Интерпретация поведения человека

[ArefievPV]

Например. Сидят во дворе два мальчика-одногодки: Гоша - сын миллионера и Леша - сын вахтера. Рядом остановилась легковушка, водитель предложил сто рублей за то, чтобы протереть у машины стекла. Леша с энтузиазмом взялся за работу. Гоша даже бровью не повел.
Вопрос. Почему одно и то же предложение вызвало мотивацию у Леши, но не вызвало мотивации у Гоши?

Мотивация недостаточная, полагаю. Надо было 1000000 рублей предложить.
Насколько я помню, у Вас в модели тоже есть зависимость от силы дискомфорта? В ответе 27.
Вы там написали: "Влияет величина дискомфорта".

Для обоих мальчиков водитель легковушки создал одинаковую мотивацию - предложение было одним для обоих.
Но дискомфорт у Гоши и Леши изменился по-разному. У Леши возник сильный дискомфорт от того, что он может не заработать эти 100 рублей. У Гоши такого дискомфорта не возникло.
У обоих причиной поведения был дискомфорт от неэкономичности № 2, Леше выгоднее было помыть стекла машины, Гоше выгоднее было ничего не делать, ибо лень.

Да ладно. Возник дискомфорт (и не №2) у Гоши. Только слабенький был, типа. Все люди разные, ведь. Болевой порог у всех разный немножко. И это на уровне физиологии! Что уж там о психологии говорить.

[Ivan(novice)]

Типа, ценности у него поменялись. Или, интересы у него появились. Вот видите, я Вам сразу два варианта предложил из Вашей же классификации.

Ценности у него, безусловно, изменятся. Но причиной изменения ценностей будет изменение его физиологии - половые гормоны не дают спокойно спать и жить.
И интересы у него новые появятся, тоже понятно. Но причиной изменения интересов будет снова тот же самый физиологический дискомфорт вследствие полового созревания, который настоятельно будет требовать своего устранения.

Да во всех случаех в основе физиология. Все типы, в таком случае, можно "обозвать" физиологическим дискомфортом. Как я уже и сказал, физиология (физиологический тип) является составной частью любого дискомфорта. То есть, начальная фаза возникновения любого типа дискомфорта - физиология. Внесите изменения в формулировку понятия "дискомфорт". Типа, каждый тип дискомфорта подразделяется на две части/фазы (подготовительную и основную). Вот физиологический типа и будет в данном случае подготовительноф фазой... Ну это как пример, на вскидку...

Так не получится. У мальчика еще пока ценности толком не поменялись. И интерес еще пока не успел сформироваться. Голые половые гормоны.
Потом будет и смена ценностей, и хвастовство перед друзьями амурными победами. Но это потом. Мы рассматриваем именно время, когда происходит половое созревание и девочки из одноклассниц превращаются в загадочных женщин.
Как еще назвать такой тип дискомфорта?

Но по физиологическому типу, я однозначно против выделения оного в отдельный тип. Физиологический дискомфорт всегда является составной частью любого другого.

Предложите другое название. Еще пример.
Шел турист по маршруту, захотел есть и устал. Развел костер, вскипятил чай, разогрел банку консервов и перекусил.
Как назвать тип дискомфорта, который вызвал его поведение? Иначе, чем физиологический?

У него интерес к пище "проснулся"... У него ценности поменялись...

Интерес - это информационный дискомфорт. Он при определенных условиях возникает. Если человека что-то не устраивает в его поведении, он хочет что-то изменить, сделать лучше. Туриста все устраивает, он умеет идеально разжигать костер и заваривать чай.
А ценности не меняются так быстро. Сейчас ценность - идти, через два часа ценность - пить чай. Нет, это не ценность.
Ценность - устойчивая абстрактная идея.

В этом плане хочу обратить Ваше пристальное внимание на дискомфорт №2. Может, и "обозвать" его по-другому? Экономичность (сюта как бы и отдых/сон можно "подвязать"), энергозатраты (сюда работу и различные способы её выполнения (с разным к.п.д.) можно "подвязать", энергообеспечение (в том числе пищей) и так далее. Вот "внутри" этого типа уже можно и витальные потребности "разместить", так сказать. Подумайте. Реальный кандидат "вырисовывается", так сказать...

Дискомфорт от неэкономичности почти всегда присутствует при выборе того или иного алгоритма поведения. Это да. Но сам по себе он далеко не всегда определяет поведение.

[Ivan(novice)]

Для обоих мальчиков водитель легковушки создал одинаковую мотивацию - предложение было одним для обоих.
Но дискомфорт у Гоши и Леши изменился по-разному. У Леши возник сильный дискомфорт от того, что он может не заработать эти 100 рублей. У Гоши такого дискомфорта не возникло.
У обоих причиной поведения был дискомфорт от неэкономичности № 2, Леше выгоднее было помыть стекла машины, Гоше выгоднее было ничего не делать, ибо лень.

Да ладно. Возник дискомфорт (и не №2) у Гоши. Только слабенький был, типа. Все люди разные, ведь. Болевой порог у всех разный немножко. И это на уровне физиологии! Что уж там о психологии говорить.

Естественно, у Гоши тоже возник дискомфорт. Если бы ему предложили 100 рублей просто так, он бы не отказался. Но тратить свои силы на мытье стекла машина за 100 рублей, если папа дает ему на карманные расходы каждый день 1000 рублей - это глупо, с точки зрения экономичности поведения. Поэтому дискомфорт от неэкономичности не позволил Гоше мыть стекла.

[slon]

Дискомфорт от физиологии можно назвать по типу компьютера - железо и программы.
Понятно, что сбой в программе всегда проходит в железе, но все же разделяют на эти два типа.

Так с человеком, все с ним случается в его железе, и сбои в программе работы мозга тоже в железе.
Но разница есть, сломалась нога и не можешь идти или забыл куда идти.

Так что предлагаю рабочее название "железо", альтернативу можно придумать потом по вкусу.

[slon]

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%B7%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5

Нашел умное слово.
Вместо дискомфорта вызываемого физиологией можно говорить "соматический дискомфорт".

[ArefievPV]

В этом плане хочу обратить Ваше пристальное внимание на дискомфорт №2. Может, и "обозвать" его по-другому? Экономичность (сюта как бы и отдых/сон можно "подвязать"), энергозатраты (сюда работу и различные способы её выполнения (с разным к.п.д.) можно "подвязать", энергообеспечение (в том числе пищей) и так далее. Вот "внутри" этого типа уже можно и витальные потребности "разместить", так сказать. Подумайте. Реальный кандидат "вырисовывается", так сказать...

Дискомфорт от неэкономичности почти всегда присутствует при выборе того или иного алгоритма поведения. Это да. Но сам по себе он далеко не всегда определяет поведение.

Экий Вы, несговорчивый... Ну да ладно. Я предложил рассмотреть. Нет, значит нет.
Разделить на две фазы (типа, физиологическая и поведенческая, например) - опять отказ.

Да как же разделять-то дискомфорты? Они все присутствуют одновременно... Кто же из них и в какой степени определяет итоговое поведение? Какие же это "расплывчатые" сущности, однако, эти дискомфорты... За целую "кучу" вещей отвечают. И все эти вещи никак конкретно не выделить, не зафиксировать...

[kostik]

В мой кабинет зашла незнакомая женщина. Какой дискомфорт я испытываю?
На собачью площадку, где находился пес (кобель), привели незнакомую собаку (сучку). Какой дискомфорт испытывает пес?

Вы и пес испытываете дискомфорт вызванный с недостатком информации об объекте который появился и может оказывать на вас влияние (есть такая потенциальная возможность у объекта, она предполагается на основании предыдущего опыта).
При этом пролетающий с шумом вертолет не вызовет у Вас и у пса дискомфорт поскольку с ним всё ясно, пошумит и улетит не оказав никакого влияния.

Великолепный ответ, меня в нем все устраивает. Вы не купились на включение в ситуацию разнополых особей.  Вообщем-то банальный ход,  но  народ  легко на нем ведется, что у меня уже не вызывает никаких эмоций. Отдельное спасибо за вертолет, очень важный довесок к возможной ситуации как с человеком, так и собаками.

[kostik]

В мой кабинет зашла незнакомая женщина. Какой дискомфорт я испытываю?

Дискомфорт можно вычислить, если знать алгоритм и результат поведения человека.
После того, как в Ваш кабинет зашла незнакомая женщина, что Вы сделали и чем это закончилось?
Такая информация нужна, чтобы не фантазировать.

Незнакомая ситуация (незнакомая женщина) может вызывать дискомфорт №4 страха перед неопределенностью.
Любой незнакомый человек может вызывать дискомфорт № 3 зависимости от мнения других, человек может стараться хорошо выглядеть.
Незнакомая женщина может вызвать профессиональный интерес, если человек, например, специализируется на работе с людьми.

Но это все очень общие рассуждения. Сила дискомфорта и вызовет ли дискомфорт поведение зависят от конкретного человека. Поэтому нужно знать его алгоритм и результат его поведения.

На собачью площадку, где находился пес (кобель), привели незнакомую собаку (сучку). Какой дискомфорт испытывает пес?

Увы, модель пока ограничена рамками поведения человека.

Извините за подробности, но после прочтения Вашего поста  я испытал физиологический дискомфорт, меня стало подташнивать,  и дискомфорт страха. Воспользуюсь следующим алгоритмом:  оставлю человека  на какое-то время в покое.  Затем сравню  его 153 пост в даннои теме с настоящим, с упорством и благожелательно попытаюсь найти различия и сделаю окончательный вывод.

[Ivan(novice)]

Вместо дискомфорта вызываемого физиологией можно говорить "соматический дискомфорт".

В принципе, да. Такое слово подходит. Не вводит в заблуждение и отражает суть - дискомфорт из-за обмена веществ и неблагоприятных внешних условий. Короче, болячки тела. Телесный дискомфорт.
Ок. Еще немного повертим, послушаем критику, и можно будет обозвать дискомфорт № 1 соматическим.

[Ivan(novice)]

Разделить на две фазы (типа, физиологическая и поведенческая, например) - опять отказ.

Дискомфорт №1 можно обозвать соматическим.

Да как же разделять-то дискомфорты? Они все присутствуют одновременно...

Естественно, есть только общий дискомфорт. Который вызывает поведение. Мы для удобства выделили типы. И намеренно приводим примеры, когда действует только один тип дискомфорта, остальными можно пренебречь.
Пример. Лежит кирпич на столе. На него действует только сила тяжести и сила реакции опоры. То, что стол слегка наклонный и то, что в комнате есть легкое движение воздуха - незначительно, мы этими силами пренебрегаем.

Кто же из них и в какой степени определяет итоговое поведение?

В реале обычно поведение устраняет сразу несколько типов дискомфорта. Выбираются те из них, которые нужно изменить, чтобы изменить итоговое поведение. Подробнее здесь
http://www.teh-ark.ru/overall-discomfort

[ArefievPV]

Да как же разделять-то дискомфорты? Они все присутствуют одновременно...

Естественно, есть только общий дискомфорт. Который вызывает поведение. Мы для удобства выделили типы. И намеренно приводим примеры, когда действует только один тип дискомфорта, остальными можно пренебречь.

Ещё большее сходство с мотивацией наблюдаю... Но не суть, это моё личное впечатление...
И ещё. Все типы кроме физиологического (или теперь - соматического?) проявиться могут только при уже развившейся "лимбике" у млеков (у птиц по-другому), то есть, когда уже эмоции "рулят". И это опять-таки усиливает сходство с мотивацией и пр.

Кто же из них и в какой степени определяет итоговое поведение?

В реале обычно поведение устраняет сразу несколько типов дискомфорта. Выбираются те из них, которые нужно изменить, чтобы изменить итоговое поведение. Подробнее здесь
http://www.teh-ark.ru/overall-discomfort

Кем выбираются? Как определяется - какой дискомфорт на этот раз будет главным? Только чур, не "приплетайте" сюда сознание, хорошо?

[ArefievPV]

Разделить на две фазы (типа, физиологическая и поведенческая, например) - опять отказ.

Дискомфорт №1 можно обозвать соматическим.

Приведу аналогию... Очень отдалённая и вообще не "в тему"...

Решил некто классифицировать цветное. Определил наименьшее кол-во типов, "покумекал", и вот что у него получилось. Из трёх цветов (синий, зелёный, красный) можно составить любой цвет.
Тогда классификация у него получилась такая:
- есть цветное и есть не цветное;
- цветное подразделяется на: цвет, красный цвет, синий цвет, зелёный цвет.

Ему говорят: "Зачем в классификацию включил "цвет""? Он отвечает: "Так ведь есть же нечто цветное, но не попадающее ни под один из типов (например, жёлтый)". Ему в ответ: " Так ведь и "красный цвет" тоже "цвет"". Ну и так далее...

Понятна аналогия? Ежели не понятна, значит "проехали"...

[ArefievPV]

Подробнее здесь
http://www.teh-ark.ru/overall-discomfort

Однозначно одобряю ведение блога. И хоть во многом не согласен, но желаю всяческих успехов на этом поприще. Проделана большая работа, а это вызывает уважение (и даже, восхищение).

[Ivan(novice)]

Все типы кроме физиологического (или теперь - соматического?) проявиться могут только при уже развившейся "лимбике" у млеков (у птиц по-другому), то есть, когда уже эмоции "рулят". И это опять-таки усиливает сходство с мотивацией и пр.

Про физиологический/соматический пока думаем. Вы-то что по этому поводу считаете? Соматический - удачнее название?

Ну да, все остальные типы дискомфорта подразумевают высшую нервную деятельность. Кроме принципа экономии энергии (дискомфорта от неэкономичности №2), он, по-моему, присутствует у всех животных.

Кем выбираются? Как определяется - какой дискомфорт на этот раз будет главным? Только чур, не "приплетайте" сюда сознание, хорошо?

Ок, сознание не приплетаем.
Человек в каждый момент времени может выполнять только один алгоритм поведения. Какой будет алгоритм поведения выбран, зависит от алгоритма выбора алгоритма поведения. Для простоты алгоритм выбора алгоритма поведения мы называем диспетчером. Как работает диспетчер - дело темное, но интересное. Только сейчас появились кое-какие зацепки на это счет. Но один из принципов работы диспетчера известен - из двух алгоритмов, одинаково устраняющих дискомфорт, будет выбран наиболее экономичный (д2, экономичность).

[Ivan(novice)]

Понятна аналогия? Ежели не понятна, значит "проехали"...

Аналогия понятна. Также понятно, что нет понимания.

Приведу аналогию, тоже отдаленную и не в тему. Раз уж перешли на эзопов язык.
Некто составил классификацию цветов на основе четырех цветов CMYK. У него спросили: "Зачем классификация из четырех цветов, если можно сделать на основе только трех RGB?" Он отвечает: "Потому что мы делаем так, как удобнее. Поэтому на мониторах используется RGB, а на устройствах печати - CMYK".

Если не понятно, значит "проехали"...