Последние сообщения

#1
Цитата: npvol от февраля 12, 2025, 12:20:08
Цитата: Питер от февраля 11, 2025, 17:44:08Но  у   современных  С   нет   митохондриальной   ДНК  Н.
А Y-хромосомные ДНК есть? Какие гаплогруппы?

We conclude that the Y chromosomes of late Neandertals represent an extinct lineage closely related to modern human Y chromosomes that introgressed into Neanderthals between ~370 and ~100 ka ago. The presence of this Y chromosome lineage in all late Neanderthals makes it unlikely that genetic changes that accumulated in Neanderthal and modern human Y chromosomes before the introgression led to incompatibilities between these groups (10). Furthermore, we predict that the ~400-ka-old Sima de los Huesos Neanderthals should carry a Y chromosome lineage more similar to that of Denisovans than to that of later Neanderthals (8, 9). Although the amount of modern human gene flow into Neanderthals appears to have been limited (13, 20, 21), we demonstrate that the replacement of mtDNA and Y chromosomes in Neanderthals is highly plausible, given the higher genetic load in Neanderthals compared with that in modern humans. Our results imply that differences in genetic load in uniparental loci between two hybridizing populations is a plausible driver for the replacements observed in other hybridization events (27–29).

Из  статьи в  Science  2020 г.  https://www.science.org/doi/10.1126/science.abb6460
Где  тут  говорить  о  гаплотипах  при  таком  покрытии  и всего  4     образцах   древней   ДНК  -  2   денисовца  и 2   неандера.
#2
Цитата: Питер от февраля 11, 2025, 17:44:08Но  у   современных  С   нет   митохондриальной   ДНК  Н.
А Y-хромосомные ДНК есть? Какие гаплогруппы?
#3
  Ну да, "всё на свете может быть, лишь того не может быть, что уж точно быть не может"! И Винни-Пух подарил удачный горшочек, потому, что от Пяточка нашелся к нему удачный шарик.
  Это старая догадка, что в африках животные не приручаемы, а в евразиях они потенциально приручаемы. Я ведь для того и повторяю уже много раз свою "глупую шутку", что не человек приручает оленя, а олень прикопычивает человека. И для такого прикопычевания годится не любой дикий антроп, а только потенциально доместицируемый.
  Плевать на мутации фенотипов. А вот что произошло с "мутацией психики", которая у выходцев стала столь ущербной, что выживать неприкопыченным к семенам и животным самоодомашненный чел уже не смог?
#4
  Ой, да откуда у Вас убежденность, что я задал непродуманный вопрос, навеянный непрочитанной статьей. И Ваши отсылки к многословным интерпретациям Фейнмановских взаимодействий хоть и забавны(это похвала), но не являются чем-то новым.
  "Локализация особи в конкретной среде-детекторе" лишь подразумевает взаимодействие с обязательным выбросом конкретного сигнала, который вовсе не обязан попасть в Вас, как наблюдателя. Статистически чаще сигнал покинет сообщество среда-система, подчеркивая деградационную всеобщность второго начала.
  Теперь не наблюдайте, а вообразите, что организм для "своей локализации" придал сигналу ускорение, т.е. произвел работу по выдворению сигнала. Вопрос: какова разница в итогах между локализацией частицы и локализацией организма?
  Что осталось в живой формации среда-система, как нечто обобществленное? Я бы назвал "это" нишей. Конкретная же ниша в конкретной среде после произведения конкретной работы по выдворению-ускорению сигнала, будет иметь не абы какую форму, а форму осложненную характером произведенной работы. И "над" такой нишей гомеостаз организма должен изменить свои характеристики. Получаем введение в понятие потребность.
#5
Цитата: АrefievPV от февраля 11, 2025, 11:06:53Собственная цель (как и желание) вырабатывается у живой (а, следовательно, и разумной) системы, а этим «жучкам» можно задать «цель».
Еще лет десять назад на этом форуме заклевывали того, кто применит термин цель по отношению к нечеловеку, но ныне допускается. Поставить "выживание" вместо цели - своеобычно, но непродуктивно.
  По иному: поддержание симметрии при спонтанных нарушениях - ближе к понятию цельно-выживания.
  Можно и на резиновом жгуте, который эволюционирует-усложняется за счет тех спонтанных нарушений, которые залечиваются "рубцами" напряженных состояний то растянутости, то сжатости. Тогда быть в состоянии готовности противостоять неопределенным стрессам внешнего действия, значит, перераспределять области растяжения-сжатия, как минимизацию противодействия внешнему действию. Именно минимизация противодействия оставляет ту дельту энергий, которую можно присвоить.
  Получаем ту запрещенность классического мироописания, при которой тепловые флуктуации "холодного океана" утилизируются в "горячем конденсате химических реакций". Получаем представление о простейшей цели, как выборе-отборе, но лучше, перераспределении случайностей по нишам для конденсаций. Конденсация - это просто способ поглотить тепло без увеличения температуры.

  Вот и наши жучки из приведенной Вами статьи должны научаться вырабатывать обобществленную цель, как пространство с наинизшим потенциалом, "над" которым им предстоит проходить этапы усложнения в иерархические группировки, способные сделать отходы производства конденсирующимися доходами.
#6
Форум портала «Антропогенез.ру» / От: Приручение животных
Последний ответ от Gundir - февраля 12, 2025, 08:34:27
Цитата: василий андреевич от февраля 12, 2025, 07:04:35Вот и высвечивается вопрос, почему не в Африке, а токмо на выходе из нее расцвела доместикация?
Джаред Даймонд отвечает на этот вопрос примерно так: "Принцип Анны Карениной" "все несчастные семьи несчастны по-своему"
для одомашнивания животное должно обладать целым набором параметров, и "незачет" хотя бы по одному из них делает бесполезными все остальные его достоинства (например: гепард прекрасно приручается и являет собой великолепное охотничье животное, но все трехтысячелетние попытки его разведения в неволе оказались тщетными; зебры, напротив, отлично размножаются в неволе, но злобны до полной неприручаемости; слоны размножаются настолько медленно, что проще их отлавливать в природе и индивидуально приручать; и т. п.). Итоговый вывод Даймонда: всё, что не одомашнено на сегодняшний день, — неодомашниваемо в принципе (по тем или иным причинам)
#7
  Неясыть прекрасно ловит мышей и использует чердаки для гнездования, но любят гнездовья аистов рядом, а то и вовсе на крыше дома. Соколы или беркуты к человеку не льнут, но становятся объектами человеческого целеполагания. И всякие "медведи" приручаются уже целевым поиском, при наработке определенного культурного багажа. Маякует и "приручение" целых экосистем, которые приобретают черты техногенного дизайна.
  А вот первые шаги к межвидовому слиянию в цельность равнозаконны приобретению клеткой митохондрий. Гриб и водоросль не выберутся на голимую сушу, но осуществят это в симбиозе, возможно и высшее растение - симбиоз, допустим, водоросли и кишечнополостного.

  Вот и высвечивается вопрос, почему не в Африке, а токмо на выходе из нее расцвела доместикация? Что потерял человек "исходящий" в новую среду, дабы приобрести то, чего не было - пресловутый "психологический" эмерджент?
  В конце концов не важно кто кого, но сап и кром одомашниваливась, приобретая то, чего не могло зародиться в Африке, где популяции уже сложились, как плотнейшая упаковка "несмешиваемых агрегатов".
  ПП. Но будем считать, что меня опять занесло  :)
#8
Цитата: Gundir от февраля 11, 2025, 11:00:53Кошек навряд ли в пещерах разводили. Вроде как самые ранние свидетельства - из Египта. Это уже земледелие вовсю. Вот селился такой кот где то недалеко от зернохранилищ. С точки зрения кота - зернохранилища - приманка для пищи, с точки зрения земледельца - кот - охранник их пищи. Да, это симбиоз

Про пещеры -я представила собак, в смысле волков, у моих родителей были собаки в доме за городом и они регулярно охотились на полевых мышей, и это при полном достатке корма, скорее даже переедания из-за политики моей мамы. Следовательно это скорее охотничий инстинкт, они их даже пытались ловить под снегом, быстрым коротким броском.

Цитата: Gundir от февраля 11, 2025, 10:36:39то все касается только овец-коз. Тура приручали уже скотоводы с тысячелетней традицией. Там случайность маловероятна, там люди хорошо понимали, какого результата хотят добиться. Точно так же, как первые земледельцы перешли к возделыванию ячменя методом ненаучного тыка, а вот маслины или виноград окультурили уже вполне осознанно

Но это не означает приручения в одном месте.

В статье скорее идет речь о виде, который однажды возник и, как говорит Василий Андреевич, (согласна с ним) были по своим свойствам вида лучше всего для системы КРС в массовых стадах.
Более менее инертны, не разбегаются мгновенно, возможно оленей или антилоп в принципе так приручить невозможно, и попытки себя не оправдали по затратности сил и полученному результату.
Кроме коров это как раз бараны, козы


Что касается животных компаньонов - кошка и собака возможно оптимальны по качествам, тигра вряд ли можно приручить, есть экзотические фотки всяких пум в сети, но это требует очень неординарных качеств от владельцев, часто попытки завести что-то дикое заканчиваются съедением владельца такой живности.

Обезьяны не очень хорошо живут в холоде, еноты распространены как животные компаньоны, есть даже лисы


https://yandex.ru/video/preview/6474837913889919832

в принципе лиса это почти собака по типу, но по своенравности между собакой и кошкой

еноты домашние говорят довольно много бардака устраивают


Наш гость рыжий кот в драке просто ужасен, никогда не забуду это эпическое действо, они в воздухе дрались с Максом на улице прямо как в китайском фэнтези, то есть оба подпрыгиваю чуть ли не на метр и очень быстро в броске на высоте молотят лапами друг другу по морде.
Но он же, когда  прокрадывается за едой и теплом за диван и никаких следов вообще не оставляет,  при том, что жить здесь вообще не собирается.
Кошки есть разрушительные, но это скорее редкость чем правило.

#9
По сути - про виды две лекции Дробышевского

Из серии ПРО Наука, 2023 год

Гейдельбергский человек

https://rutube.ru/video/fe3b2f57c66f15919196c2252e569788/


Неандертальское и денисовское наследие у сапиенсов


размещено 15 дек 2024


 там в конце он говорит о наличии фиксаций в последние годы геной примеси, которую пока не удается классифицировать


https://yandex.ru/video/preview/2072610011038328570


так как не знаю кто откроет то текстом с середины примерно
15:37
где- то пятьдесят тысяч лет назад было три как минимум медиации сапиенсов- неандертальцев на выходе из африки, которая досталась всем не африканцам.
15:46
то есть у негров в африке нет, у всех остальных примерно поровну.
15:49
вторая- только у предков европеоидов и монголоидов будущих.
15:52
но этого нет у астролоидов и меланизоидов. и третья медитация только у монголоидов.
15:58
и в обратную сторону. у как минимум алтайских неандертальцев единицы своей пещеры.
16:04
есть примесь сапиенсов. другое дело, что что- то такое значимое, полезное, видимо, в это время не особо- то переехала или, по крайней мере потом сильно рассосалась.
16:14
но что приятно, есть находки, которые максимально близки к моменту медизации неандертальский пример я уже упоминал.
16:20
а есть? а допустим, люди, люди из ранние кроманьонцы европы.
16:26
и они при этом очень такие мордатые, с какими- тонообразными затылками.
16:31
похожи на неандертальцев по части признаков, но при этом они выражены.
16:34
сапиенсы. и уж совсем хорошие находки в оази.
16:37
там есть череп и нижняя челюсть. челюсть древнее- сорок две тысячи лет, и из нее днк достали.
16:42
оказалось, что медитация его и неандертальца, его предков происходило где- то за четыре- пять- шесть поколений до него.
16:49
то есть его там какая- то прабабушка или прадедушка были неандертальцами бабушка или дедушка- непонятная, потому что там метахондрии.
16:57
но тем не менее, и это сорок две тысячи лет назад.
17:01
эти четыре поколения- это погрешность по большому счету.
17:03
поэтому мы знаем, что сорок две тысячи лет назад как минимум одна из медитаций была в европе.
17:09
скорее всего их было гораздо больше. то есть это то, что вот генерально вырисовывается.
17:12
вот эти три основные а скорее всего были еще и еще и еще в разных направлениях.
17:17
часто задаются вопросом, в какую сторону мужчины женщины переходили?
17:22
кроманьон к неандертальцам, неандерталки- кроманьонцам или мужики туда- сюда?
17:27
вот этого мы честно, не знаем. скорее всего, я думаю, было и то, и другое, и третье, и двадцать пятое потому что за пятнадцать тысяч лет взаимодействия неандертальцев- кроманьонцев конкретных ситуаций могло быть до фига всяких разных.
17:40
мы и про неандертальцев, и про сапиенс современных знаем, что у нас преобладает патри- локальность.
17:47
то есть мужики в основном остаются на месте, все- таки переходят из группы в группу.
17:52
это собених времен, говорил шимпанзе все то же самое.
17:56
и островков было также. мы это по изотопам знаем, неандертальцы по днк мы тоже это знаем.
18:01
и у современных людей чаще всего это тоже так.
18:03
не гарантированно, но чаще и поэтому, скорее всего и женщины- кроманенки оказывались у неандертальцев и наоборот.
18:11
иногда, видимо, еще со всем с карбом я говорил, взаимодействие было культурное, в том числе и, например, мы точно знаем, что вши от неандертальцев нам достались, потому что генетика вшей показывает, что платяные и волосяные вши разошлись семьдесят тысяч лет назад, когда в европе жили только неандертальцы, а сапиен одежда была нафиг не нужна.
18:30
появились у неандертальцев сапиен взяли и одежду, и вшей.
18:35
значит они одежду брали. а скорее всего это одежда.
18:38
это про тетка на самом деле. вот они и приволокли.
18:40
ну потому что мужики вряд ли там строчили.
18:42
и вот это смешение было. значит, было смешение и с денисовцами.
18:47
как вырисовывается сейчас смешение с денисовцами. было примерно четыре на самом- то деле и в разных местах.
18:53
где- то точно непонятно, но по крайней мере, есть отдельное смешение- примесь от алтайской версии этих денисовцев к сапиенсам, а есть от каких- то очень родственных, но не совсем денисовцев где- то в восточной индонезии.
19:07
и максимальная примесь денисовцев, причем таких не алтайских, а других, обнаруживается у современных.
19:12
а это в наибольшей степени это пигмея филиппин, у меланзицев, папуасов и австралийских аборигенов.
19:19
ну а также чуть поменьше у тибетцев, эскимосов и дз.
19:22
и там еще кого- то. но, что характерно, денисовской примеси нету у малайцев и там рядом живущих семанов.
19:29
а семан где- то тоже низкорослые чернокожие, похожие на это.
19:32
нет, андаманцев, которые тоже чернокожие, пигмейские. и и там у индусов каких- нибудь, например, тоже нету.
19:38
ну вот, ну и там у северных монголоиец тоже, в общем- то нет.
19:41
вот у тоже по нулям. то есть получается, что основное смешение сами шло где- то в восточной индонезии, где- то уже на островах.
19:49
скорее всего. и может быть, это были не очень- то иовцы, а какие- то похожие на них.
19:55
но пока там нет родной палеогенетики древней. то есть это вырисовывается из генетики самих людей.
20:01
не исключено, что от дениса даже какие- то полезные качества переехали.
20:06
морозоустойкость эскимосов, устойчивость к высокогорным условиям у тибетцев могла достаться потому что там гены одинаковые, мутации одинаковые.
20:17
и устойчивость к тропическим болезням у папуасов тоже могла достаться от каких- то вот этих паро- денисовцев- индонезийских.
20:26
по крайней мере. опять же, у этих папуасов есть какие- то мутации, дающие эту устойчивость невероятную.
20:32
и они не такие, как у всех людей.
20:33
и они какие- то архаичные, которые откуда- то взялись таким комплексом хорошим и отбор явно это поддерживал.
20:40
но есть предположение, что это приехавшее не родное, свое, а вот со стороны.
20:45
более того, у алтайских денисовцев есть примесь алтайских неандертальцев.
20:52
причем у алтайских неандертальцев нет примесей денисовцев. но есть находка костяной щепочки вот такого размера, которая принадлежала потомку первого поколения метиса- неандертальца и денисовца.
21:05
там отец, по- моему, неандерталец был и тетка денисовка, если я правильно помню.
21:09
но это уникальная находка. и причем замечательно, чтоку щепочка.
21:13
раньше бы такую даже и выкинули, скорее всего.
21:16
а сейчас археологи мега качественно копают, генетики мико качественно все это наблюдают.
21:20
и вероятность теоретическая найти метиса первого поколения. она очень маленькая.
21:26
мягко говоря нашли честь славы. тем более, что сейчас днк выделяют просто из почвы.
21:31
на самом деле и там тоже эти метисы нарисовываются.
21:34
и более того, у денисовцев обнаруживается примесь. неизвестно кого- то есть в денисовской днк есть следы метисации с неандертальцами.
21:45
а есть опять же цельные куски генома, которые какие- то левые, какие- то не в кассу.
21:51
и математически высчитывается, что это примесь еще кого- то, а кого никто не знает.
21:57
ну вот что кто- то там еще жил в этой азии, пока непонятно.
22:00
ну как бы не факт. а более того, у африканских сапиенсов современных уже в западной африке, в центральной африке, в южной африке.
22:10
причем у таких не шибко родственных бушменов, пигмеев и негров западно- африканских, африканских обнаруживается примесь еще кого- то.
22:18
то есть у негроидов африки неандертальской примеси единовской нет практически никакой.
22:24
неандертальской- самую малость от арабов уже обратными миграциями притащили, но это не считается.
22:30
а тем не менее в западной есть у некоторых популяций тоже не у всех.
22:34
примись кого- то, кого никто не в курсе, потому что раскопок там толком не проводилось.
22:39
но чудесное, что уже довольно давно в нигерии был найден череп ива элеру, которому двадцать тысяч лет.
22:46
примерно даже поменьше шестнадцать, может быть, и который по своей морфологии, по строению такой же, как и были триста тысяч лет назад.
22:55
то есть он очень молодой, а выглядит, как будто ему до фига много.
22:59
ну, морфологически чистое. и даже ему недавно придумали название хома ивариентис.
23:04
оно еще такое? где- то на грани сознания.
23:06
я подозрею, что подавляющее большинство антропологов и не слышала даже про такое слово, но тем не менее удачная своичка.
23:12
более того, подобные находки есть в конго. там тоже какие- то странные челюсти вот такого размера.
23:19
тяжеленные они вроде как и с пенс, но какие- то просто гипермассивные, огромные, страшные.
23:23
у современных негров такого не бывает никогда вообще.
23:26
вот и тоже датировка- порядка двадцати тысяч лет.
23:28
и в западной африке, в сенегале недавно было найдено две стоянки саксаунуне еще что- то такое, где орудие как будто им пятьдесят тысяч лет, азировки одиннадцать- двадцать тысяч лет.
23:40
ну то есть в два раза как минимум меньше.
23:42
а и не в два, а то и в пять может быть.
23:44
то есть они по типологии средний каменный век, а найдено во время, когда уже мизель должен начинаться.
23:53
из всего этого, из этих обрывочков мозаики рисуются, что где- то в африке был еще какой- то вид древних людей, который тоже смешивался с эпиенсами, только уже африканскими, и дал к ним что- то еще, какой- то приток.
24:05
но для того, чтобы это подтвердить, опровергнуть или как- то уточнить, надо проводить исследования в африке, преимущественно в западной.
24:11
пока мы про нее не знаем почти ничего.
24:13
там вот один это череп и зв леру.
24:15
две стоянки в сенегале, там еще какие- то в центральной африке.
24:19
там две стоянки, буквально на одной только из которых есть антропология.
24:22
ну и как бы и все. больше мы ничего не в курсе.
24:25
но есть и еще там какие- то сомнительные находки.
24:27
в намибии есть, в кении есть очень поздние, но очень страшные мордатые, которым современному сапиенсу быть не положено.
24:35
вроде как какой- нибудь кабуя, но они странные и поэтому картина- то все шире.
24:42
а мы еще знаем, что были хоббиты? а мы знаем, что еще былиские хоббиты еще были хомона и еще, наверняка всяких других, которые тоже чисто гипотетически, по крайней мере, могли примешиваться к сапиенсам.
24:53
поэтому вся эта санта- барбара будет еще сто процентов развиваться.
24:58
и каждый месяц буквально появляются новые статьи, которые все это там уточняют.
25:04
бесконечное пока это полная каша. честно говоря, у нас разнородные данные по генетике, по морфологии, по культуре, по искусству, по погребениям.
25:12
пятое десятое. и собрать все это в кучку пока еще никто красиво не собрал.
25:17
я пытаюсь в таких лекциях, но по- хорошему.
25:19
у нас просто пока еще маловата информации. но в скором будущем мы, конечно же, это узнаем без сомнения.
25:24
и наше прошлое становится все богаче и богаче.
25:28
это и приятно, это хорошо. очень здорово, что мы еще знаем не все и есть еще чем заняться.
#10
и еще фото австралийских аборигенок, тоже для размышления
запрос "красивые фото австралийских аборигенок"







и фото американок, тоже чтобы думалось лучше запрос "страшные фото американок"









в любой местности есть красивые и не очень люди.
И даже просто неудачные фотографии в принципе не очень то страшноватых людей с неудачных ракурсов, думаю все три американки этот случай

можно еще для размышлений задать запрос "страшные фото звезд голливуда" там их вагон

можно еще задать "страшные фото" любых категорий и обрящете это в любой нации или любой категории также вагонами

 и рельсы в мозгах тоже у всех есть
вынимать бы их почаще...