Коллекция любопытных фактов.

Автор ArefievPV, февраля 22, 2017, 05:23:42

« назад - далее »

Ойген

Цитата: Шаройко Лилия от июля 05, 2022, 15:44:19Но в целом, конечно, выглядит как чудо
Лилия, в задаче о 100 зеках, конечно же, скрыт программирующий обман.
В Действительности каждая особь желает самоспасаться.
При этом выживут сильнейшие "везунчики". По условиям задачи 50% популяции. Это если отбросить извращённое требование спасения всех 100%.
Но европейцев в XXI веке убеждают, что это плохо - красивее всем дружно погибнуть. По задаче гибнет 69%
С луком тоже нет чуда - тысячи тренировок, дубли и видеомонтаж. Было как-то, в цирке-шапито пожалел вот такую циркачку лет шести. Шло у неё на автомате, она зазвездилась и, видимо, сильно вспотела - вот и срывала простой, но эффектный финальный номер. Сидел рядом в 1 ряду. Тихо программирую пока она совсем в сопельках не рассыпалась: "Тоже мне прима. Больше не выпендривайся. Ладно, больше не буду колдовать. Топай давай, теперь у тебя получится".
Получилось. :)

Шаройко Лилия

#331
Цитата: Ойген от августа 02, 2022, 17:35:53По задаче гибнет 69%
Текст приведенный в цитате относится к гимнастике. Задача про зеков мне не нравится.
Рыбка  которая и летает и бегает и плавает-

Цитата: АrefievPV от июля 25, 2022, 06:21:08Тригла-ходок
https://elementy.ru/kartinka_dnya/1591/Trigla_khodok

вот существо, которое в моей системе координат достойно всяческого одобрения. Особенно, если она еще и видит какие нибудь цветные сны (есть исследования о фазах сна у рыб, но фазы снов у них насколько знаю практически нет

ЦитироватьТета-ритм имеет частоту 4-7 Гц и амплитуду 100-150 мкВ. Наблюдается в состоянии неглубокого сна, при кислородном голодании мозга, наркозе.
Дельта-ритм характеризуется медленными колебаниями с частотой 0,5-3 Гц, высокой амплитудой 250-300 мкВ, вплоть до 1000 мкВ. Обнаруживается во всех зонах мозга, во время глубокого сна, а также при наркозе. У детей до 7 лет дельта-ритм может быть зарегистрирован и в бодрствующем состоянии.
) и строит песчаные замки как рыбка-архитектор.


Но даже без этого -все равно очень неплохие результаты частного случая эволюции для всего лишь холоднокровного

АrefievPV

Арлекины и звёзды
https://elementy.ru/kartinka_dnya/1620/Arlekiny_i_zvyozdy
Цитировать

На фото — парочка креветок-арлекинов (Hymenocera picta) лакомится морской звездой Linckia laevigata в проливе Лембе (Lembeh Strait) в Индонезии. Снимок вошел в финал ежегодного фотоконкурса Close-up photographer of the year 2021. Его автор, итальянец Адриано Мореттин (Adriano Morettin), пишет, что размножающиеся пары креветок держатся рядом и вместе охотятся на морских звезд, переворачивая их, чтобы получить доступ к амбулакральным ножкам.

Креветки-арлекины живут на коралловых рифах в тропической части Индийского и Тихого океанов. Питаются исключительно морскими звездами. Размером они сантиметров пять. Листовидные плоские образования на голове — антеннулы, по бокам от них торчат глаза на стебельках. С помощью органов чувств, расположенных на антеннулах, креветка распознает пищу, сородичей, их пол и сексуальную готовность и, конечно же, своего любимого (или любимую). Даже проведшие в разлуке месяцы самец и самка при встрече узнают друг друга.

Живут арлекины парами, реже по одному. Мало того, что креветка выглядит необычно и очень нарядно, так еще и отличается она неслыханной верностью, несвойственной мелким беспозвоночным животным. Обычно чем мельче и проще, тем неразборчивей в связях. Чем реже разбросаны особи какого-то вида по дну морскому, тем они «всеяднее» в плане выбора полового партнера — любой сгодится. У арлекинов же всё не так. Казалось бы, и вид довольно редкий, и выживаемость личинок низкая (хотя самки откладывают от 100 до 5000 икринок каждые 18–26 дней, одновременно с линькой), и живут только на кораллах, и питание узкоспециализированное. Тут не до капризов: встретил себе подобного — хватай и беги в кусты (вернее, в кораллы) размножаться. Нет, арлекин, несмотря на свое клоунское легкомысленное название, всю жизнь верен своему половому партнеру. Влюбленная парочка везде ходит вместе, вместе они охотятся и вместе пребывают и в горе, и в радости, пока смерть не разлучит их. Самка немного крупнее самца. Помимо размера самку от самца отличает окраска последних члеников брюшных ног. У самок они синие, а у самцов — бесцветные. Самец охраняет возлюбленную и их совместную территорию. Когда дело касается защиты территории, то агрессивны обе особи. Так что другому арлекину не поздоровится. Недаром говорят, что «муж и жена — одна сатана».

Креветки-арлекины — животные медленные, а их добыча, морские звезды, еще медленнее. Креветка хватает звезду за щупальце своей большой клешней, расположенной на конце второй пары брюшных ног, приподнимает его, подлезает под звезду и переворачивает ее. Затем самец галантно предлагает своей даме откушать первой. Креветки могут утащить поверженную звезду в укрытие и там есть ее дня два.

Медленные животные всё делают медленно. Вот и морская звезда медленно умирает, пока ее едят креветки. Звезду, конечно, жалко. Но звезды едят кораллов, поэтому кораллам выгодно соседство с арлекинами. Они предоставляют креветкам укрытия, а креветки подчищают морских звезд, не давая им слопать кораллы подчистую. Так как сами креветки не могут похвастаться большим размером, то и охотиться они предпочитают на звезд родов Fromia и Linckia, некрупных и малоподвижных.

Но если подходящих звезд нет, креветки могут напасть и на крупный терновый венец (Acanthaster planci). Его диаметр достигает 50 см — сложная добыча для маленькой креветки. Тело звезды покрыто острыми иглами длиной 3 см. Поэтому и название такое — «терновый венец». И она ядовита (как многие морские звезды). За год одна такая особь может съесть до 13 кв. м кораллов. Вспышки численности тернового венца носят циклический характер. В эти периоды коралловые рифы терпят значительный урон.

Конечно, морская звезда может отбросить «руку», схваченную креветкой, и уползти отращивать новую. Но это не всегда удается, так как креветки наносят звезде серьезные ранения своими клешнями, и у звезды просто не хватает сил на восстановление. Если уж совсем есть нечего, то хищная парочка может атаковать морского ежа. Как говорится, на безрыбье и морской еж сгодится. Для хищников арлекины неприятны, а иногда и опасны: питаясь ядовитыми морскими звездами, креветки набираются токсинов.

Арлекинов можно содержать в рифовых аквариумах. Строго парами. Одна пара на один аквариум. В противном случае кровопролития не избежать. Наблюдать за ними интересно. Они следуют друг за дружкой, учтивый самец окружает свою подругу заботой и вниманием. Конечно, это не самые простые питомцы. Во-первых, специфика меню. Им нужны только живые морские звезды; иногда креветки соглашаются есть замороженных звезд, но это редко. Во-вторых, температура воды. Она должна быть всегда 25–29 градусов. В-третьих — наличие рифового ландшафта и укрытий. В-четвертых, необходимо следить за кислотностью и чистотой воды. Креветки чувствительны к сульфатам меди и нитратам, а в период линьки им необходимы йодистые добавки. При правильном содержании креветки живут 1–3 года. Все эти сложности отпугивают многих аквариумистов. Зато арлекины отлично уживаются со всеми аквариумными рыбками. Впрочем, их дружелюбие не распространяется на иглокожих: рано или поздно, но арлекины их всех съедят. В больших рифовых аквариумах креветки могут питаться самостоятельно, поедая живущих и активно размножающихся там мелких морских звезд.

А вообще, приятно осознавать, что где-то на морском дне, среди прекрасных кораллов существуют любовь, верность, крепкие и надежные отношения, пускай даже в исполнении маленьких членистоногих.

АrefievPV

Зоологи засняли поедающих чернику волков
https://nplus1.ru/news/2022/10/05/bluberry-wolves
ЦитироватьАмериканские зоологи из проекта Voyageurs Wolf опубликовали видео, на котором волки из национального парка Вояжеры в штате Миннесота кормятся черникой. 

Минувшим летом в этой местности выдался отличный урожай ягод — и хищники решили воспользоваться изобильным источником пищи. Хотя в прошлом ученые уже снимали волков, поедающих ягоды, на этот раз им впервые удалось запечатлеть волчицу и ее детеныша, которые собирали чернику вместе.

Обыкновенные волки (Canis lupus) — специализированные охотники на крупную дичь. Тем не менее они не упускают возможности воспользоваться временным изобилием других видов корма. Например, волки с тихоокеанского побережья Северной Америки ловят лососей во время нереста, а их сородичи, живущие по соседству с человеком, нередко поедают пищевые отходы.

Более того, эти хищники не брезгуют и растительной пищей. Как показывают исследования, в летние месяцы волки из таежных лесов охотно поедают ягоды, причем в годы с хорошим урожаем доля этого корма в рационе взрослых особей достигает семидесяти-восьмидесяти процентов. А несколько лет назад зоологи зафиксировали, как волк кормил детенышей черникой.

О том, что волки могут кормиться ягодами, ученые знают уже давно. Тем не менее лишь несколько лет назад зоологи из Миннесотского университета, которые в рамках проекта Voyageurs Wolf изучают этих хищников в национальном парке Вояжеры на севере штата Миннесота (именно здесь было отмечено кормление волчат черникой), впервые запечатлели подобное поведение на видео с помощью камеры-ловушки.

Минувшим летом на севере Миннесоты выдался очень хороший урожай черники. Неудивительно, что специалистам из Voyageurs Wolf вновь удалось снять волков, собирающих ягоды. Автоматические камеры несколько раз запечатлели, как животные из стаи Парадайз, помеченные GPS-трекерами или ушными бирками, объедают чернику с низкорослых растений. В общей сложности за поеданием ягод были замечены три взрослых особи из четырех, а также один детеныш. На одной из записей волчица и ее детеныш вместе поедают чернику. Такое поведение фиксируется на камеру впервые.


По словам зоологов, волки посвящали сбору черники значительную часть времени. Таким образом, растительная пища может играть очень важную роль в рационе этих хищников.

Ранее мы рассказывали о том, как на видео впервые попала рыбалка обыкновенной лисицы (Vulpes vulpes). Испанские зоологи запечатлели, как лис за полтора часа выловил на мелководье десять пришедших на нерест сазанов и припрятал большую часть добычи. Вероятно, хищник воспользовался временным изобилием добычи, чтобы впрок запасти пищу для семьи.

АrefievPV

#334
Карл Циммер
«Живое и неживое». Глава из книги «Решительная материя»
https://elementy.ru/bookclub/chapters/436434/Zhivoe_i_nezhivoe_Glava_iz_knigi

ЦитироватьПриглядевшись к лепешке, я увидел, что она представляет собой гущу щупалец-ниточек, которые разветвились, расползшись из центра чашки. На самом деле они не прекращали ползти и в то время, что я на них смотрел, — просто слишком медленно, чтобы мой мозг с его краткосрочным вниманием мог это воспринять.

Пробужденным к жизни существом оказался Physarum polycephalum, известный также как слизевик многоголовый. На улицах Ньюарка слизевика не встретишь, но стоит отъехать за город на несколько миль в природоохранную зону — в заповедники Игл-Рок или Грейт-Свомп, и в теплый и влажный летний день легко увидеть его золотистую сеточку на гниющем бревне или шляпке гриба. Да практически везде на планете, где растет лес, можно найти физарум или один из сотен других видов слизевиков. Их странный внешний вид порождает причудливые народные названия, к примеру «волчье молоко» или «собачья рвота».

Летом физарум растет, а к зиме дает споры. Они переживают холода, в то время как остальное тело слизевика отмирает и превращается в черную корочку. Весной споры снова прорастут. Но если этот цикл нарушает катастрофа — засуха или падение дерева, защищавшего лесную подстилку от слишком яркого света, слизевик принимает экстренные меры. Его тело полностью высыхает, превращаясь в серое ломкое образование — склероций. Склероций рассыпается на кусочки, и его сдувает ветром. Если такой кусочек упадет на влажный участок земли, он оживет. Исследователи слизевиков могут получить склероций, просто положив кусочек живого физарума на промокашку и высушив его. Его можно хранить неделями или месяцами. Если потом поместить склероций в чашку с агаром, то можно пробудить его к жизни.

ЦитироватьВ ускоренном темпе, пригодном для человеческого восприятия, запись показывала, как пятно меняет цвет на золотистый, а затем распространяется за пределы бумажки и расползается по агару. Ближе к утру щупальца с противоположной стороны листочка тоже стали расползаться. Теперь слизевик превратился в расширяющийся диск.

Причиной его движения было не воздействие гравитации на пассивную материю. Слизевик расползался не так, как растекается капля воды. Он проявлял признаки жизни, используя собственные запасы энергии, собственные белки, логику, закодированную в собственных генах, — то же сочетание, которое встречается у всех живых существ, — чтобы принимать решения, как поступать дальше. Он обладал стремлением. Он охотился н охотился.

ЦитироватьГоворя о принятии решений, мы представляем себе человеческий мозг — объемистый, весь в извилинах, подбирающий словесную форму для размышлений о будущем. Мозг муравья меньше нашего в десятки тысяч раз, и тем не менее муравьи способны строить жилище из собственных тел. Слизевики, у которых вовсе нет мозга, свели данное свойство живого — принимать решения — к еще более базовым действиям. «Мне очень нравится вся эта тема — ведь речь идет о самых истоках интеллекта», — сказал мне Гарнье.

В лесу слизевик питается бактериями и грибными спорами. Он тянет свои нити по бревнам и поверхности почвы, пока не найдет добычу. Заползая на жертву, физарум выделяет ферменты, разрушающие клетки, и поглощает продукты распада. По словам Гарнье, «это ползучий желудок».

ЦитироватьСлизевики не обладают мозгом, посылающим команды, поэтому, изучая их, нам удалось узнать, что способность живого принимать решения может возникнуть просто вследствие законов биохимии. Ученые открыли целый свод изящных правил, обеспечивающих слизевикам успех. Чтобы показать мне даже более удивительную способность физарума, Рэй воспроизвел эксперимент, который в 2012 г. поставил один из бывших учеников Гарнье. Он загнал слизевика в тупик.

Соорудить засаду было достаточно просто. Ножницами Рэй вырезал из ацетатной пленки кусочек вот такой формы с четкими углами: |_|. И поместил его в чашку. Слизевики умеют расползаться только по влажным поверхностям, а значит, сухая ацетатная пленка так же непреодолима для них, как высокая кирпичная стена.

Затем Рэй поместил физарума у открытого конца ловушки. На противоположную сторону чашки он капнул раствором сахара. Приманку отделяла от слизевика преграда из ацетатной пленки, но сироп протекал под ней, разливаясь по всему агару, дразня слизевика своим ароматом, заманивая его в ловушку.

На следующий день, когда мы пришли навестить физарума, он уже выбрался из тупика. Просматривая отснятое за ночь видео, я чувствовал себя надзирателем, расследующим побег заключенного из тюрьмы. Слизевик заполз по сахарному следу в ловушку и наткнулся на ацетатную преграду. Но отнюдь не бросил поиски. Он выпустил нити в обе стороны. Ответвления слева в конце концов добрались до края преграды и обогнули его, покинув ловушку, — после чего потянулись вдоль внешней стороны ацетатной пленки, устремившись к сахару.

Слизевики умудряются выбираться из подобных тупиков, используя память, для которой не нужен мозг. Они постоянно выпускают пытливые нити-щупальца, и те, которые не чувствуют усиления пищевых сигналов, втягиваются обратно. Отступая, щупальца оставляют за собой слизистую пленку. Слизевик улавливает собственные следы и направляет новые ответвления подальше от них. Эта внешняя память позволяет физаруму искать обходные пути в своем стремлении к сахару. Вместо того чтобы биться своим многоголовым телом об ацетатную стену, он выбирается из тупика и исследует новые пути к пище. Нам для запоминания нужен мозг, но у слизевика нет этого органа. Он хранит запись своего опыта во внешнем мире.

ЦитироватьРешают физарумы и гораздо более сложные задачи. В частности, исследователь Тошиюки Накагаки с коллегами обнаружил, что слизевики умеют отыскивать кратчайшую дорогу к выходу из лабиринта.
...
Накагаки сделал проходы в лабиринте так, чтобы у слизевика было четыре возможных маршрута к пище. В итоге, как он обнаружил, слизевик всегда следовал кратчайшим путем.
...
В природе слизевикам не встречается пища у двух концов лабиринта. Зато там им могут встретиться источники пищи, разбросанные по стволу дерева. Кормясь из всех одновременно, слизевик сможет быстрее расти. Но, чтобы дотянуться до всей пищи сразу, ему придется заплатить метаболическую цену, вытягивая нити. Если перестараться, энергии на это уйдет больше, чем даст пища.

Оказывается, слизевики отлично умеют справляться с подобными проблемами: они определяют кратчайший путь к нескольким порциям пищи одновременно.

ЦитироватьВ одном из опытов ученые воспроизвели карту США, разместив хлопья на местах крупнейших городов. Сеть, построенная слизевиком, удивительно напоминала систему федеральных автотрасс. Слизевики воспроизвели и структуру токийского метрополитена, и транспортную сеть Канады. Математиков должно обескураживать, чтофизарум умеет решать задачи подобного типа за несколько дней. Люди-то бьются над ними столетиями.

ЦитироватьЕще одна задача, занимающая умы вот уже нескольких поколений математиков, — так называемая проблема рюкзака.
...
Математики выражают этот выбор в чисто абстрактной форме: у вас есть набор предметов, каждый из которых обладает ценностью и массой. Необходимо подобрать комбинацию предметов с максимальной ценностью, не превышающую определенной массы.
...
Но простой формулы для решения проблемы рюкзака не существует. Специалисты посвятили стратегиям, позволяющим приблизиться к оптимальному решению, немало книг.

Пусть слизевики и не умеют писать такие книги, зато им дано решить проблему рюкзака.

ЦитироватьОдри Дюссютур, французская исследовательница из Университета Поля Сабатье в Тулузе, совместно со своими коллегами изучала способности слизевиков, переведя задачу на понятный им язык — пищевой. Для максимальной скорости роста физаруму нужны одновременно белки и углеводы. Выяснилось, что оптимальный состав — две части белков на одну часть углеводов.

Дюссютур предложила физаруму выбор между двумя кусочками пищи, каждый из которых был далек от идеала. Один содержал девять частей белка на одну часть углеводов, другой — одну часть белка на три части углеводов. Дотянувшись до первого кусочка и питаясь только им, слизевик не получил бы достаточно углеводов. Второй не дал бы ему необходимого количества белка.

Слизевик сумел обратить два плохих варианта Дюссютур в один хороший. Он вырастил нити-щупальца и отыскал оба кусочка. В результате его сеть стянулась в узенькую дорожку между двумя порциями пищи. Простое смешение их не дало бы физаруму идеального для него сочетания. Поэтому слизевик поедал больше пищи, обогащенной белками, нежели углеводами, сбалансировав свое питание так, чтобы приблизить его к идеальному соотношению 2:1. В других экспериментах Дюссютур проверяла на слизевиках иные комбинации, и испытуемые всегда определяли, как их сбалансировать. Иными словами, они обучались набивать свой рюкзак нужным комплектом припасов.

ЦитироватьПроводя все больше и больше новых опытов со слизевиками, ученые начинают все лучше понимать, как сеть физарума ориентируется в лесу. Она собирает информацию обо всем, к чему прикасается, а найдя место, изобилующее бактериями, перебирается туда и приступает к пиршеству. Если слизевик случайно выползет на солнечный свет, то сумеет отступить обратно в тень. Он способен день ото дня с математической точностью перестраивать свою сеть, чтобы оприходовать побольше еды с наименьшими затратами. Это удивительно эффективная стратегия. При благоприятных условиях слизевик может стать размером с половик.

ЦитироватьКаждый физарум, расползающийся по чашке Петри или лесной подстилке, представляет собой одну-единственную гигантскую клетку.

«Тот факт, что она всего одна, выносит мозг», — сказал Гарнье.

Слово «физарум» пришло из греческого языка, оно означает «маленькие кузнечные мехи». Вероятно, такая ассоциация была навеяна пульсациями на золотистых сплетениях слизевика, которые натуралисты могли наблюдать невооруженным глазом. У первых исследователей физарумов не было возможности определить, отчего они подрагивают.

Только в XX в. биологи стали приближаться к пониманию строения слизевиков.
В каждое щупальце встроен микроскопический «проволочный» скелет. Но это не жесткая арматура, как у Эйфелевой башни. Слизевик постоянно надстраивает новые части своего скелета и разбирает старые. Он может стянуть гибкие подвижные проволочки в тугую сеть, которая сожмет щупальце и вытолкнет из него жидкость. Если проволочки расступаются, стенки щупальца расширяются и жидкость втекает назад.

Сжимаясь и расширяясь, слизевик пульсирует, словно паутинное сердце. Пульсации волнами подталкивают зерна, а эти волны способны разбегаться по всей сети, сталкиваясь друг с другом и образуя, таким образом, еще более сложные ритмы.

Хак и Гарнье задумались, не служат ли эти волны для одноклеточного слизевика своего рода информационным ретранслятором, позволяющим ему узнавать о том, что его окружает, и объединять данные путем быстрых вычислений. А по итогам слизевик, возможно, принимает решения о том, что делать дальше.

ЦитироватьЧтобы расшифровать этот волновой язык, Хак начал с простого опыта. Он поместил небольшие кусочки нитей слизевика в чашки Петри. Внутри каждой нити волны шли то назад, то вперед. У обоих концов нитей, но все же в некотором от них отдалении Хак положил по порции корма. В одной содержалось много овсянки, в другой мало, поэтому вторая была менее соблазнительна. Слизевик чуял пищу и вытягивался в обе стороны. И как только он попробовал каждое «блюдо», Хак увидел, что характер волн изменился.

Молодой исследователь и его коллеги обнаружили, что волны пульсаций чаще шли в направлении более привлекательной пищи. А с изменением характера пульсаций менялся и сам слизевик. «Проволочки» скелета с того конца, который обильно пировал на овсянке, постепенно разреживались, и объем слизевика увеличивался. В то же время, предполагают некоторые исследователи, стенки того конца, что кормился скудным кусочком, уплотнялись. В результате слизевик отползал от непривлекательной пищи и поглощал привлекательную.

«Это как если бы у вас растворялись мышцы, стоит вам оказаться в благоприятном месте, — сказал мне Гарнье. — А вам по барабану, ведь вы попали туда, где вам хорошо».

Растворять свои мышцы, оказавшись в приятном месте, — это своего рода интеллект, считает Гарнье. Для него интеллект — не количество баллов в тестах на IQ или способность освоить иностранный язык. Это признак живого: способность реагировать на изменения среды таким образом, чтобы обеспечивать выживание организма.

«Возьмите любой организм — его успех в этом деле выше случайного», — говорит Гарнье. Нам для выживания с вероятностью выше случайной нужен разросшийся мозг, но кому-то сгодятся и клеточные волны, перекатывающиеся по сети щупалец.

По словам Гарнье, «слизевики — предельное воплощение этого принципа».

P.S. Для сравнения:
Цитата: АrefievPV от сентября 06, 2021, 18:21:40Привожу комплект определений (их следует рассматривать во взаимосвязи друг с другом):

Жизнь – это живая система (совокупность систем) и её среда обитания.
Живая система – это система, проявляющая в активной фазе своего существования: стремление к самосохранению и способность реализовать это стремление.
Интеллект системы – это вычислительный функционал (практически в физико-математическом смысле слова) системы.
Разум системы – это способность системы реализовать стремление к самосохранению средствами интеллекта.

До кучи:

Ум системы – это локальное и актуальное проявление разума системы.

василий андреевич

Цитата: АrefievPV от октября 07, 2022, 07:37:18Это признак живого: способность реагировать на изменения среды таким образом, чтобы обеспечивать выживание организма.
Признак, лежащий на поверхности, но не глубинная суть. Что слизевик, что амеба - один хрен хемотаксиса. Чем плотнее сигнал благоприятный, тем выше концентрация принимающих сенсоров. Благоприятность сигнала определяется скоростью его обесценивания на метаболическом процессе, там где эта скорость выше, выше вероятность недостатка благоприятного фактора. По тому, насколько быстро недостаток восполняется доп.сигналами извне, зависит положительный или отрицательный характер взаимодействия.

АrefievPV

Цитата: василий андреевич от октября 07, 2022, 08:48:37
Цитата: АrefievPV от октября 07, 2022, 07:37:18Это признак живого: способность реагировать на изменения среды таким образом, чтобы обеспечивать выживание организма.
Признак, лежащий на поверхности, но не глубинная суть.
Глубинную суть я указал:
Цитата: АrefievPV от сентября 06, 2021, 18:21:40Жизнь – это живая система (совокупность систем) и её среда обитания.
Живая система – это система, проявляющая в активной фазе своего существования: стремление к самосохранению и способность реализовать это стремление.

Alexeyy

А чем, например, капля (густого) клея, молекуклы которого стремятся держаться вместе (в силу физических законов) - не пример стремления самосохранения из этого определения жизни (жизни как стремления к самосохранению)?

василий андреевич

  Я такой тупой, что только на тысячный раз пойму, что от заклинания "халва" становится сладко.
  Живая система - это то, что группируется из живых или косных элементов, выглядящих живыми, потому что они имеют стремление слипаться ради самосохранения уже непонятно чего - толи себя, то ли самого соединения.
  Система, плюс, среда имеет свое обозначение, например, системность. Как в системности отличить систему от среды? Вполне получите, что живая среда "активно" работает по производству потребителей отходов своей жизнедеятельности, допустим, слизевиков. Ибо именно среда самосохраняется, как круговорот за счет "способности реализовать" это "стремление", через условных слизевиков.

АrefievPV

Цитата: василий андреевич от октября 07, 2022, 09:13:14Я такой тупой, что только на тысячный раз пойму,
Нет, не поймёте. Вы не читаете, что я вам пишу (причём, принципиально не читаете). Предполагаю, что и вникать тоже даже не пытаетесь. Жаль, конечно, но тут уж ничего не поделать...

АrefievPV

Цитата: Alexeyy от октября 07, 2022, 09:04:25А чем, например, капля (густого) клея, молекуклы которого стремятся держаться вместе (в силу физических законов) - не пример стремления самосохранения из этого определения жизни (жизни как стремления к самосохранению)?
Сначала необходимо выделить систему, которую будем рассматривать. Затем выявить наличие у неё фаз (активной и пассивной) существования. И только потом решать, считать эту систему живой или нет. 
Цитата: АrefievPV от сентября 06, 2021, 18:21:40Жизнь – это живая система (совокупность систем) и её среда обитания.
Живая система – это система, проявляющая в активной фазе своего существования: стремление к самосохранению и способность реализовать это стремление.

Alexeyy

Цитата: АrefievPV от октября 07, 2022, 09:34:07Сначала необходимо выделить систему, которую будем рассматривать.
Ну я же выделил: капля клея.

Цитата: АrefievPV от октября 07, 2022, 09:34:07Затем выявить наличие у неё фаз (активной и пассивной) существования. И только потом решать, считать эту систему живой или нет.
Но в таком случае определение жизни далеко не сводится к стремлению к самосохранению.

АrefievPV

Цитата: Alexeyy от октября 07, 2022, 09:41:31
Цитата: АrefievPV от октября 07, 2022, 09:34:07Сначала необходимо выделить систему, которую будем рассматривать.
Ну я же выделил: капля клея.
А фазы существования выделили? А наличие стремления имеется? А способность реализовать это стремление есть?
 
Цитата: Alexeyy от октября 07, 2022, 09:41:31
Цитата: АrefievPV от октября 07, 2022, 09:34:07Затем выявить наличие у неё фаз (активной и пассивной) существования. И только потом решать, считать эту систему живой или нет.
Но в таком случае определение жизни далеко не сводится к стремлению к самосохранению.
Там не только стремление, а и: наличие фаз, наличие стремления, наличие способности. Перечитайте внимательно определения:
Цитата: АrefievPV от сентября 06, 2021, 18:21:40Жизнь – это живая система (совокупность систем) и её среда обитания.
Живая система – это система, проявляющая в активной фазе своего существования: стремление к самосохранению и способность реализовать это стремление.
Это именно самое общее определение жизни вообще, а не только нашей земной жизни.

василий андреевич

  Ну да, вникать в "халва", что бы понять сладость "по Арефьеву".
  Легче всего определить живое, как носителя "молекулы наследственности", олицетворяющей принцип сохранности, несмотря на сюрпризы от среды. Однако определение жизни, претендующее на глубинно-истинное, должно базироваться на безгеномном принципе сохранить полезное, за счет отсева вредного. При этом польза-вред из категорий ощущения-мнения становятся однозначными.
  Польза в сохранности, вред в изменчивости. Скинуть изменчивую часть своего тела в дочернюю "почку" - это первый шаг от нежизни к жизни. Пример - случайно возникшая дислокация выдавливается из кристалла. Что будет с дислокацией-нарушением после выдворения из тела - второй вопрос уже к собственно жизни, как эволюционирующей стезе.

  Жизнь - это выживание (даже при умном выражении лица) - давно набило оскомину.

  Как кристаллу, лучше квазикристаллу, проводить реакции метаболизма, что бы "заглатываемые" дислокации не приводили к изменчивости? В обычном кристалле процесс "заглатывания" происходит после того, как флуктуации среды очистят ресурс до усваиваемого. При этом львиная доля энергии уходит на увеличение энтропии. А в живом кристалле энергия от "очистки" используется для реакций синтеза своего тела. Используется с такой синхронизированной последовательностью, которую не удается организовать в пробирке, даже при участии суперкомпов.

василий андреевич

Цитата: АrefievPV от октября 07, 2022, 09:53:40Это именно самое общее определение жизни вообще,
Ну разумеется, если сотни признаков складываются в как у утки, то это утка.