Автор Тема: Вопросы по ТЭ  (Прочитано 787 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Guvalexuss

  • Участник форума
  • Сообщений: 3
    • Просмотр профиля
Вопросы по ТЭ
« : Март 17, 2017, 20:07:49 »
Ребят, объясните пжлст (или дайте соотв. лит-ру):

1. Какая мотивация у обезьяны отказываться от уже существующей и благоприятной для
нее системы беззатратного выживания и начинать превращение в человека? В частности:
- осваивать орудия труда, когда она уже прекрасно кушает и размножается?
- отказываться от идеальной теплозащиты - шерсти.
- Отказываться от клыков и мощных обезьянних челюстей.

2. Как объясняют поэтапное развитие глаза млекопитающего или жука бомбардира?

Заранее спасибо за инфу)

Онлайн Nur 1

  • Участник форума
  • Сообщений: 905
    • Просмотр профиля
Re: Вопросы по ТЭ
« Ответ #1 : Март 17, 2017, 21:20:47 »
Уважаемый Guvalexuss, добрый вечер!

Вопрос о развитии глаз буквально набил оскомину. На форуме есть темы, в которых уже пытались отвечать, можно поискать через поисковый запрос...
Поскольку такие вопросы с удивительным постоянством оказываются в арсенале всех неодобрительно относящихся к эволюции, позвольте задать Вам встречные вопросы:

1. Что побудило Вас выйти на форум с подобными вопросами?...
2. Вы не креационист?...
3. Вы верите в Высшего субъекта и акт творения?...

Если Вы желаете выступить в роли очередного "ниспровергателя" СТЭ, лучше бы Вам сразу признаться в этом и сэкономить время и внимание сведущих людей...

Оффлайн анест

  • Участник форума
  • Сообщений: 505
  • anest
    • Просмотр профиля
Re: Вопросы по ТЭ
« Ответ #2 : Март 18, 2017, 11:10:51 »
Ребят, объясните пжлст (или дайте соотв. лит-ру):

1. Какая мотивация у обезьяны отказываться от уже существующей и благоприятной для
нее системы беззатратного выживания и начинать превращение в человека? В частности:
- осваивать орудия труда, когда она уже прекрасно кушает и размножается?
- отказываться от идеальной теплозащиты - шерсти.
- Отказываться от клыков и мощных обезьянних челюстей.

2. Как объясняют поэтапное развитие глаза млекопитающего или жука бомбардира?

Заранее спасибо за инфу)



Ответить одним словом? - плейстоцен.

Оффлайн Tiktaalik

  • Участник форума
  • Сообщений: 1404
    • Просмотр профиля
    • Japanese & Korean Girl Groups
Re: Вопросы по ТЭ
« Ответ #3 : Март 19, 2017, 08:00:21 »
Какая мотивация у обезьяны отказываться от уже существующей и благоприятной для
нее системы
Ее разрушение.

Оффлайн Дж. Тайсаев

  • Участник форума
  • Сообщений: 9190
    • Просмотр профиля
    • Российская культурология
Re: Вопросы по ТЭ
« Ответ #4 : Март 19, 2017, 09:55:22 »
Какая мотивация у обезьяны отказываться от уже существующей и благоприятной для
нее системы
Ее разрушение.
Согласен  тоже. Тогда действительно, судя по ряду наблюдений, имело место крерофитизация климата, а стало быть площади джунглей сокращались, а площади саванн расширялись. Хочу лишь уточнить.
Многие новички рисуют такую анекдотичную картину. Жили себе обезьянки на деревьях и вдруг решили. "А давайте ка пойдём жить в саванну, там жить конечно тяжелее, но зато это ведь романтика и в людей постепенно превратимся"))))). Конечно же всё было совсем не так. Не уходили приматы в саванну добровольно и тем более все. Популяции в дикой природе всегда насыщенны до отказа вместимости ниш, такой уж жестокий закон джунглей. БОльшая часть потомков умирает буквально от голода, поскольку плодят звери всегда больше, чем способно выжить. Следовательно, не всем в джунглях, даже, если они не сокращаются хорошо. Всегда есть аутсайдеры, которых вытесняют более шустрые конкуренты со своих территорий. Поэтому часть приматов всегда вытеснялась в саванны, но до тех пор, пока не сложились все необходимые условия, они там конечно же были тоже обречены. А условия общеизвестны. Развитие мозга, социальность, развитие манипулятивных способностей, бипедальность. Да, да, именно бипедальность стала не результатом выхода в саванны, как думали раньше, а предварительным условиям, скорее всего связано это было с брахиацией.
Шматина глины не знатней орангутанга (Алексей Толстой).

Оффлайн talash

  • Участник форума
  • Сообщений: 574
    • Просмотр профиля
    • неленивый сайт
Re: Вопросы по ТЭ
« Ответ #5 : Март 19, 2017, 13:07:53 »
1. Какая мотивация у обезьяны отказываться от уже существующей и благоприятной для
нее системы беззатратного выживания и начинать превращение в человека?

Ошибка в вопросе. На самом деле обезьяна не только не отказалась от своей ниши, но ещё и распространилась на новую нишу.

Оффлайн talash

  • Участник форума
  • Сообщений: 574
    • Просмотр профиля
    • неленивый сайт
Re: Вопросы по ТЭ
« Ответ #6 : Март 19, 2017, 13:16:07 »
Какая мотивация у обезьяны отказываться от уже существующей и благоприятной для
нее системы
Ее разрушение.
Согласен  тоже. Тогда действительно, судя по ряду наблюдений, имело место крерофитизация климата, а стало быть площади джунглей сокращались, а площади саванн расширялись.

Это не важно, потому что и без этого были все условия для дальнейшей эволюции. Обезьяна стала человеком закономерно, а не из-за того, что случайно джунгли стали уменьшаться. ИМХО поиском "бутылочных горлышек" занимаются люди, которые не понимают того, что Вы написали далее:

Хочу лишь уточнить.
Многие новички рисуют такую анекдотичную картину. Жили себе обезьянки на деревьях и вдруг решили. "А давайте ка пойдём жить в саванну, там жить конечно тяжелее, но зато это ведь романтика и в людей постепенно превратимся"))))). Конечно же всё было совсем не так. Не уходили приматы в саванну добровольно и тем более все. Популяции в дикой природе всегда насыщенны до отказа вместимости ниш, такой уж жестокий закон джунглей. БОльшая часть потомков умирает буквально от голода, поскольку плодят звери всегда больше, чем способно выжить. Следовательно, не всем в джунглях, даже, если они не сокращаются хорошо. Всегда есть аутсайдеры, которых вытесняют более шустрые конкуренты со своих территорий. Поэтому часть приматов всегда вытеснялась в саванны, но до тех пор, пока не сложились все необходимые условия, они там конечно же были тоже обречены. А условия общеизвестны. Развитие мозга, социальность, развитие манипулятивных способностей, бипедальность. Да, да, именно бипедальность стала не результатом выхода в саванны, как думали раньше, а предварительным условиям, скорее всего связано это было с брахиацией.

Оффлайн talash

  • Участник форума
  • Сообщений: 574
    • Просмотр профиля
    • неленивый сайт
Re: Вопросы по ТЭ
« Ответ #7 : Март 19, 2017, 14:14:42 »
2. Как объясняют поэтапное развитие глаза млекопитающего или жука бомбардира?

Вот как

Оффлайн Николай

  • Участник форума
  • Сообщений: 1999
    • Просмотр профиля
    • http://www.n-kovalev.narod.ru
Re: Вопросы по ТЭ
« Ответ #8 : Март 24, 2017, 17:08:43 »
- отказываться от идеальной теплозащиты - шерсти.

 Кстати, у приматов шерсть, как теплозащита - относительно фиговенькая, без подшёрстка. Самые северные приматы (не считая человека) в природных условиях - это японские макаки. У них довольно густая шерсть (по сравнению с южными популяциями), но морозы они всё равно пересиживают в горячих источниках.
Человек не произошёл от обезьяны. Он ей так и остался.

Оффлайн Freyr Njörðson

  • Участник форума
  • Сообщений: 3
    • Просмотр профиля
Re: Вопросы по ТЭ
« Ответ #9 : Март 24, 2017, 21:31:25 »
японские макаки. У них довольно густая шерсть (по сравнению с южными популяциями), но морозы они всё равно пересиживают в горячих источниках.
Чему они научились у японских монахов в середине прошлого века.

Оффлайн анест

  • Участник форума
  • Сообщений: 505
  • anest
    • Просмотр профиля
Re: Вопросы по ТЭ
« Ответ #10 : Март 26, 2017, 06:59:56 »
японские макаки. У них довольно густая шерсть (по сравнению с южными популяциями), но морозы они всё равно пересиживают в горячих источниках.
Чему они научились у японских монахов в середине прошлого века.

"Если каждый канопат, где на всех набрать макак?" - перефразируя известную детскую песенку, возникает вопрос: столько мало в Японии макак или столько много горячих источников?

Оффлайн Guvalexuss

  • Участник форума
  • Сообщений: 3
    • Просмотр профиля
Re: Вопросы по ТЭ
« Ответ #11 : Апрель 03, 2017, 17:07:42 »
Ее разру
Какая мотивация у обезьяны отказываться от уже существующей и благоприятной для
нее системы
Ее разрушение.
Согласен  тоже. Тогда действительно, судя по ряду наблюдений, имело место крерофитизация климата, а стало быть площади джунглей сокращались, а площади саванн расширялись. Хочу лишь уточнить.
Многие новички рисуют такую анекдотичную картину. Жили себе обезьянки на деревьях и вдруг решили. "А давайте ка пойдём жить в саванну, там жить конечно тяжелее, но зато это ведь романтика и в людей постепенно превратимся"))))). Конечно же всё было совсем не так. Не уходили приматы в саванну добровольно и тем более все. Популяции в дикой природе всегда насыщенны до отказа вместимости ниш, такой уж жестокий закон джунглей. БОльшая часть потомков умирает буквально от голода, поскольку плодят звери всегда больше, чем способно выжить. Следовательно, не всем в джунглях, даже, если они не сокращаются хорошо. Всегда есть аутсайдеры, которых вытесняют более шустрые конкуренты со своих территорий. Поэтому часть приматов всегда вытеснялась в саванны, но до тех пор, пока не сложились все необходимые условия, они там конечно же были тоже обречены. А условия общеизвестны. Развитие мозга, социальность, развитие манипулятивных способностей, бипедальность. Да, да, именно бипедальность стала не результатом выхода в саванны, как думали раньше, а предварительным условиям, скорее всего связано это было с брахиацией.

Еще раз, вопрос в изначальном побудительном мотиве, который запустил процесс изменения биохимии клетки, перестройку организма, и как следствие отказ от существующей системы выживания.
  • Ухудшение условий, уменьшение бананов (вчера 5, сегодня 1) не является голодом, так как позволяет существовать и размножаться в рамках существующей системы выживания. А потому не может быть мотивацией для отказа от нее.
  • Адаптация к среде, которую мы сейчас можем наблюдать у животных, также происходит только в рамках уже существующей системы выживания и также не может быть примером мотивации отказа от нее.

Получается только голод. Когда вдруг оказывается, что есть нечего и надо что-то менять.
Но эволюционировать в момент наступления голода невозможно, так как у вас есть на эволюцию всего от 3 до 40 дней, прежде чем особь умрет без еды, воды.


Оффлайн Tiktaalik

  • Участник форума
  • Сообщений: 1404
    • Просмотр профиля
    • Japanese & Korean Girl Groups
Re: Вопросы по ТЭ
« Ответ #12 : Апрель 03, 2017, 17:30:37 »
уменьшение бананов (вчера 5, сегодня 1) не является голодом
Вот они, блага цивилизации! Как видим, некоторые не только никогда не голодали, но даже не представляют, что это такое вообще. :D

Оффлайн Guvalexuss

  • Участник форума
  • Сообщений: 3
    • Просмотр профиля
Re: Вопросы по ТЭ
« Ответ #13 : Апрель 03, 2017, 17:59:06 »
уменьшение бананов (вчера 5, сегодня 1) не является голодом
Вот они, блага цивилизации! Как видим, некоторые не только никогда не голодали, но даже не представляют, что это такое вообще. :D

Решили поставить эксперимент на сообразительность. Взяли алкаша и обезьяну. Запустили в комнату обезьяну, а там стол, стул и под потолком банан висит. Обезьяна прыгает, но не может достать. Тут голос откуда то:
— Думай.
Та стул поставила на стол. Залезла, схватила банан и сидит ест.
Заводят алкаша.Только вместо банана, пузырь с водкой. Алканавт давай прыгать. Не может достать. Опять голос:
— Думай!
— Х@ли думать, прыгать надо!


Оффлайн talash

  • Участник форума
  • Сообщений: 574
    • Просмотр профиля
    • неленивый сайт
Re: Вопросы по ТЭ
« Ответ #14 : Апрель 03, 2017, 20:38:50 »
Еще раз, вопрос в изначальном побудительном мотиве, который запустил процесс изменения биохимии клетки, перестройку организма, и как следствие отказ от существующей системы выживания.
  • Ухудшение условий, уменьшение бананов (вчера 5, сегодня 1) не является голодом, так как позволяет существовать и размножаться в рамках существующей системы выживания. А потому не может быть мотивацией для отказа от нее.
  • Адаптация к среде, которую мы сейчас можем наблюдать у животных, также происходит только в рамках уже существующей системы выживания и также не может быть примером мотивации отказа от нее.

Получается только голод. Когда вдруг оказывается, что есть нечего и надо что-то менять.
Но эволюционировать в момент наступления голода невозможно, так как у вас есть на эволюцию всего от 3 до 40 дней, прежде чем особь умрет без еды, воды.

Не понимаю логику.
Гоминиды жили в саванне. Бегали на двух ногах с палками в руках, отбирали мясо у хищников и постепенно очень медленно эволюционировали в человека. Мотивация (как вы это называете) к эволюции это изменившиеся условия жизни: прямохождение, жизнь под солнцем, жареная пища и т.п.