. А до потери эструса - невозможно. Мне так кажется. Хотя упомянутые Вами "теоретики", возможно, имели в виду что-то другое.

  Матка в улье - вот уж точно утрата эстуса в дали от внешних условий. И внутрисемейной конкуренции никакой - одна рожает, все остальные эусоциалисты.
  Даже конкурентный принцип переворачиваем с ног на голову, когда удобно, в пользу того, что мы считаем прогрессом. Все пути ведут в "Рим" - это конвергентный принцип нейросетей.

Цитата: npvol от мая 02, 2024, 17:07:00Потеря эструса ведет к появлению моногамных браков!

За счёт чего? У бонобо, кстати, тенденция - ровно наоборот.

Цитата: Alexeyy от апреля 30, 2024, 19:54:07Показалось

Гм. Гм, это я думаю.

Цитата: Alexeyy от мая 02, 2024, 18:05:45

ЦитироватьНе потеря эструса снижает конкуренцию! ... Во всяком случае, я так понял.

Правильно Вы поняли. В том то и дело, что, если присмотреться, у этого положения нет никакого разумного объяснения!

Напрасно Вы вырезали часть в моем посте, поставив троеточие. Как раз там разумное объяснение

Цитата: npvol от мая 02, 2024, 17:07:00Не потеря эструса снижает конкуренцию! ... Во всяком случае, я так понял.

Правильно Вы поняли. В том то и дело, что, если присмотреться, у этого положения нет никакого разумного объяснения! Это - чисто теоретическое положение из пальца "высосанное". Изумительно, но не выдерживающее элементарного критического анализа (увы: в науке бывает и такое).
 

Цитата: npvol от мая 02, 2024, 17:07:00Теперь – каким образом исчезновение эструса может привести к моногамии.  Вы считаете, что из-за роста конкуренции в среде самцов.

Нет: я так не считаю. Я вообще считаю такую постановку вопроса - не корректной (как подразумевающей неверное положение).

Цитата: Alexeyy от мая 02, 2024, 15:59:58Моногамные браки уменьшают конкуренцию между самцами. Вы считаете, что потеря эструса - тоже снижает конкуренцию между самцами (с чем не согласен). Если она уже и так снижена (за счёт потери эструса), то как Вы видите себе причину, по которой это может привести к возникновению моногамных браков? Другое дело если потеря эструса увеличивает конкуренцию, то тогда я понимаю как это работает на возникновение моногамных браков: уменьшение конкуренции между самцами из-за моногамных браков компенсировало её увеличение из-за потери эструса.

Не потеря эструса снижает конкуренцию! Потеря эструса ведет к появлению моногамных браков! А уже это ведет к снижению конкуренции! Во всяком случае, я так понял. И так объяснял.
Теперь – каким образом исчезновение эструса может привести к моногамии.  Вы считаете, что из-за роста конкуренции в среде самцов. Мне кажется, что это технический вопрос. По-моему, смысла в парных браках при наличии эструса просто не было, а теперь он появился.  Более того - это стало эволюционно выгодно (снижало ту самую конкуренцию) и закреплялось отбором!