Интерпретация поведения человека

Автор Ivan(novice), марта 13, 2017, 08:12:24

« назад - далее »

Ivan(novice)

Поведение человека - сложный процесс. Маршрут из одного конца миллионного города в другой по петляющим улицам тоже сложен, но, имея карту, можно проделать необходимый путь. 
Модель поведения - это своего рода карта, помогающая определить местоположение, вычислить точку начала маршрута и предсказать возможность достижение конца маршрута в заданные сроки. Все термины модели соответствуют общепринятым, приведены формулировки и ссылки на источник.
Представленная модель может быть интересна для понимания и коррекции поведения человека.

Причиной любого поведения человека является испытываемый им дискомфорт.  Подробнее здесь http://www.teh-ark.ru/base
ЦитироватьДИСКОМФОРТ — (от дис... и англ. comfort удобства) состояние неудобства, испытываемое живым существом, оказавшемся в зоне пессимума экологического фактора. 
http://dic.academic.ru/dic.nsf/ita_rus/79427/%D0%B4%D0%B8%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D1%84%D0%BE%D1%80%D1%82
ЦитироватьДИСКОМФОРТ - отсутствие удобств или каких-либо условий, необходимых для комфорта
https://ru.wiktionary.org/wiki/%D0%B4%D0%B8%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D1%84%D0%BE%D1%80%D1%82
ЦитироватьДИСКОМФОРТ (от лат. dis — приставка, означающая разделение, отрицание и англ. komfort) — совокупность неудобств, неблагоприятных для нормальной жизнедеятельности человека.
http://wordhelp.ru/word/%D0%B4%D0%B8%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D1%84%D0%BE%D1%80%D1%82

Нет дискомфорта - нет поведения. Не всегда дискомфорт вызывает поведение, но поведения без дискомфорта не бывает. Рассматривать поведение человека имеет смысл только в контексте того, какой дискомфорт он устраняет. Подробнее здесь http://www.teh-ark.ru/what-is-behavior
ЦитироватьПОВЕДЕНИЕ - совокупность реальных действий, внеш. проявлений жизнедеятельности живых существ, в т. ч. человека.
http://didacts.ru/termin/povedenie.html
ЦитироватьПОВЕДЕНИЕ - совокупность поступков человека или другого субъекта, определяющая его образ жизни, характер, манеру
https://ru.wiktionary.org/wiki/%D0%BF%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5

События и явления в природе не могут противоречить друг другу, противоречия могут быть только в наших представлениях о природе. Это значит, что если человек был в одном месте, то он не мог быть одновременно в другом месте. Если человек сел на стул, то он не может одновременно встать со стула. Действия человека происходят последовательно во времени. Это позволяет выделить алгоритм поведения человека - последовательность его действий для устранения дискомфорта. Подробнее здесь http://www.teh-ark.ru/algoritm
ЦитироватьАлгори́тм — набор инструкций, описывающих порядок действий исполнителя для достижения некоторого результата. 
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BB%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%BC
ЦитироватьАлгори́тм — 2. перен. Обобщенная схема каких-н. действий, совокупность последовательных шагов, приводящая к желаемому результату. А. Поиска.
http://dic.academic.ru/dic.nsf/dic_fwords/3334/%D0%90%D0%9B%D0%93%D0%9E%D0%A0%D0%98%D0%A2%D0%9C

Результат поведения человека зависит от выбранного им алгоритма поведения. Краткая запись: 
y = f (x), где
y - результат поведения,
x - дискомфорт,
f  - алгоритм поведения.
Подробнее здесь http://www.teh-ark.ru/equation
ЦитироватьФу́нкция (отображе́ние, опера́тор, преобразова́ние) — в математике соответствие между элементами двух множеств, установленное по такому правилу, что каждому элементу одного множества ставится в соответствие некоторый элемент из другого множества.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D1%83%D0%BD%D0%BA%D1%86%D0%B8%D1%8F_(%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0)
Цитировать3) Функция в математике - соответствие между переменными величинами, в силу которого каждому значению одной величины x (независимого переменного, аргумента) соответствует определенное значение другой величины y (зависимого переменного, функции). Функции могут быть заданы, например, формулой, графиком, таблицей, правилом.
http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc1p/51082

На практике удобно разделять дискомфорт на типы в зависимости от причин, его вызывающих.
Типы дискомфорта.
Тип № 1. Физиологический дискомфорт. Подробнее здесь http://www.teh-ark.ru/kinds-of-discomfort#d1
ЦитироватьФизиологический д. возникает при несоответствии условий деятельности характеру деятельности или физиологическим потребностям (например, при наличии шума, холода или жары, при плохой организации рабочего места, при несоот­ветствии темпа деятельности и т. п.).
https://refdb.ru/look/1381101-pall.html

Тип № 2. Дискомфорт от неэкономичности. Подробнее здесь http://www.teh-ark.ru/kinds-of-discomfort#d2
ЦитироватьЭКОНОМИ́ЧНЫЙ, экономичная, экономичное; экономичен, экономична, экономично (·книж. ). Выгодный в хозяйственном отношении, дающий возможность что-нибудь сэкономить
http://www.classes.ru/all-russian/russian-dictionary-Ushakov-term-85432.htm

Тип № 3. Дискомфорт зависимости от мнения других. Подробнее здесь http://www.teh-ark.ru/kinds-of-discomfort#d3
ЦитироватьСоциальный капитал — понятие, введенное Пьером Бурдьё в 1980 году для обозначения социальных связей, которые могут выступать ресурсом получения выгод. В концепции Пьера Бурдьё социальный капитал является исключительно групповым ресурсом. Ценность социального капитала заключается в возможности снижения транзакционных издержек, что в конечном счете приводит к увеличению прибыли организации. Предпосылкой для построения социального капитала является установление дружественных и честных отношений с членами другой группы. Поддерживая «взаимно выгодные» условия, то есть постоянно увеличивая общий социальный капитал, члены группы укрепляют связи между друг другом и одновременно становятся в некотором смысле богаче. Иными словами, чем крепче взаимосвязь и чем больше взаимозависимость, тем больше социальный капитал.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D1%86%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BA%D0%B0%D0%BF%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%BB

Тип № 4. Дискомфорт страха. Подробнее здесь http://www.teh-ark.ru/more-kinds
ЦитироватьФо́бия (от греч. φόβος – страх), боя́знь — симптом, сутью которого является иррациональный неконтролируемый страх или устойчивое переживание излишней тревоги в определённых ситуациях или в присутствии (ожидании) некоего известного объекта
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%BE%D0%B1%D0%B8%D1%8F

Тип № 5. Дискомфорт от потери ценности. Подробнее здесь http://www.teh-ark.ru/more-kinds#d2
ЦитироватьК ценностям могут относиться:
Здоровье
Любовь, семья, дети, дом
Близкие, друзья, общение
Самореализация в работе. Получение удовольствия от работы
Материальное благополучие
Духовные ценности, духовный рост, религия
Досуг — удовольствия, хобби, развлечения
Творческая самореализация
Самообразование
Социальный статус и положение в обществе
Свобода (свобода выбора, свобода слова и т. д.)
Стабильность
Также могут присутствовать другие ценности. У различных людей различные приоритеты ценностей.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A6%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C

Тип № 6. Интерес - информационный дискомфорт. Подробнее здесь http://www.teh-ark.ru/authority
ЦитироватьИнтерес — положительно окрашенный эмоциональный процесс, связанный с потребностью узнать что-то новое об объекте интереса, повышенным вниманием к нему.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BD%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B5%D1%81
ЦитироватьЛюбопы́тство — бессознательное стремление к познанию, присущее не только человеку, но и многим живым существам.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D1%8E%D0%B1%D0%BE%D0%BF%D1%8B%D1%82%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE
ЦитироватьЛЮБОПЫТСТВО - Стремление, страсть узнать в подробностях что-нибудь новое, вновь появившееся, услышанное.
http://dic.academic.ru/dic.nsf/ushakov/852950

Вывод:
Представленная модель позволяет интерпретировать и предсказывать поведение человека. Зная дискомфорт и алгоритм, которым человек его устраняет, можно предсказать результат его поведения. Получить ответ на вопрос: "Что человек делает?"
Зная результат и алгоритм поведения человека, можно определить дискомфорт, который устранялся этим поведением. Получить ответ на вопрос: "Зачем человек это делает?"

ArefievPV

Цитата: Ivan(novice) от марта 13, 2017, 08:12:24
Нет дискомфорта - нет поведения. Не всегда дискомфорт вызывает поведение, но поведения без дискомфорта не бывает.

А что же он тогда вызывает? Ведь изменение физиологического состояния - это тоже ответная реакция организма, как и поведение. Причём, одного без другого не бывает... Типа, в самом широком смысле, изменение физиологического состояние - это "поведение" организма на клеточном и субклеточном уровне.

Цитата: Ivan(novice) от марта 13, 2017, 08:12:24
Тип № 1. Физиологический дискомфорт.

А другие типы, что не физиологические? Тогда какие? Психические?

Ivan(novice)

Цитата: ArefievPV от марта 13, 2017, 09:23:54
А что же он тогда вызывает?
Вызывает изменение физиологического состояния -
Цитата: ArefievPV от марта 09, 2017, 11:31:53
При незначительных воздействиях среды саморегуляция внутренней среды происходит даже без поведения (без участия сознания - это точно) и даже без ощущения. Все саморегулирующие системы осуществляют саморегуляцию посредством сложных обратных связей. По сути, за счёт энергии среды и осуществляют саморегуляцию. Обратные связи выступают в роли управляющих связей таких систем.

Цитата: ArefievPV от марта 13, 2017, 09:23:54Ведь изменение физиологического состояния - это тоже ответная реакция организма, как и поведение. Причём, одного без другого не бывает... Типа, в самом широком смысле, изменение физиологического состояние - это "поведение" организма на клеточном и субклеточном уровне.
Поведение понимается в узком смысле - действия человека, направленные на устранение его дискомфорта.

Цитата: ArefievPV от марта 13, 2017, 09:23:54
А другие типы, что не физиологические? Тогда какие? Психические?
Любой дискомфорт - чистая физиология, какой-то нейрон или группа нейронов возбуждается http://med-tutorial.ru/med-books/book/30/page/2-chast-i-fiziologiya-golovnogo-mozga-cheloveka/26-vozbuzhdenie-neyrona
ЦитироватьНейрон в отличие от других клеток способен возбуждаться. Под возбуждением нейрона понимают генерацию нейроном потенциала действия.

Типы дискомфорта выделены в качестве предположения о том, что для каждого типа есть некая группа нейронов, которая возбуждается при возникновении этого типа дискомфорта.
И просто так удобно на практике. Причина любого поведения раскладывается на эти шесть типов дискомфорта. Седьмого типа дискомфорта пока не нашли. Но упорно ищем :)

ArefievPV

Цитата: Ivan(novice) от марта 13, 2017, 09:53:47
Цитата: ArefievPV от марта 13, 2017, 09:23:54
А другие типы, что не физиологические? Тогда какие? Психические?
Любой дискомфорт - чистая физиология, какой-то нейрон или группа нейронов возбуждается

Тогда зачем его выделять в отдельный тип - физиологические? Раз они все и так физиологические? Вот видите, одним дискомфортом меньше. Осталось пять... :)

Цитата: Ivan(novice) от марта 13, 2017, 09:53:47
Типы дискомфорта выделены в качестве предположения о том, что для каждого типа есть некая группа нейронов, которая возбуждается при возникновении этого типа дискомфорта.
И просто так удобно на практике. Причина любого поведения раскладывается на эти шесть типов дискомфорта. Седьмого типа дискомфорта пока не нашли. Но упорно ищем :)

Очень сомнительно... Особенно в той трактовке дискомфорта, которую Вы предлагаете...
Для примера. Типа, дискомфорт от потери ценности. ??? Какие тут группы нейронов будут возбуждаться? Да какие угодно. Человек ведь может считать за ценность, что угодно. А некоторые ценности только для этого отдельного человека и значимы. Получается, что только данный человек "наделён" такими группами нейронов (соответствующими его ценностям)? Мы, что, существа разных видов? ???

А если считать, что такие группы нейронов есть у каждого (типа, только возбуждаются не у каждого), то Вы просто не "напасётесь" групп нейронов на каждую потенциально возможную ценность... Потенциально возможных ценностей - бесконечное количество, так сказать...

ArefievPV

Цитата: Ivan(novice) от марта 13, 2017, 09:53:47
Цитата: ArefievPV от марта 13, 2017, 09:23:54Ведь изменение физиологического состояния - это тоже ответная реакция организма, как и поведение. Причём, одного без другого не бывает... Типа, в самом широком смысле, изменение физиологического состояние - это "поведение" организма на клеточном и субклеточном уровне.
Поведение понимается в узком смысле - действия человека, направленные на устранение его дискомфорта.

А другим животным тоже ведь поведение присуще... Дискомфорт от зависимости мнения других... Да "чихала" ящерица там какая-нибудь на мнение других ящериц. У неё существование собственного-то мнения - ещё под большим вопросом...

Дискомфорт трактуется у Вас, как описание мотивации какой-то... А мотиваций тоже можно придумать целую "кучу"...

Ivan(novice)

Цитата: ArefievPV от марта 13, 2017, 10:16:32
Тогда зачем его выделять в отдельный тип - физиологические?
Так сложилось исторически, что первым сам собой напрашивался дискомфорт, который вызван обменом веществ.
Например, сидел человек, сидел. Захотел есть. Встал, пошел к холодильнику, взял сосиску и съел. Это пример поведения, вызванного физиологическим дискомфортом.

Цитата: ArefievPV от марта 13, 2017, 10:16:32Раз они все и так физиологические? Вот видите, одним дискомфортом меньше. Осталось пять... :)
Не получается. Есть случаи поведения человека, устраняющих дискомфорт, вызванный обменом веществ. И ничего тут не попишешь...
Возможно, название не самое удачное. Но зато понятное.

Цитата: ArefievPV от марта 13, 2017, 10:16:32
Типа, дискомфорт от потери ценности. ??? Какие тут группы нейронов будут возбуждаться?
У каждого человека - свои. И это естественно, мозг пластичен, человек - обучаемое существо.
Вы наверняка в курсе, как много зависит от обучения. Например, даже математические задачи гуманитарии и технари решают по-разному, с разной активностью левого и правого полушарий.

Цитата: ArefievPV от марта 13, 2017, 10:16:32
Человек ведь может считать за ценность, что угодно. А некоторые ценности только для этого отдельного человека и значимы.
Естественно.

Цитата: ArefievPV от марта 13, 2017, 10:16:32Получается, что только данный человек "наделён" такими группами нейронов (соответствующими его ценностям)?
Одни и те же группы нейронов у разных людей могут выполнять разные задачи. Не мне Вам это говорить. У одного человека есть ценность "выпить", у другого человека есть ценность "закусить". А группа нейронов, которая служит индикатором дискомфорта, может быть плюс-минус в одной и той же области мозга.

Цитата: ArefievPV от марта 13, 2017, 10:16:32
Мы, что, существа разных видов? ???
:) Ну, если считать, что человек, которые не ест мяса (вегетарианец) и человек, который ест только мясо (эскимос) - это существа разных видов, то так далеко можно зайти...

Цитата: ArefievPV от марта 13, 2017, 10:16:32А если считать, что такие группы нейронов есть у каждого (типа, только возбуждаются не у каждого), то Вы просто не "напасётесь" групп нейронов на каждую потенциально возможную ценность... Потенциально возможных ценностей - бесконечное количество, так сказать...
Хорошее замечание. Думаю, что у каждого человека есть максимально возможное число ценностей, которые он способен достигать и которые он готов отстаивать. Каково это число, не знаю.
Нашли же максимальное число людей, с которыми человек способен поддерживать социальные связи (число Данбара)?

Ivan(novice)

Цитата: ArefievPV от марта 13, 2017, 10:32:29
А другим животным тоже ведь поведение присуще... Дискомфорт от зависимости мнения других... Да "чихала" ящерица там какая-нибудь на мнение других ящериц. У неё существование собственного-то мнения - ещё под большим вопросом...
На других животных пока не замахиваемся. С человеком бы разобраться...

Цитата: ArefievPV от марта 13, 2017, 10:32:29Дискомфорт трактуется у Вас, как описание мотивации какой-то... А мотиваций тоже можно придумать целую "кучу"...
Нет, мотивация для меня пока - художественный образ. Не существующий в реале и поэтому не годный для модели.
Не нашел пока мотивации в реальной жизни, что это такое и с чем ее едят.

ArefievPV

Цитата: Ivan(novice) от марта 13, 2017, 10:36:46
Цитата: ArefievPV от марта 13, 2017, 10:16:32
Типа, дискомфорт от потери ценности. ??? Какие тут группы нейронов будут возбуждаться?
У каждого человека - свои. И это естественно, мозг пластичен, человек - обучаемое существо.
Вы наверняка в курсе, как много зависит от обучения. Например, даже математические задачи гуманитарии и технари решают по-разному, с разной активностью левого и правого полушарий.

Ну и какие группы будут "отвечать" за этот дискомфорт? Мало того, что разные, так они ещё и менятся могут (человек - обучаемое существо). Какая уж тут "привязка" дискомфорта к неким группам нейронов... Нет никакой "привязки" этих шести типов. На каждый тип у Вас будут возбуждаться совсем разные группы. Причём, они будут разными у разных людей. Причём, они будут разными в разных ситуациях. И количество вариантов будет просто "зашкаливающим"...

Цитата: Ivan(novice) от марта 13, 2017, 10:36:46
Цитата: ArefievPV от марта 13, 2017, 10:16:32А если считать, что такие группы нейронов есть у каждого (типа, только возбуждаются не у каждого), то Вы просто не "напасётесь" групп нейронов на каждую потенциально возможную ценность... Потенциально возможных ценностей - бесконечное количество, так сказать...
Хорошее замечание. Думаю, что у каждого человека есть максимально возможное число ценностей, которые он способен достигать и которые он готов отстаивать. Каково это число, не знаю.
Нашли же максимальное число людей, с которыми человек способен поддерживать социальные связи (число Данбара)?


У Вас самого количество ценностей может быть бесконечным (в теории). Типа, сегодня - одни, завтра - другие. В одной ситуации - одни, в другой ситуации - другие. И так далее...  Поэтому "типизация" дискомфортов совершенно произвольной получается. Вы на шесть типов раложили, другой - на пять, третий - на двадцать пять... И каждый будет руководствоваться своей методологией.

Про число Данбара - не в тему, полагаю. Или Вы хотите увязать количество типов дискомфортов от вида животных? Но количество типов - это Ваш выбор (у Вас шесть почему-то) и число зависит только от Вас.
А число Данбара от Вас не зависит...

ArefievPV

Цитата: Ivan(novice) от марта 13, 2017, 10:39:51
Цитата: ArefievPV от марта 13, 2017, 10:32:29Дискомфорт трактуется у Вас, как описание мотивации какой-то... А мотиваций тоже можно придумать целую "кучу"...
Нет, мотивация для меня пока - художественный образ. Не существующий в реале и поэтому не годный для модели.
Не нашел пока мотивации в реальной жизни, что это такое и с чем ее едят.

К сожалению, и понятие "дискомфорт" в том виде, в котором Вы его трактуете, тоже художественный образ... Просто поменяйте мысленно слово "дискомфорт" на слово "мотивация" в Ваших рассуждениях и "посмотрите" на полученное. Очень похоже выглядит...

А в реале мотивация очень даже существует... Знаете ведь как мотивируют людей в различных ситуациях.
От самых "тонких" вплоть до самых грубых методов. Инквизиция могла многих промотивировать на определённое поведенье, поверьте... И это было очень реально. Голод тоже хорошая мотивация. И так далее...

Ivan(novice)

Цитата: ArefievPV от марта 13, 2017, 10:57:01
Ну и какие группы будут "отвечать" за этот дискомфорт? Мало того, что разные, так они ещё и менятся могут (человек - обучаемое существо). Какая уж тут "привязка" дискомфорта к неким группам нейронов... Нет никакой "привязки" этих шести типов. На каждый тип у Вас будут возбуждаться совсем разные группы. Причём, они будут разными у разных людей.
Да, скорее всего, так и есть.

Цитата: ArefievPV от марта 13, 2017, 10:57:01Причём, они будут разными в разных ситуациях. И количество вариантов будет просто "зашкаливающим"...
Нет, для каждого человека каждый тип дискомфорта, скорее всего, в любой ситуации будет вызывать возбуждение определенной для этого человека группы нейронов. Поэтому количество вариантов ограничено, счетно.

Цитата: ArefievPV от марта 13, 2017, 10:57:01
У Вас самого количество ценностей может быть бесконечным (в теории). Типа, сегодня - одни, завтра - другие. В одной ситуации - одни, в другой ситуации - другие. И так далее...
Нет, имелось в виду, что в каждый момент времени каждого у человека есть максимально возможное число ценностей, которые он способен достигать и которые он готов отстаивать.
Со временем, естественно, одни ценности могут замещать другие. Но их общее максимальное количество, скорее всего, неизменно.

Цитата: ArefievPV от марта 13, 2017, 10:57:01
Поэтому "типизация" дискомфортов совершенно произвольной получается.
Нет. Типизация по причине, вызвавшей дискомфорт. Пока смогли найти только шесть таких причин.

Цитата: ArefievPV от марта 13, 2017, 10:57:01Вы на шесть типов раложили, другой - на пять, третий - на двадцать пять... И каждый будет руководствоваться своей методологией.
Все ценности, сколько бы их у человека не было, умещаются в один и тот же тип дискомфорта №5.

Цитата: ArefievPV от марта 13, 2017, 10:57:01Про число Данбара - не в тему, полагаю.
В тему. Число Данбара - максимальное число людей, с которым человек способен поддерживать социальные связи.
Скорее всего, есть такое же число, которое определяется максимальное число ценностей, которые человек способен на данный момент достигать и отстаивать. Тех ценностей, угроза потери которых создает ему дискомфорт № 5.

Ivan(novice)

Цитата: ArefievPV от марта 13, 2017, 11:06:59
К сожалению, и понятие "дискомфорт" в том виде, в котором Вы его трактуете, тоже художественный образ...
Дискомфорт - это термин. Обозначающий возбуждение нейрона или группы нейронов перед тем, как человек начнет действовать.

Цитата: ArefievPV от марта 13, 2017, 11:06:59Просто поменяйте мысленно слово "дискомфорт" на слово "мотивация" в Ваших рассуждениях и "посмотрите" на полученное. Очень похоже выглядит...
Пробовал, не получается.
Например. Сидят во дворе два мальчика-одногодки: Гоша - сын миллионера и Леша - сын вахтера. Рядом остановилась легковушка, водитель предложил сто рублей за то, чтобы протереть у машины стекла. Леша с энтузиазмом взялся за работу. Гоша даже бровью не повел.
Вопрос. Почему одно и то же предложение вызвало мотивацию у Леши, но не вызвало мотивации у Гоши?

Цитата: ArefievPV от марта 13, 2017, 11:06:59
А в реале мотивация очень даже существует... Знаете ведь как мотивируют людей в различных ситуациях.
Знаю. На самом деле людям просто создают дискомфорт. И называют это словом "мотивировать".

Цитата: ArefievPV от марта 13, 2017, 11:06:59
От самых "тонких" вплоть до самых грубых методов. Инквизиция могла многих промотивировать на определённое поведенье, поверьте... И это было очень реально. Голод тоже хорошая мотивация.
Вот-вот.

ArefievPV

Цитата: Ivan(novice) от марта 13, 2017, 10:39:51
Цитата: ArefievPV от марта 13, 2017, 10:32:29
А другим животным тоже ведь поведение присуще... Дискомфорт от зависимости мнения других... Да "чихала" ящерица там какая-нибудь на мнение других ящериц. У неё существование собственного-то мнения - ещё под большим вопросом...
На других животных пока не замахиваемся. С человеком бы разобраться...

Угу... А у человека всё это появилось как? По щучьему велению что ли? Разбираться и надо смотря и анализируя, как бы, "со стороны"...

Это ведь чисто гуманитарный подход (в самом худшем и ограниченном варианте) - всё человеческое объяснять с помощью только человека... Типа, за пределами "мира человека" ничего нет... Примерно об этом говорил один пользователь:
Цитата: Татьяна Шифрина от января 21, 2017, 21:54:42
Цитата: ArefievPV от января 21, 2017, 21:17:17Мне кажется дело тут не в том, гуманитарий человек или естественник... Многие естественники рассматривают свою какую-то проблему (задачу, область знаний) в отрыве от той "среды" куда данная проблема входит. И для тех конкретных условий для решения частных вопросов такого взгляда вполне оказывается достаточно в большинстве случаев. Однако когда им приходится выйти за границы своей области, то возникают проблемы...

Это я к тому, что не бывает каких-то сущностей самих по себе. Они все включены в какие-то системы... Типа, любое слово вне контекста смысла не имеет. Оно имеет смысл только внутри некоего контекста...
Понятно, что в каждой сфере научного знания есть свои "частные" и "общие" вопросы. Но в гуманитарной области даже самые "общие" вопросы рассматривают только человека, "в сфере его духовной, умственной, нравственной, культурной и общественной деятельности" (цитата) . А про среду там и речи быть не может. Разве что философы в этом смысле отличаются.

Короче, всё ещё в "песочнице" "бултыхаетесь"...
Типа, нельзя объяснять человеческие особенности исходя только из человеческих же особенностей...

ArefievPV

Цитата: Ivan(novice) от марта 13, 2017, 11:21:08
Цитата: ArefievPV от марта 13, 2017, 11:06:59
К сожалению, и понятие "дискомфорт" в том виде, в котором Вы его трактуете, тоже художественный образ...
Дискомфорт - это термин. Обозначающий возбуждение нейрона или группы нейронов перед тем, как человек начнет действовать.

Какого нейрона? Каких групп нейронов? Любых? Вообще "классное" определение... ???
Даже у одного и того же человека в одной и той же ситуации могут возбудится перед действием совершенно различные группы нейронов...

ArefievPV

Цитата: Ivan(novice) от марта 13, 2017, 11:11:46
Цитата: ArefievPV от марта 13, 2017, 10:57:01Вы на шесть типов раложили, другой - на пять, третий - на двадцать пять... И каждый будет руководствоваться своей методологией.
Все ценности, сколько бы их у человека не было, умещаются в один и тот же тип дискомфорта №5.

И у каждого человека при этом дискомфорте возбуждаются одни и те же группы нейронов? Ну бред же... :-[ Дискомфорт от потери ценности - это вообще что? Ценности у Всех разные, разные уже говорил.
В этом типе всё буквально на свете "намешано"...

У кого-то некая ценность связана преимущественно со зрительными образами/ощущениями, у друго - с осязательными, у третьего - двигательные навыки... И во всех случая должны чётко возбудится одни и теже группы нейронов?

И извините меня, но мои ценности не "умещаются" ни в какой типа, дискомфорт. Они у меня есть и без ощущения некоего дискомфорта. А поведение может определятся не отстаиванием/достижением (как Вы выразились) какой-то одной ценности, а целой "кучей" ценностей. Причём, поведение для достижения одной ценности будет неприемлимым для достижения другой ценности...

Повторюсь, очень сомнительна "привязка" дискомфорта (именно в Вашей трактовке) к возбуждению определённых групп нейронов... Ну вот никак не получается дискомфорт №5 "привязать" к неким группам нейронов...

ArefievPV

Цитата: Ivan(novice) от марта 13, 2017, 11:11:46
Цитата: ArefievPV от марта 13, 2017, 10:57:01
Поэтому "типизация" дискомфортов совершенно произвольной получается.
Нет. Типизация по причине, вызвавшей дискомфорт. Пока смогли найти только шесть таких причин.
Серьёзно? Только шесть причин? Да у Вас в дискомфорте №5 тысячи причин (некоторые вобще не сочетаются друг с другом)...
ЦитироватьК ценностям могут относиться:
Здоровье
Любовь, семья, дети, дом
Близкие, друзья, общение
Самореализация в работе. Получение удовольствия от работы
Материальное благополучие
Духовные ценности, духовный рост, религия
Досуг — удовольствия, хобби, развлечения
Творческая самореализация
Самообразование
Социальный статус и положение в обществе
Свобода (свобода выбора, свобода слова и т. д.)
Стабильность
Также могут присутствовать другие ценности. У различных людей различные приоритеты ценностей.

Причины совсем разные... Угроза потери ценности "материальное благополучие" запросто может пойти "вразрез" с угрозой потери свободы... Будешь "горбатить" как миленький...