Доброе время суток.
На сегодняшний день известно три основные расы хьюманов: европеоиды, монголоиды и негроиды. Меня интересует, которая из них была первой?
Вот реконструкция самки кроманьонца:
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/8f/Cro-Magnon-Frau-Neanderthal.jpg)
На ней мы видим особь, вполне европеоидной внешности. Также в Википедии, сказано что народность гуанчи, близка к кроманьонцам, а о гуанчах сказано следующее:
ЦитироватьПроисхождение гуанчей в точности неизвестно. По сообщениям испанских завоевателей, в XV веке остров Тенерифе населяли высокие, белокожие, рыжеволосые и голубоглазые люди. Нормандец Жан де Бетанкур подробно описал странный язык гуанчей, которые якобы могли понимать речь соплеменников, не произнося ни звука и только шевеля губами, а также переговариваться свистом на расстоянии до 15 километров.
В прошлом выдвигались теории об их связи с античным мифом об Атлантиде, древними египтянами, финикийцами, германцами, кельтами и т. п. Кроме того, у гуанчей находят характерные черты кроманьонцев, древнейшего населения Европы, если говорить о людях современного антропологического типа. Исчезнувшую расу, к которой относились гуанчи, называют мехтоидной; носители данной расы населяли север Африки до начала неолита и были ассимилированы или уничтожены носителями средиземноморской расы[1].
Происхождение гуанчей связывают и с Северной Африкой: популярной гипотезой считается их родство с берберами, основанное на предположительной близости языков гуанчей к берберским. Однако косвенные данные указывают на то, что найденные надписи оставлены не гуанчами, а относительно недавними переселенцами с материка (возможно даже, туарегами).
Также:
ЦитироватьМехтоиды (фр. Mechtoides), или афалу-мехтоидная раса, или раса Мехта-Афалу (англ. Mechta-Afalou)[1] — доисторическая подраса европеоидной расы, в эпоху позднего палеолита и мезолита обитавшая в Северной Африке (иберо-мавританская культура). Отличалась светлой кожей и волосами, массивным строением черепа. Внешность мехтоидов была идентична[источник не указан 363 дня] внешности европейских кроманьонцев[неизвестный термин].
Согласно одной из гипотез, мехтоиды мигрировали на территорию Африки с территории Иберийского (Пиренейского) полуострова в эпоху последнего оледенения. Остаётся предметом дискуссий время этого переселения, а следовательно, и принадлежность к мехтоидам атерийской культуры, которая хронологически и территориально предшествовала иберо-мавританской. Присутствие мехтоидов засвидетельствовано на западе Северной Африки в эпоху магрибского неолита.
Мехтоиды ассимилированы в эпоху неолита — раннего бронзового века носителями афразийских языков (средиземноморская раса). Последними представителями мехтоидной расы были гуанчи — жители Канарских островов, вымершие после прихода испанцев около XVI—XVII веках н. э. от занесённых европейцами болезней.
Так что же получается? Первой расой были не просто европеоиды, а вообще белокожие, голубоглазые и светловолосые?
белокожие, голубоглазые и светловолосые - эти 3 признака еще не европеоидность.
Цитата: doctorBrain от июля 13, 2013, 00:01:03
На сегодняшний день известно три основные расы хьюманов: европеоиды, монголоиды и негроиды.
Ой ли? :-[
И кто такие хьюманы? Почему не люди?)))
Автору расофилу. В позднем палеолите "первичное" население европы, т.е. неандертальцы исчезло. Собственно потому его и выделяют, что средний палеолит т.е. мустье исчезает и вместо него идет поздний палеолит.
Исчезло это мустье потому что пришли мигранты с юга и выбили всех жителей. Пришли они из африки и звали и зовут их негроиды. Там они собственно и возникли.
Начинающий. Живу не в России. Заинтересовался историей Руси. В башке после большого объема информации
полная неусвояемость.
Скажите, а Костёнки, Сунгирь и Аркаим - это всё серъезно, по возрасту ?
ЦитироватьСкажите, а Костёнки, Сунгирь и Аркаим - это всё серъезно, по возрасту ?
Переведите вопрос на русский язык.
Цитата: xrenoboy от июля 26, 2013, 20:32:00
Начинающий. Живу не в России. Заинтересовался историей Руси. В башке после большого объема информации
полная неусвояемость.
Скажите, а Костёнки, Сунгирь и Аркаим - это всё серъезно, по возрасту ?
Костенки - приблизительно 40-20 тысяч лет назад. Аркаим - 3-2 тысячелетие до н.э. тоесть около 4-х 5 тысяч лет назад. И что общего?
Спасибо.
Ну, во-первых, общее между ними и главное, это то, что все эти объекты находятся на европейской территории России.
Во-вторых, по поводу перевода на русский:- не понял в чем проблема-то? Русский - мой родной язык, да еще и жена-филолог ( русский и литература ). И если у кого-то есть трудности с восприятием чистого русского языка, то это его проблемы.
Я хотел всего-лишь узнать отношение к этому вопросу людей знающих , или по крайней мере интересующихся.
Повторяю, я начинающий. За последнее время перечитал много литературы по этой теме, ( вообще по истории России )в томчисле и Фоменко и Петухова и Клесова и еще много чего.
Ну и конечно в голове полная неразбериха. Хотелось бы просто расставить ориентиры и узнать мнение большинства.
Подскажите, а на форуме есть обсуждение темы по этим объектам ( Сунгирь, Костёнки, Аркаим ) ?
Неделя бана на консультацию у жены насчет согласованности вопросительных предложений.
Впрочем, за упоминание Фоменко и Ко можно было сразу месяц дать.
Цитата: xrenoboy от июля 27, 2013, 09:27:15
За последнее время перечитал много литературы по этой теме, ( вообще по истории России )в томчисле и Фоменко и Петухова и Клесова и еще много чего.
Ну и конечно в голове полная неразбериха.
Да, это вполне закономерно.
Похоже, что попал на еврейскую таможню. Спасибо за науку, но изучать историю России с вашей помощью - это нонсенс
Цитата: xrenoboy от августа 03, 2013, 20:37:40
Похоже, что попал на еврейскую таможню.
Вопрос на засыпку: вы что-то имеете против кого-либо, основываясь на расовых различиях?
Цитата: xrenoboy от августа 03, 2013, 20:37:40
Похоже, что попал на еврейскую таможню...
Кхм ;D. А может это, классиков русской истории почитать - Карамзина, Соловьёва, Ключевского...?
1. С этих классиков я начинал ещё в детстве.
И знаю об откровенных "ляпах", присутствующих в их трудах.
2.Не надо обвинять меня в расизме. О недостатках и достоинствах представителей разных рас здесь речи нет.
Но есть вопрос. А вам приходилось долгое время жить среди представителей других рас, допустим среди монголов,
или среди темнокожих африканцев ?
Цитата: ARON от августа 03, 2013, 21:23:08
Цитата: xrenoboy от августа 03, 2013, 20:37:40
Похоже, что попал на еврейскую таможню...
Кхм ;D. А может это, классиков русской истории почитать - Карамзина, Соловьёва, Ключевского...?
:D Дык они ж тоже врут! А правилен только Фоменко! ;D
История - это религия.
И каждый человек выбирает веру на свой вкус.
Для одних- это Ветхий завет, лдя других - Карамзин, а для кого-то и Фоменко.
Но, как я понял, свобода вероисповедания здесь не приветствуется.
Цитата: xrenoboy от августа 03, 2013, 23:46:16
История - это религия.
И каждый человек выбирает веру на свой вкус.
Для одних- это Ветхий завет, лдя других - Карамзин, а для кого-то и Фоменко.
Но, как я понял, свобода вероисповедания здесь не приветствуется.
История - это наука. Причём
точная наука.
Ник "хренобой" это отсылка к "хренологии" Фоменко? Разве троллинг тут не запрещен?
Цитата: ARON от августа 03, 2013, 23:56:52
Причём точная наука.
Всё относительно. По мне так 100% точных наук не бывает. Даже в математике странные вещи бывают. Например - можно ли назвать последний знак числа пи?
Ну, э, дело в том, что говорить о том какая из рас была первой совершенно не верно статистически. Мы все имеем общего предка и отстоим от него на "одинаковую генетическую длину". Можно говорить о том, на кого более похож наш общий предок. Думаю более всего он был похож на африканца, по цвету волос и кожи так точно...
Murderface, столь вольный перевод с английского, уже говорит о приближающемся маразме.
Во-вторых, а кто вам сказал, что я поклонник Фоменко ?
ARON, вы-то, сами верите в то , что сказали о точности истории как науки ?
История - это еще и политика, а в политике правил нет.
ЦитироватьИстория - это религия.
И каждый человек выбирает веру на свой вкус.
История - это еще и политика, а в политике правил нет.
С таким подходом вам здесь точно делать нечего. Постоянный бан :)
Цитата: ARON от августа 03, 2013, 21:23:08
Цитата: xrenoboy от августа 03, 2013, 20:37:40
Похоже, что попал на еврейскую таможню...
Кхм ;D. А может это, классиков русской истории почитать - Карамзина, Соловьёва, Ключевского...?
Только не Карамзина! С чтения его начинают почти все фрики. Во-первых, это прежде всего худлит, во-вторых, позапрошлый век. Идеальный вариант читать не классиков, а современные работы, причем не учебники и компендиумы, а монографии по конкретным интересующим вещам.
Цитата: Gromescu от августа 04, 2013, 11:28:40
Цитата: ARON от августа 03, 2013, 21:23:08
Цитата: xrenoboy от августа 03, 2013, 20:37:40
Похоже, что попал на еврейскую таможню...
Кхм ;D. А может это, классиков русской истории почитать - Карамзина, Соловьёва, Ключевского...?
Только не Карамзина! С чтения его начинают почти все фрики. Во-первых, это прежде всего худлит, во-вторых, позапрошлый век. Идеальный вариант читать не классиков, а современные работы, причем не учебники и компендиумы, а монографии по конкретным интересующим вещам.
Конечно, история, как и другие науки, не стоит на месте. Но Карамзин хоть и устаревший, а вменяемый автор. В отличии от упомянутых уважаемым ХРЕНОБОЕМ - Фоменко, Клесова, Петухова ;). Вот я ему и предлагал :).
Цитата: Жан-Люк Пикар от августа 04, 2013, 00:19:23
Цитата: ARON от августа 03, 2013, 23:56:52
Причём точная наука.
Всё относительно. По мне так 100% точных наук не бывает. Даже в математике странные вещи бывают. Например - можно ли назвать последний знак числа пи?
Точная в том смысле, что есть устанавливаемая истина. Например. война между Третьим Рейхом и СССР началась 22 июня 1941 года. Во главе Германии был Гитлер. во главе СССР - Сталин. А прародина человечества есть Африка. И т.д.
То есть существуют надёжно установливаемые факты, даты, цифры...
Мне кажется, что первые прародители вряд ли были точно такими же как и нынешние негроиды. Цвет кожи да, но выглядели они вообще по-другому. Очень близкая внешность у австралийских и новозеландских аборигенов.
Цитата: Леонов С.А. от августа 05, 2013, 08:42:05
Очень близкая внешность у австралийских и новозеландских аборигенов.
Так маори от австралийских аборигенов отличаются сильно. :-[
Цитата: Жан-Люк Пикар от августа 05, 2013, 08:48:05
Так маори от австралийских аборигенов отличаются сильно. :-[
Опа... Я где-то речь пропустил про маори? (http://s5.rimg.info/432a9e2ea0344d6445f7839f92bd9881.gif) (http://smiles.33bru.com/smile.66194.html)
Маори - в Новой Зеландии
Цитата: Gundir от августа 05, 2013, 11:41:20
Маори - в Новой Зеландии
К своему стыду, видел только вот таких
(http://www.astrologo.ru/imason/Aborigen.jpg)
Почему-то в голове было, что маори на острове Пасхи.
Цитата: Леонов С.А. от августа 05, 2013, 11:39:51
Цитата: Жан-Люк Пикар от августа 05, 2013, 08:48:05
Так маори от австралийских аборигенов отличаются сильно. :-[
Опа... Я где-то речь пропустил про маори? (http://s5.rimg.info/432a9e2ea0344d6445f7839f92bd9881.gif) (http://smiles.33bru.com/smile.66194.html)
Маори - полинезийцы. Это чуть ли не отдельная раса. И по уровню цивилизации полинезийцы значительно обходят австралийских аборигенов, поскольку имеют развитое судоходство и сельское хозяйство.
Что касаемо внешности, то мнения корифеев расходятся. С.Оппенгеймер в "Изгнании из Эдема" считает, что аборигены Новой Гвинеи близки по внешности к самым ранним сапиенсам. А С.Дробышевский считает, что за прошедшие несколько десятко тысяч лет все современные расы эволюционировали настолько, что похожих на ранних сапиенсов уже не осталось.
Мне кажется, что мы врядле узнаем как выглядели первые сапиенсы. Но можно быть уверенными, что они были чернокожими с черными глазами и волосами. И наверное с кучерявыми волосами.
Цитата: catty от августа 06, 2013, 00:25:44
Мне кажется, что мы врядле узнаем как выглядели первые сапиенсы.
Почему нет? ЧерепА есть - личико по Герасимову восстанавливают. Цвет волос и кожи по ДНК можно восстановить, когда найдут и до конца расшифруют.
Цитата: ARON от августа 06, 2013, 00:35:30
Цитата: catty от августа 06, 2013, 00:25:44
Мне кажется, что мы врядле узнаем как выглядели первые сапиенсы.
Почему нет? ЧерепА есть - личико по Герасимову восстанавливают. Цвет волос и кожи по ДНК можно восстановить, когда найдут и до конца расшифруют.
Эх, быть бы уверенным что у первых сапов личико как и у нас устроено. Про цвет кожи и волос наверное можно быть уверенным - ведь светловолосость это "поломка" определенных генов.
А прямоволосость это тоже поломка?
Цитата: sanj от августа 06, 2013, 01:08:27
А прямоволосость это тоже поломка?
Нет, оказывается курчавость это поломка. http://ottopi.ru/news/448-gen-kurchavosti
А я считала что наоборот. Значит наверное с прямыми волосами.
Извините, но картинка более чем в тему
(http://levoradikal.ru/wp-content/uploads/2013/07/370-mln-let-nazad-drevnie-rusy-vpervy-e-vy-shli-na-sushu.jpg)
Ранние африканские сапиенсы точно были темнокожими и имели волосы как у современных негроидов (наиболее практичные).
Цитата: Murderface от августа 06, 2013, 11:52:38
Ранние африканские сапиенсы точно были темнокожими и имели волосы как у современных негроидов (наиболее практичные).
Не обязательно. Вполне могло так случиться, что они были не очень то и темные. Например, капоиды относительно недавно занимали бОльшую часть Субсахарской Африки и, вполне вероятно не были темнее чем сейчас. А негроиды как раз первые освоили скотоводство и широко распространились уже в историческое время. Наверняка добавили "черноты", да и не исключено - "практичные волосы".
Цитата: langust от августа 06, 2013, 12:25:00
Например, капоиды относительно недавно занимали бОльшую часть Субсахарской Африки и, вполне вероятно не были темнее чем сейчас.
Откуда дровишки про ареал капоидов в прошлом? Вроде Дробышевский писал, что капоиды чуть ли не голоценовое явление и за пределы Южной Африки не вылазили. Может, у вас путаница капоидов и койсанских языков? Да и то наличие и того, и другого в Западной и Центральной Африке и севернее где-то Кении (кушитский язык дахало с щёлкающими звуками в Кении) мне представляется сомнительным. 8)
Цитата: Жан-Люк Пикар от августа 06, 2013, 13:17:40
Откуда дровишки про ареал капоидов в прошлом? Вроде Дробышевский писал, что капоиды чуть ли не голоценовое явление и за пределы Южной Африки не вылазили. Может, у вас путаница капоидов и койсанских языков? Да и то наличие и того, и другого в Западной и Центральной Африке и севернее где-то Кении (кушитский язык дахало с щёлкающими звуками в Кении) мне представляется сомнительным. 8)
Есть такая версия. В том числе подкрепленная лингвистическими исследованиями. С учетом того, что те же банту издавна занимались производительным хозяйством, а те же бушмены практически до современности были охотниками-собирателями, можно предположить, что численность и плотность расселения первых была на порядок выше. Отсюда и экспансия негроидов.
И потом. Как-то не очень заметны негроидные черты у современных евроазиатов и американских индейцев. А вот капоидные черты, несомненно, есть.
Ну, всё-таки языки тут не при чём. Ведь хадза и сандаве не капоиды. Да и на юге вроде пара койсаноязычных негрских этногрупп есть - но это уже контакт с банту, видимо... А хадза и сандаве могли быть и изначально неграми. Или контакты с южными кушитами и нилотами. В том регионе не только банту есть же.
И что делать с пигмеями? До того как они заговорили на разных негрских языках (не только на языках банту) - какие док-ва их койсаноязычия в прошлом есть?
Цитата: Жан-Люк Пикар от августа 06, 2013, 14:24:40
Ну, всё-таки языки тут не при чём. Ведь хадза и сандаве не капоиды. Да и на юге вроде пара койсаноязычных негрских этногрупп есть - но это уже контакт с банту, видимо...
И что делать с пигмеями? До того как они заговорили на разных негрских языках (не только на языках банту) - какие док-ва их койсаноязычия в прошлом есть?
На то она и массовая экспансия людей, которые добывают пищи с единицы площади в десятки раз больше соседей. В том числе и языковая. Тем не менее, "островки" кое-где остались. Впрочем, даже удивительно, что столь явное преимущество негроидов не привело к более быстрому исчезновению (смешению) капоидов.
Цитата: langust от августа 06, 2013, 14:34:00
Впрочем, даже удивительно, что столь явное преимущество негроидов не привело к более быстрому исчезновению (смешению) капоидов.
Емнип в Капском регионе флора и фауна немножко другая - видимо банту там некомфортно было.
Это наверное примерно как и австронезийская экспансия отчасти захлебнулась в Папуасии...
Цитата: Жан-Люк Пикар от августа 06, 2013, 14:36:38
Цитата: langust от августа 06, 2013, 14:34:00
Впрочем, даже удивительно, что столь явное преимущество негроидов не привело к более быстрому исчезновению (смешению) капоидов.
Емнип в Капском регионе флора и фауна немножко другая - видимо банту там некомфортно было.
Это наверное примерно как и австронезийская экспансия отчасти захлебнулась в Папуасии...
И тем не менее, банту все-таки "дожали" бушменов уже в недавнем историческом прошлом, а некоторые племена готтентотов сами занялись скотоводством. Да еще помогли "истинные арийцы"... .
Что же касается островов, то для экспансии необходима хотя бы мининормандская высадка с приличной технической поддержкой. Тот факт, что Андаманы никто так и не освоил, даже во времена империй, говорит об определенных трудностях "экспансии". Аборигены просто убивали всех, кто пытался высадится на их территории, вплоть до современности. Легко только осваивать незаселенные острова - достаточно до них доплыть.
Всегда думала, что негроидная раса первой была... O0
В Послесловии к книге
Затерянный мир Калахари Бьерри:
ЦитироватьПроисхождение бушменов и родственных им но языку и внешнему облику готтентотов - предмет оживленных споров между учеными... .
Твердо установлено лишь то, что всего несколько столетии назад бушмены населяли не только южную часть Африки, но и ее центральные и восточные районы: следы их пребывания обнаружены даже в Танганьике, где среди многочисленных племен банту живет два небольших народа - сандаве и хадзапи, которые говорят на языках бушмено-готтентотской языковой семьи. О расселении бушменов в прошлом в более северных областях Африки говорят и бушменоидпые черты в строении некоторых найденных там ископаемых черепов.
http://geography.su/books/item/f00/s00/z0000020/st031.shtml
Цитата: идрис от июля 13, 2013, 21:46:00Исчезло это мустье потому что пришли мигранты с юга и выбили всех жителей. Пришли они из африки и звали и зовут их негроиды. Там они собственно и возникли.
В Африке не было причин становиться человеком.Там просто много находок,значит была приличная плотность населения первых негроидов.А прийти немногочисленная группа могла и из Европы.
Цитата: Nedogmatik от марта 13, 2018, 12:14:14В Африке не было причин становиться человеком.
Ваше мнение очень важно для нас (с).
Рекомендую начать с азов, а не радовать откровениями окружающих.
Всем привет!Отсидел в бане 2 месяца,от звонка до звонка.До этого и не знал о преступлении "Некропостинг" и даже слова такого не знал.Думал,если есть темы в открытом доступе,значит их можно читать и комментировать....Но незнание законов-не освобождает от ответственности...Всё ведь из благих побуждений.Ради науки....Зато благодаря бане,узнал о существовании языка Лидлепла(Лингва де планета) и даже перевёл на этот язык,свою шкалу десятичного времени ;)
Банил за некропостинг вас не я, я бы забанил за что-нибудь другое. В единичных обращениях к старым темам не вижу ничего крамольного, но надо знать берега - массовый некропостинг мешает искать актуальные темы.