Задачи\проблемы взятые из жизни. Использование моделей поведения на практике.

[ArefievPV]

Здесь, как обычно, имеет смысл заранее договариваться о терминологии.

Эмоции это оценка даваемая индивидуумом чему-то, например, страху перед этой бегущей навстречу собакой.

Это уже называется чувством.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D1%83%D0%B2%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE

И ещё раз обращаю Ваше внимание на отличия эмоций и чувств:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BC%D0%BE%D1%86%D0%B8%D1%8F

Границы понятия

Специалисты проводят различие между понятием «эмоция» и понятиями «чувство», «аффект», «настроение» и «переживание».

В отличие от чувств, эмоции не имеют объектной привязки: они возникают не по отношению к кому или чему-либо, а по отношению к ситуации в целом. «Мне страшно» — это эмоция, а «Я боюсь этого человека» — это чувство.

В отличие от аффектов, эмоции могут практически не иметь внешних проявлений, значительно продолжительнее по времени и слабее по силе. Кроме того, аффекты воспринимаются субъектом как состояния его «я», а эмоции — как состояния, происходящие «в нём». Это особенно заметно, когда эмоции являются реакцией на аффект, например когда человек чувствует страх за своё будущее, как реакцию на только что испытанную вспышку гнева (аффект)[3].

В отличие от настроений, эмоции могут меняться достаточно быстро и протекать довольно интенсивно[6].

Под переживаниями же обычно понимают исключительно субъективно-психическую сторону эмоциональных процессов, не включая физиологические составляющие.

[slon]

С физиологической точки зрения эмоция — активное состояние системы специализированных структур мозга, которое побуждает изменить поведение в сторону максимизации или минимизации этого состояния[10] (регулирующая функция эмоций; из чего следует представление физиологических механизмов силы воли как управления своими эмоциями)[11].

Ссылки даны на книгу которую не удается найти в сети.
Александр Сергеевич Батуев ведет речь в данном случае об эмоциях которые проявляются в процессе поведения, мы же говорим об эмоциях которые предшествуют поведению.

Эмоции не запускают поведение.
В ссылке которую Вы привели об этом сказано так, цитирую:

Эмо́ция (от лат. emoveo — потрясаю, волную) — психический процесс[1] средней продолжительности, отражающий субъективное оценочное отношение к существующим или возможным ситуациям и объективному миру.

Эмоция это то чем пока не занялось Международное бюро мер и весов, но чем обязательно должны заняться. Это важно для нас, ибо когда эмоции попадут в сферу бюро, то мы причислим их к килограммам, метрам, секундам и перестанем полагать их чем-либо иным кроме единиц измерения.

[slon]

Это уже называется чувством.

Чувство это художественный образ который подчеркивает продолжительный характер эмоций.  И более ничего. Чувство можно вычеркнуть из лексикона связанного с исследованием поведения.

[ArefievPV]

Поведение запускает дискомфорт который испытывает организм в данный момент времени начала поведения.

Дискомфорт - это всего лишь ощущение (ощущение отсутствие комфорта)... А ощущение всегда и является "пусковой кнопкой" запускающей комплексную ответную реакцию организма на воздействие... Зачем вводить ещё одно понятие? Что оно определяет? Как его отличить от эмоции, чувства, мотивации и даже от ощущения? Как?

Вот несколько вариантов определения дискомфорта:
- ощущение отсутствия комфорта;
- чувство отсутствия комфорта;
- неудобство.

Прикидываете? Комфорт, удобство - ведь это художественные образы (на Взгляд Ивана, по крайней мере).

И что интересно, все определения данного понятия "дискомфорт" сводятся к некоему не конкретному и не специализированному ощущению. Наиболее близкий аналог - боль...

Забавно, но когда я вводил понятия - Вы были активно против...

[ArefievPV]

Александр Сергеевич Батуев ведет речь в данном случае об эмоциях которые проявляются в процессе поведения, мы же говорим об эмоциях которые предшествуют поведению.

Эмоции и предшествуют поведению, и проявляются в процессе поведения.

И я не понял Вашу фразу: "мы же говорим об эмоциях которые предшествуют поведению".

Они, что эмоциями перестали быть?  :-[Или теперь ещё одно определение понятия "дискомфорт" "родилось"? Типа, дискомфорт - это эмоция, предшествующая поведению...
Вы меня ругали, за то, что я использую общепринятые термины, наделяя их произвольно своим (и одному мне понятным) смыслом... А Вы сейчас чем занимаетесь?

[ArefievPV]

Это уже называется чувством.

Чувство это художественный образ который подчеркивает продолжительный характер эмоций.  И более ничего. Чувство можно вычеркнуть из лексикона связанного с исследованием поведения.

Нет. Чувство можете вычеркнуть из исследования поведения амёбы, медузы и даже червяка, но не человека. Иначе Иван Вас не поймёт. Он ведь исследованием  причин поведения человека занимается, полагаю...
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D1%83%D0%B2%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE

В отличие от эмоций и настроений, эмоциональные процессы, описываемые понятием «чувство», привязаны к объектам: они возникают по отношению к кому или чему-либо, а не к ситуации в целом. «Я боюсь этого человека» — это чувство, а «Мне страшно» — это эмоция[1].

[slon]

Дискомфорт - это всего лишь ощущение (ощущение отсутствие комфорта)... А ощущение всегда и является "пусковой кнопкой" запускающей комплексную ответную реакцию организма на воздействие...

Не вижу проблемы говорить "неприятное ощущение из-за голода подтолкнуло меня к холодильнику".
Можно выйти на более высокий уровень и описать физиологию явления.
Все зависит от целей и задач.

Зачем вводить ещё одно понятие? Что оно определяет? Как его отличить от эмоции, чувства, мотивации и даже от ощущения? Как?

Отличать можно следующим образом:

- эмоция это оценка,
- чувство это эмоция которая длится долго (насколько долго нужно каждый раз договариваться отдельно, как с любовью).
- мотивация это потенциальная энергия которая имеет место быть, но не обязательно себя проявит.

Дискомфорт  это состояние которое не устраивает индивидуум и он стремится это состояние изменить.

все определения данного понятия "дискомфорт" сводятся к некоему не конкретному и не специализированному ощущению. Наиболее близкий аналог - боль...

Согласен, боль подходящий термин, именно боль вызывает поведение очень часто.
Под болью понимают физическое состояние.
Кроме физического состояния поведение может быть вызвано и другими факторами, социальными, например.
Тогда можно говорить о боли душевной, совести и т.д.

Таким образом, дискомфорт это обобщающий термин состояния которое индивидуум не устраивает и это состояние изменяют поведением. Дискомфорт объединяет в себе все виды боли:

- физическую,
- психическую,
- все остальные которые возможно будет еще выделить или придумать.

==========

Таким образом, термин дискомфорт обобщающий и не может быть заменен мотивацией, чувством, эмоцией и т.д. поскольку имеет иное значение и призван характеризовать движущую силу поведения.

В каждом конкретном случае термин дискомфорт может детализироваться, например:

- дискомфорт от голода,
- дискомфорт от проигрыша в соревновании,
- дискомфорт от невозможности решить задачу.

[slon]

Эмоции и предшествуют поведению, и проявляются в процессе поведения.

И я не понял Вашу фразу: "мы же говорим об эмоциях которые предшествуют поведению".

Они, что эмоциями перестали быть?  Или теперь ещё одно определение понятия "дискомфорт" "родилось"? Типа, дискомфорт - это эмоция, предшествующая поведению...
Вы меня ругали, за то, что я использую общепринятые термины, наделяя их произвольно своим (и одному мне понятным) смыслом... А Вы сейчас чем занимаетесь?

Согласен, эмоции проявляются все время, это вновь говорит нам об оценочном характере эмоций.

Вы сказали  "эмоция запускает поведенческий акт", поэтому я сделал вывод о том, что мы говорим об эмоциях предшествующих поведению.
Если эмоция запускает поведенческий акт, как Вы говорите, то это эмоция предшествующая поведению поскольку поведения еще нет, акт еще не начался, а эмоция уже есть.

Эмоции ни во что не превращаются и имеют место быть и до начала поведения, и во время поведения, и после окончания поведения, и даже во сне когда это поведение будет исследоваться.
Эмоции это оценки которые выставляет индивидуум.

Например:
-трамвай едет прямо на меня - "три балла, отрицательная эмоция",
- трамвай наконец-то приехал -"три балла, положительная эмоция".
- трамвай уехал без меня, не успел на десять секунд - "четыре балла, отрицательная эмоция",
- и так далее.

Претензии по терминам это не ко мне, это к Ивану.
Но пока я не вижу проблем, термин дискомфорт смысла не изменил, просто стал применяться для обобщения всех возможных болей в качестве движущих сил поведения.
Что касается остальных терминов, эмоций, чувств и т.д., то я не виноват, что составители википедии ошибаются и путаются. Термины сложные, многие ученые нагрузили их ненужным смыслом, вот и проблемы возникают.

Поэтому я всегда за то, чтобы изначально договариваться о терминологии.

[ArefievPV]

Таким образом, термин дискомфорт обобщающий и не может быть заменен мотивацией, чувством, эмоцией и т.д. поскольку имеет иное значение и призван характеризовать движущую силу поведения.

В каждом конкретном случае термин дискомфорт может детализироваться, например:

- дискомфорт от голода,
- дискомфорт от проигрыша в соревновании,
- дискомфорт от невозможности решить задачу.

В другой теме я уже писал, что дискомфорт - это, по сути, ощущение нарушения гомеостаза - совершенно не конкретизированное, не специализированное и очень обобщённое ощущение...
https://paleoforum.ru/index.php/topic,9673.180.html
Ответ 190. Там "до кучи" и про инстинкты, потребности и прочее...

Но если мы начинаем конкретизировать и обособлять ощущение нарушения гомеостаза, то названия следует уже применять в соответствии с локализацией, с уровнем, с видом, с силой и с длительностью ощущения.

Локализация может быть чисто пространственная (участок тела/конечности, глубина залегания и т.д.).

Уровень может быть: уровень ткани (мышечная, соединительная и т.д.), уровень органа (кожа, мышца, сердце, печень и т.д.), уровень системы (сердечно-сосудистая, эндокринная, опорно-двигательная, нервная и т.д.), уровень всего организма (физиологический, психический и т.д.).

Вид ощущения обычно связан со специализацией самих рецепторов и структур обрабатывающих сигналы от этих рецепторов. Типа, зрительные ощущения, слуховые ощущения, осязательные ощущения и т.д.

Сила и длительность ощущения зависит от силы и длительности воздействия, от "настройки" рецепторов, от "настройки" "усилителей" и т.д.

Понимаете о чём я? Если уже есть название для данного ощущения (типа, чувство страха - "боязнь собаки"), то и надо называть его чувством страха, а не дискомфортом страха. Дискомфорт - это то, что ещё не уточнено и не конкретизировано. Но ведь у нас уже конкретизировано - человек боится собаки. А для такого конкретизированного ощущения уже имеется своё название - это чувство.
И не нами придуманы эти названия, и помню, что Вы меня этим даже попрекали не так давно:

я не против выделить для каждого термина отдельную тему. Но ведь при этом все термины должны быть взаимоувязаны в рамках какой-то модели/теории, иначе никак...

Разумеется.
Только есть нюанс - если у Вас есть теория\модель и Вы хотите использовать для этого термин который уже существует, то потрудитесь дать ему определение которое будет актуально в вашей теории\модели.
Вы пришли в библиотеку терминов и не заплатив за лицензию крадете термин, чужую интеллектуальную собственность между прочим.

Нет, так не пойдет.
С Вас так и быть никто не требует платы за лицензию на использование термина, но хотя бы возьмите на себя труд и дайте определение термину (как Вы его понимаете) прежде нежели утащить его себе из библиотеки.

Ибо далеко не факт, что Вы станете понимать этот термин так же, как автор термина который его ввел.

[slon]

Нет. Чувство можете вычеркнуть из исследования поведения амёбы, медузы и даже червяка, но не человека. Иначе Иван Вас не поймёт. Он ведь исследованием  причин поведения человека занимается, полагаю...

Насколько я понимаю, Иван стремится избавляться от художественных образов и заменять их терминами если не удается отбросить совсем.

Полагаю, у Ивана не будет проблем с чувством, он легко заменит.
Например, "чувство голода" заменит "дискомфортом от голода", а "чувство вины" заменит "дискомфортом от ошибки".

Чу́вство — эмоциональный процесс человека, отражающий субъективное оценочное отношение к реальным или абстрактным объектам.

Перевожу с художественного языка на простой.
Чувство это эмоция поскольку имеет оценочную характеристику даваемую индивидуумом, оно может быть сильным и слабым, может плавно изменяться, усиливаться и уменьшаться, точно как эмоция.
Но у чувства есть еще смысл связанный со временем действия, например, человек может любить на протяжении многих лет.
Так вот, любить на протяжении многих лет и есть суть испытывать одну и ту же эмоцию.
Поэтому когда хотят сосредоточиться на данном моменте говорят об эмоции, а когда эмоция длится долго, годами, то говорят о чувствах.

Чувство это эмоция которая длится долго.  Это оценка состояния которое в каждый конкретный момент имеет свой уровень эмоции.

Например,

-  я люблю Машу, правда, когда она мне подает утром подгорелую яичницу, то эмоция любви к ней у меня несколько уменьшается, а когда она вечером наливает мне сто грамм, то эмоция любви к ней возрастает до максимума. А вообще я Машу люблю всегда, у меня к ней чувство. Просто в каждый конкретный момент времени эмоция любви несколько различна.

- а я не люблю Машу, она не разрешает мне приходить в гости когда наливает тебе сто грамм, у меня к Маше эмоция отрицательная как только представлю ее наливающую тебе сто грамм....... у меня к Маше чувство негодования.

[slon]

В отличие от эмоций и настроений, эмоциональные процессы, описываемые понятием «чувство», привязаны к объектам: они возникают по отношению к кому или чему-либо, а не к ситуации в целом. «Я боюсь этого человека» — это чувство, а «Мне страшно» — это эмоция[1].

Это фантазии автора вики на тему.
Чувство безысходности, например, имеет отношение к ситуации в целом, а не к объекту.
Трудно дать определение художественному образу и не запутаться при этом.........я понимаю..........

[slon]

В другой теме я уже писал, что дискомфорт - это, по сути, ощущение нарушения гомеостаза - совершенно не конкретизированное, не специализированное и очень обобщённое ощущение...

Дискомфорт это по сути боль, как мы выяснили сегодня. А боль это движущая сила поведения.
И на термине боль можно было бы и остановиться, но видов боли очень много, поэтому термин дискомфорт удобен.

Что касается гомеостаза, то были попытки использовать этот термин, насколько я помню.
Просто гомеостаз это не то, что Вы сейчас подразумеваете под термином, гомеостаз это не состояние организма или психики, гомеостаз это способность........

Гомеоста́з (др.-греч. ὁμοιοστάσις от ὅμοιος — одинаковый, подобный и στάσις — стояние, неподвижность) — саморегуляция, способность открытой системы сохранять постоянство своего внутреннего состояния посредством скоординированных реакций, направленных на поддержание динамического равновесия.

Красивый термин, но проблема с его трактовкой у многих, сложно слишком получается.

Если уже есть название для данного ощущения (типа, чувство страха - "боязнь собаки"), то и надо называть его чувством страха, а не дискомфортом страха. Дискомфорт - это то, что ещё не уточнено и не конкретизировано. Но ведь у нас уже конкретизировано - человек боится собаки. А для такого конкретизированного ощущения уже имеется своё название - это чувство.
И не нами придуманы эти названия,

Названия придуманы, согласен. Вот беда, они придуманы для художественных образов, а не для терминов. Модель не может себе позволить оперировать художественными образами ибо тогда все будут понимать ее по разному. Для модели нужны термины и только они.

Поэтому "чувство страха" не подходит, нужно переходить к эмоции страха и к дискомфорту вызванному страхом (к боли от страха).  Всё должно быть четко, никаких толкований быть не должно, только однозначное понимание всеми терминов и работы модели.
Никаких ощущений, чувств, наитий, интуиций и т.д., то чему нет определения это художественный образ, стало быть всеми понимается по разному, поэтому из лексикона модели выбрасывается.

[ArefievPV]

Согласен, эмоции проявляются все время, это вновь говорит нам об оценочном характере эмоций.

Вы сказали  "эмоция запускает поведенческий акт", поэтому я сделал вывод о том, что мы говорим об эмоциях предшествующих поведению.
Если эмоция запускает поведенческий акт, как Вы говорите, то это эмоция предшествующая поведению поскольку поведения еще нет, акт еще не начался, а эмоция уже есть.

Эмоции ни во что не превращаются и имеют место быть и до начала поведения, и во время поведения, и после окончания поведения, и даже во сне когда это поведение будет исследоваться.
Эмоции это оценки которые выставляет индивидуум.

Например:
-трамвай едет прямо на меня - "три балла, отрицательная эмоция",
- трамвай наконец-то приехал -"три балла, положительная эмоция".
- трамвай уехал без меня, не успел на десять секунд - "четыре балла, отрицательная эмоция",
- и так далее.

Для обсуждения эмоций (и прочего) я целую тему открыл.
https://paleoforum.ru/index.php/topic,8795.0.html

И эмоции это не только оценки. Эмоции это ещё и проявление "направленности" поведения, выбор поведения. Эмоции также являются "механизмом" повышения "потенциала" для последующего поведения (открывают "шлюзы" энергии, остаётся только "кнопку пуска" нажать). Обычно такой "потенциал" называют мотивацией.

А оценочную способность самих эмоций Вы преувеличиваете. Они выдают только самую общую оценку. А более точную и конкретизированную оценку выдаёт функция чувство (дальнейшее развитие базового механизма эмоциональной оценки). Но по сравнению с функцией мышления функция чувство тоже выдаёт только приблизительную оценку.

И Ваши примеры с трамваем - это оценки выданные функцией мышление (сопровождаемые эмоциональными оценками - "хорошо", "плохо"). Ну не умеет функция чувство мыслить в таких категориях: "прямо на меня", "10 секунд", "слева от остановки".

У многих животных эмоции и различные виды мышления не дифференцированы и любая оценка ситуации с помощью таких видов мышления практически одновременно вызывает и эмоциональный отклик. Только у человека разделение функционала зашло так далеко, что мы периодически способны мыслить без эмоционально (абстрактное мышление).

[ArefievPV]

Чувство это эмоция которая длится долго. 

Ещё раз. Если эмоция безотносительна кого-либо/чего-либо, то сколько бы она ни длилась так просто эмоцией и останется...

А вот как только эмоция окажется связана с неким объектом (предметом, процессом, ситуацией и т.д.), то это будет называться чувством. У Вас может появиться чувство страха (типа, при входе в тёмное помещение), но через мгновение исчезнуть (свет включили). Сам страх - это эмоция, а боязнь войти в тёмное помещение - это чувство.

[slon]

эмоции это не только оценки. Эмоции это ещё и проявление "направленности" поведения,

выбор поведения

.

Эмоции не могут выбирать поведение, выше я пытался объяснить почему.
Эмоция это только оценка, от нуля до максимума и отрицательная либо положительная.

оценочную способность самих эмоций Вы преувеличиваете. Они выдают только самую общую оценку. А более точную и конкретизированную оценку выдаёт функция чувство (дальнейшее развитие базового механизма эмоциональной оценки).

Функция чувство (если такая существует) это всего лишь график эмоции на протяжении определенного времени, сродни кардиограмме, непрерывная кривая. И то условно, чувство прерывается как минимум на ночь для отдыха.

И Ваши примеры с трамваем - это оценки выданные функцией мышление

Ну и замечательно, значит мышление работает и выставляет оценки. Может быть еще что-то выставляет оценки, например, подсознание. Не суть важно, эмоция это оценка и ничего сверх того. 
Если об этом договориться заранее, то можно легко придти к одинаковому пониманию всеми термина эмоция (очень хочется эмоцию считать термином).

Только у человека разделение функционала зашло так далеко, что мы периодически способны мыслить без эмоционально (абстрактное мышление).

Не способны мы мыслить иначе, без оценок мыслить не получается, а оценки это эмоции.
Но это уже другая тема.
Мыслить без эмоций это все равно что кроить брюки без сантиметра. Как у любого закройщика есть сантиметр, так у любого мозга есть эмоции в качестве меры. 
Мышление без эмоции это фантазии на тему. Покрой брюк без сантиметра это фантазии, может получиться парашют.