Последние сообщения

#11
Цитата: Шаройко Лилия от февраля 16, 2025, 23:15:25И у меня в связи с эти вопрос - будете ли Вы, многоуважаемый Дарвинист возражать, если я скопирую последние карты (те, что относятся к Фенноскандии к себе на сервер и размещу в теме здесь (или в своей городов по Вашему выбору) открыто для читателей (в моем браузере их видно только если войти под своими логином и паролем, я не знаю так ли это с телефона, судя по предполагаемому коду скриптов форума, которые я примерно представляю - это так)
И буду ссылаться на них в своей теме городов и здесь.

Нет, не возражаю.
С телефонов пытался, без регистрации не видно.
#12
Цитата: василий андреевич от февраля 16, 2025, 21:05:04Действительно, Лилия, нафига принцип освоения северов возлагать на климатические флуктуации?
  Однако без них - никак.
Вообще-то масса ученых так и делают, и не только по освоению северов, а вообще самые первые расселения и миграции людей плотно связаны с с изменением соотношения  площади саванн и лесов, это широко известно. В свою очередь смена ареалов фотосинтетиков зависит от изменений климата, я когда то на форуме даже приводила неоднократно исследования таких зависимостей, насколько помню в тот период, когда размещала их единицы находила массу других разных.

 Раз вопрос устанавливается таким образом я наверное поищу со временем новые работы по этому направлению. Не хочу сейчас слишком навязывать этот поворот.
Карты современных периодов не только исследователями размещаются в текстах статей исторических эпох, они даже описывают изменения границ этих берегов и  с чем именно связаны изменения этих границ, это вычисляется как по историческим документам (в те периоды когда они уже появились в случае Кольского, здесь это офтоп ,поэтому эту линию сворачиваю ) и биологическим маркерам водной и наземной живности так и  по законам физики, начиная с простых закономерностей таяния льдов вызывающих поднятие уровня моря и замерзание и отступление воды с берега.

Так как без интенсивной вулканической деятельности подводная конфигурация скальных пород дна меняется мало, то хорошо изученные берега континентов свободно очерчивают предыдущие берега, это даже для миллиона лет в района платформ без интенсивной сейсмической активности используется как вероятностная картина.

Откуда по вашему берутся предположения о смене климата в периоды оледенений?

Есть несколько базовых вещей - солнечные циклы,
https://ru.wikipedia.org/wiki/Солнечная_цикличность
 11 лет, 22 года, вековые, тысячелетние , их наложения вычисляются

Дальше геология, литосферные плиты и сейсмически активные зоны, локальные изменение конфигурации материков и локальные поднятия уровней воды, связанные с водой процессы выветривания и формирования почв.

Нахождение ископаемых растений с известными свойствами, их уровень возможности выживания не бесконечен, индикация климата происходит по ним тоже
Эти вещи и многие другие должны давать целую, внутренне  непротиворечивую картину.

В последнее время накапливаются данные о закономерностях изменений температур при потеплении, они также имеют свои законы как раз связанные с переизлучением фотонов на границе сред, есть математические модели этих процессов. То есть конфигурация берегов была другой, а динамика изменений на движущейся границе этих берегов подчинялась тем же закономерностям.

 То, что океанические течения формируются во многом вращением земли вообще-то в школе проходят как базовые закономерности, исследователям специалистам известно деталей этого процесса на несколько порядков больше. Какова бы не была граница континента эти закономерности никуда не деваются и по логике должны быть использованы с применением хорошо известного и задокументированного подробно рельефа  современных подводных и надводных берегов.

На миллион лет это сложно наверное точно собрать как пазл даже с квантовым компом, на тысячи - нет. И по генам сложно точно, что не мешает здесь это обсуждать.

Есть вычисления процентного содержания кислорода в атмосфере по биологическим останкам, например по огромным насекомым, есть методы по другим газам атмосферы, по ним можно вычислить плотность и  альбедо, по нему если максимально упрощенно, если известно наложение циклов солнечной активности и покрытие планеты лесами, соответственно уровень поглощения углекислого газа (ориентировочные данные поглощающей биомассы и ее участии в циклах глобальной смены температур  встречала для разных циклов геохронологической шкалы), то можно узнать уровень растаявшей воды и высоту ее поднятия на берегу. И наоборот, по останкам растений и животных можно видеть уровень берега, и по этим границам  собирать пазл других характеристик.

Понятно, что весь процесс взаимных влияний сложен, что-то уже используется из этих вещей, какие взаимодействия вычисляемы - я точно не знаю.
Поэтому я ищу тексты того, что уже общепринято как достоверное вычисление взаимозависимых параметров.  И я для сбора этих "чужих" текстов в разных темах использую массу знаний по астрофизике, просто физике, эволюции нейрофизиологии, климатологии, эволюции и эрозии почв, закономерностей динамики ареалов биосферы,  и еще вагоны других знаний, всех направлений которые у меня есть.
В основном я размещаю только эти тексты, так как это мнения специалистов, а мои личные выводы и представления вторичны на мой взгляд, конфигурация сочетания этих текстов, мой их выбор, сам выбор направления поиска и есть мое личное мнение и мой личный текст, я размещаю примерно один из десятка иногда один из двух десятков найденных.

То, что картина в полной пустоте влияния внешней среды намного менее достоверна, мне кажется очень вероятным событием. Генная линия не должна противоречить общей картине, она не настолько точна(как видно из лекции Дробышевского, если кто прочел выложенный мной здесь недавно текст авто расшифровки видео) , чтобы ее устанавливать как красную линию на которой держится вся вычисляемая история.

Постараюсь в этой теме больше не мелькать, даже если Питер возразит в самой резкой форме(в это раз у него есть основания), и не сбивать с толку общий поток, вряд ли кто-то сменой фотосинтетиков и солнечными циклами, формирующими климат периода расслоения видов увлечется. Буду все найденное размещать в других темах и не скоро, похоже энергия моей гиперактивности закончилась, так что можно, думаю, выдохнуть.
:)
 
В принципе и этот текст можно не читать, просто перешагнуть, я не расстроюсь.
PS. Я Василий Андреевич, как уже говорила больше тридцати лет совсем не употребляю алкоголь, поэтому в вопросах кто кого уважает разбираюсь очень плохо, функция врожденной биологической программы иерархии меня интересует именно потому, что она у меня почему то барахлит постоянно, почти не работает, я пытаюсь иногда понять почему, может действительно из-за отсутствия алкоголя.
#13
Цитата: Дарвинист от февраля 16, 2025, 07:37:03Во-первых, по моему мнению, здания с квадратным или прямоугольным, в плане, сечением можно уподобить эллиптическим. Во-вторых, переход к многоэтажным конструкциям, - опять-таки, по моему мнению, - подобен переходу от плоскости к объему.
В-третьих, стоит присмотреться, на мой взгляд, и к переходу от пещер к округлым в плане землянкам. Нельзя ли, например, сказать, что это есть переход от продольного сечения к поперечному, то есть, от линии к плоскости? И возможно ли, в связи с этим, рассматривать полученную картинку как геометрию перехода от точки к объему? 

Если Вы, Дарвинист хотите сказать, что сложность жилища отражает новые стадии восприятия, то могу согласиться, если это не буквально, так как многие животные очень хорошо воспринимают удаленность с точностью расстояния и у всех млекопитающих есть третичная зрительная кора,  точное восприятие объемного пространства, у некоторых лучше чем у людей, у крыс и волков зафиксированы нейрофизиологические области отражающие мысленные карты местности в ЦНС, скорее всего практически у всех млекопитающих они есть развитые в разной степени.

Про электромагнитные линии нравится как поэтическое восприятие восходящей спирали отображения закономерностей систем, но будет пугать при попытках видеть в этом буквальный смысл.

Я временно сокращу свое пребывание в Вашей теме и буду постепенно разбираться с предоставленными Вами материалами ( они действительно неожиданно для меня огромный масштаб имеют, я думала там все проще , в смысле намного меньше разнообразия культур, мне только этот факт еще нужно осознать и понять как с ним дальше обращаться в текстах)

И у меня в связи с эти вопрос - будете ли Вы, многоуважаемый Дарвинист возражать, если я скопирую последние карты (те, что относятся к Фенноскандии к себе на сервер и размещу в теме здесь (или в своей городов по Вашему выбору) открыто для читателей (в моем браузере их видно только если войти под своими логином и паролем, я не знаю так ли это с телефона, судя по предполагаемому коду скриптов форума, которые я примерно представляю - это так)
И буду ссылаться на них в своей теме городов и здесь.
Буду так действовать только при наличии положительного ответа.
#14
Цитата: василий андреевич от февраля 16, 2025, 19:37:51Пусть процесс видообразования плавный, но факт рождения нового вида скачкообразный. Как так?
Никак не так.
Только постфактум можно говорить о разных видах.
То  есть о группах потерявших физическую способность к скрещиванию.
Не дающих плодовитого потомства.

А если идет линейное развитие без ветвления, то точку превращения в новый вид определить вообще невозможно.
Эректусянка родила сапиенса что ли ?

Шимпанзе и бонобо разделены рекой, плавать они не умеют.
Если их свести вместе (не в зоопарке, а в заповеднике, например) - что получится ?
На месте шимпанзянки - мне бы, наверно, понравился добродушный парень бонобо.  :D
Не то, что наши - только драться умеют...


Цитата: василий андреевич от февраля 16, 2025, 19:37:51И не столь уж важно, как назвать "расосмешение", конвергенцией, симбиозом или гибридизацией.

Важно.
Это устоявшиеся термины в биологии.
#15
Находки / Окаменелость замещенная кварце...
Последний ответ от Alexmed - февраля 16, 2025, 22:18:55
Помогите определить что это ))) Найдено в лесу, на поверхности
Замещено кварцем(точно кварц, стекло царапает)
#16
Цитата: Шаройко Лилия от февраля 16, 2025, 19:17:47И да , скорее всего в будущем я буду поддерживать ВА , если он против, он может сказать и это не повторится.
О, да. Но только не как, "кукушка хвалит петуха". Лилия, "Вы удивительность, Вы камень из ручья, где средь каменьев есть тот самый".
  Надо удивиться с благодарностью, что Питер снисходит... Это столь дорого стоит, что выпячивание противоречий отходит на второй план. Действительно, Лилия, нафига принцип освоения северов возлагать на климатические флуктуации?
  Однако без них - никак.
  Каким образом "заработал ген" тойлерантности к низким температурам у АФРИКАНЕРА. Например, я хожу босым (в тапочках), когда моя жена одевает теплые носки и специально купленные меховые чоботы?
  Ныне вообще кризис - я не поеду с тобой на рыбалку, потому, что ты дебил. Я бы развелся, но зачем это делать, если через пару лет всё одно помру от несварения желудков.
  Но ведь это послезнание.

  Природа знает наперёд. Ужас.
  Выход. Как бы коровка не прыгала, теленочек-то наш будет. Или, итог давлеет над предтечей...

  ПП. по крупному, у меня нет достойных ответов. Но тщусь надеждой родить достойные вопросы.
#17
Цитата: Питер от февраля 16, 2025, 19:27:41Нельзя с картами века двадцатого обсуждать миграции 8000 лет назад
О, как бы я хотел родиться с космокартами века двадцать первого, в веке еще двадцатом!!!
  Ныне, когда выпью римку лишнего, включаю новомодные способы смотреть на ландшафты со сторон, ...и плачу навзрыд той злободневности, что когда-то, сидя с последней сигареткой над дилеммой в какую сторону завершить окружность возвращения в лагерь, выбирал не ту "часовую стрелку".
  Вопрос именно к Вам, Питер, как человеку весьма осведомленному не только знаниями, но и зравомышлением: насколько послезнание искажает картину натуры?
#18
Цитата: Злата от февраля 16, 2025, 10:50:24Лишайник - не конвергенция, а симбиоз.
................
Видообразование - плавный процесс.
Я намеренно поставил многоточие, что бы еще раз сказать о том, что полицентричность самое интересное для видообразования, как спонтанного процесса (а не плавного).
  Злата, Вы отлично улавливаете ключевое из множества второстепенного. (я до сих пор балдю от самоодомашнивания)
  Пусть процесс видообразования плавный, но факт рождения нового вида скачкообразный. Как так?
  Мой редукционизм сводится к преодолению того барьера(энергетического) к скрещиванию, рост которого постепенен. Следовательно, если барьер преодолевается влегкую, то это подвиды, как, например, расы.
  Оффтоп. Я очень люблю произведения Чарльза Диккенса, хотя ненавижу его снобизм и расизм. Преодолеваю тот самый барьер к "скрещиванию".

  Для сапов имеем Африканские расы, не преодолевающие барьер к скрещиванию, а для Евразий имеем расы этот барьер преодолевающие. И не столь уж важно, как назвать "расосмешение", конвергенцией, симбиозом или гибридизацией. Важно, что чем сложнее преодоление барьера к скрещиванию, тем "революционнее" скачок видообразованиястановления.

  Я ведь специально для таких поборников "статусности науки", как Пр-Вол, ввел лорда и домохозяйку, которые преодолевают барьер к скрещиванию легко и самообычно, что бы подчеркнуть необычные следствия скрещивания "через барьер". По физической сути - это диод в образе демона Максвелла - к домохозяйке легко, обратно с преодолением преград - трудно, т.е. с наибольшим "коэффициентом трения".
  Иначе, скрещивание подвидов рождает не усредненный вид, а тот, который пращурный, который по эволюционной ранжировке стоит "ниже" вида, участвующего в конвергенции.
  И да, из школы, конвергенция - это обретение фенотипа, согласно адаптации к "условиям среды", как конвергенция ихтиозавра-акулы-дельфина. Все трое - это схождение без возможности преодолеть генетический барьер к скрещиванию. И, о!, как хотелось бы ввести вирус, который так удачно переносит ген "соловья" к гортани бессловесной обезьяны.

  Но у нас тьмы вирусных вставок. Какая и когда заработает на фенотип, лучше признать неопределенностью. Сложится условно меж видова гибридизация, оживет и случайная вирусная вставка. И оживет аккурат в нуном месте в нужное время.
  Пока не будет математики, грош цена нашим суждениям. А математика нарабатывается вовсе не на тех примерах, к которым мы хотим ее приспособить. Потому исход от теории БВ в корне противоречит исходу от ЛЮКа. Биологически (и геологически) масса не из сингулярности, а сингулярности от "спонтанных нарушений равновесия".
#19
Нельзя с картами века двадцатого обсуждать миграции 8000 лет назад
#20
Цитата: npvol от февраля 16, 2025, 13:51:40P.S. Почти не сомневался, что Лилия вступит в диалог, как только хоть чуть-чуть будет наезд на ВА. Но домохозяек и лордов нет сил терпеть
Эта тема перестала походить на диалог лордов и домохозяек, и Питер даже почти освоил кнопку цитаты, и в моей теме его больше нет, так что все в порядке.
:)
И да , скорее всего в будущем я буду поддерживать ВА , если он против, он может сказать и это не повторится.

Про двадцатый век, надеюсь это последняя реплика(если ответов не будет мне не придется возражать). Уровень контекста причин и глубины истории (особенно в  ненаучном разделе) можно выбирать любой. Я не писала, что причины океанических течений лежат только в глобальных параметрах, я просто привела их как слагаемые таких причин. Для начала, так как я думаю что ситуацию можно рассматривать в широком контексте спектра причин, археологи в приведенных мной работах именно так и поступают. Потепление также имеет свои закономерности на границе сред берега, на второй группе карт они проявлены, там видно что общепланетарные  изменения при общем повышении температур происходят интенсивнее именно в районе берегов, в Евразии в большинстве в области северного берега . Это обусловлено физикой отражения воды и твердой поверхности, экваториальными и полюсными свойствами планеты, ее осью наклона и закономерности эти за последние тысячи лет не менялись. Конечно локальные причины важны, они в моей теме будут разбираться дальше.
Нужно просто признать, что реакция на эти карты была ошибкой, хотя бы мысленно признать и больше так не делать, Питер, этого достаточно.

И я даже думаю, что если бы в этой теме все обратили внимание на глобальные факторы изменения климата в определенных зонах Европы, широкой границы берега в силу изрезанных границ континента, основанных на  структуре подводной и надводной  части этой области материка, стали бы понятнее пути миграции человека того периода и их причины в контексте изменений популяций растительного покрова и зависящей от этого фауны, исследования такие в сети скорее всего есть.

 Здесь обсуждение таких причин в миграции человека не происходит, наверное в основном по причине отсутствия знаний по климату, геологии соответствующих периодов, но в сети это есть, если хотите замыкаться в чисто генных причинах я вам мешать не собираюсь, просто считаю, что это создаваемую беседой картину делает широко известным флюсом узкой специализации.

Но я, конечно, не настаиваю на развитии событий в сторону широкого контекста причин миграции и пересечений видов рода Хомо и если не будет возражений просто продолжу писать в своей теме городов и в теме Дарвиниста..