Автор Тема: Гены, как их готовить или правильно ли я усвоил материал?  (Прочитано 1040 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Carapuz

  • Участник форума
  • Сообщений: 7
    • Просмотр профиля
Здравствуйте друзья.
К биологии и генетике я не имею никакого отношения, мои знания в этой области находятся на школьном уровне. Я прочитал несколько популярных статей о популяционной генетике в том числе посмотрел видео известного Клесова и его последователей.
Подскажите правильно ли я понимаю материал.
ДНК Y-хромосомы эта маленькая часть генома человека, собственно говоря как и мтДНК. И тот и другой маркер наследуется по разным линиям и имеет разное происхождение - параллельную эволюцию, если можно так выразиться?
Это значит, что гаплогруппы Y-хромосомы и мтДНК не обязаны совпадать во времени и пространстве?
Значит результат будет разный, вплоть до противоположного, в зависимости от того какой маркер мы выбираем в качестве линейки?
И если взять, участок генома, другой маркер, например ген расщепления лактозы, и попытаться найти родственные популяции людей опираясь на совпадения этого маркера, мы получим еще один результат отличный от двух предыдущих. Если в качестве маркера взять ген устойчивости к СПИДу о котором говорила Светлана Боринская и сравнивать по нему - то третий, если что-то другое -  то четвертый?
Т.е. популяции могут оказаться генетически родственными и в тоже время не родственными в зависимости от того чем это родство измерять (мартышками или попугаями)?
Т.е.  говорить о генетическом родстве народов, популяций, людей опираясь только на гаплогруппы ДНК Y-хромосомы нельзя?
Я правильно понимаю?

Оффлайн Nur 1

  • Участник форума
  • Сообщений: 1112
    • Просмотр профиля
Уважаемый Carapuz, доброе утро!

На общее представление о так называемой «ДНК-генеалогии» уже дан достаточно подробный ответ.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Клёсов,_Анатолий_Алексеевич
Можно ознакомиться также с полемикой в соответствующих темах нашего форума, воспользуйтесь, пожалуйста, поиском.

Теперь несколько замечаний по существу заданных вопросов.
Понятие параллельной эволюции, строго говоря, используется по отношению к родственным, но различным таксонам низкого или минимального уровня (например, видам). Лично я не вполне уверен, что это определение применимо к категориям, выделяемым внутри видового ранга...
Насколько я понял, предполагается, что митохондриальная "Ева" и Y-хромосомный "Адам" разделены как территориально, так и хронологически...

А все остальное в Вашем сообщении напоминает части текстов материалов, авторы которых пытаются не просто критически отнестись к современной генетике, а утверждают о ее не состоятельности. Вот ссылка на подобную статью:
http://www.origins.org.ua/page.php?id_story=1340

Это заставляет меня усомниться в искренности Ваших намерений и предположить, что на форум Вы вошли как скрытый креационист.
Заранее прошу у Вас прощения, если это не так. Но, в таком случае, есть необходимость привести ссылки на работы и их фрагменты, которые привели Вас к подобным выводам. Их обсуждение на языке, практикуемом в научной среде, даст возможность ответить на Ваши вопросы вполне компетентно.

В противном случае может получиться склока и как следствие - бан, или Ваше мнение могут оставить без внимания.

Оффлайн Carapuz

  • Участник форума
  • Сообщений: 7
    • Просмотр профиля
Ок, Клесова оставим в стороне, в целом с ним мне все понятно.
К выводу о том, в зависимости от того на какой маркер мы смотрим, такой ответ и получаем я пришел сам, и хочу услышать подтверждение, или опровержение.
Материалы которые я смотрел.
t=819s лекция Светланы Боринской Гены и народы.
t=596s еще одна лекция Генетическая история народов
А также. на постнауке доклад Светланы Боринской Устойчивость к СПИДУ,
ее же лекция Древние гены для древней еды.
Светлана Боринская. Генетическая история человека и современность.
Мне не нужна полемика. Просто скажите правильно ли я понимаю изложенный материал?

Оффлайн Carapuz

  • Участник форума
  • Сообщений: 7
    • Просмотр профиля
Мне будет достаточно ДА или НЕТ

Оффлайн Carapuz

  • Участник форума
  • Сообщений: 7
    • Просмотр профиля
Если Вам будет не трудно, скиньте пожалуйста ссылку только на русскоязычный ресурс, с английским я к сожалению не дружу.
Мне интересно какие гены кодируют пигментацию кожи человека. Где можно прочитать по поводу эволюции этих генов?
Опасаясь бана, заранее прошу прощения за вопрос не соответствующий заголовку.

Спасибо!!!

Оффлайн Nur 1

  • Участник форума
  • Сообщений: 1112
    • Просмотр профиля
Уважаемый Carapuz,
Чтобы правильно понимать предмет разговора, проистекающий из существа заданных Вами вопросов, а также материалов, представленных в линках, пожалуйста, поинтересуйтесь о 2-х процессах, имеющих место в популяциях:

1. Возникновения различий в скорости мутаций,
2. Генетическом дрейфе.

Многие вопросы, связанные с изменениями соотношения гаплотипов и пропорций генетических маркеров, уйдут сами собой, без необходимости твердого утверждения со стороны...

Оффлайн Nur 1

  • Участник форума
  • Сообщений: 1112
    • Просмотр профиля
Прежде, полагаю, нужно определиться с перечнем известных "...генов кодирующих пигментацию кожи человека..."
На первый момент, полагаю, будет достаточно списка, представленного в следующем издании:  Р. Фёрле Эректус бродит между нами. Покорение белой расы. Часть II. Признаки современных популяций. Глава 13. Гены. Кожа, волосы и глаза.
Выделите те, которые могут интересовать лично Вас и ищите источники, связанные с подходящей информацией...

Оговариваясь, замечу, что я не сторонник идей автора. Более того, отношусь к ним весьма скептически. 

Оффлайн Nur 1

  • Участник форума
  • Сообщений: 1112
    • Просмотр профиля
Чтобы у Вас не оставалось иллюзий относительно того, что, по моему мнению, серьезные специалисты думают о "евразийской гипотезе", обратитесь, пожалуйста, к следующему материалу:
http://antropogenez.ru/interview/746/

Там, в шестом абзаце, четко говорится о "вымирании"...

Оффлайн Carapuz

  • Участник форума
  • Сообщений: 7
    • Просмотр профиля
Nur 1, спасибо большое за конструктивные ответы.
Осмелюсь повторить вопрос:
"значит гаплогруппы Y-хромосомы и мтДНК не обязаны совпадать во времени и пространстве?
И результат будет разный, вплоть до противоположного, в зависимости от того какой маркер мы выбираем в качестве маркера "линейки"?
И если взять, участок генома, другой маркер, например ген расщепления лактозы, и попытаться найти родственные популяции людей опираясь на совпадения этого маркера, мы получим еще один результат отличный от двух предыдущих. Если в качестве маркера взять ген устойчивости к СПИДу о котором говорила Светлана Боринская и сравнивать по нему - то третий, если что-то другое -  то четвертый?
Т.е. популяции могут оказаться генетически родственными и в тоже время не родственными в зависимости от того чем это родство (каким маркером)измерять (мтДНК, ДНК Y хромосомы, другими участками генов)?"
Просто ДА или НЕТ?

Ответ для себя я уже нашел, не могу привести ссылку, не сохранил, по моему это говорил Александр Марков (могу ошибаться). Он приводил пример Исландии, где в большинстве случаев Y-хромосомные аллели имеют скандинавское происхождение, а мтДНК - британское. Если общество матрилокальное, т.е. мужчины перемещаются с одной территории на другую а женщина остаются на месте, то у популяции людей мтДНК будет более однородна. Если наоборот общество патрилокально, т.е. мужчины живут в своей деревне (не перемещаются),   а женщины выходят замуж за мужчин из других деревень (перемещаются) и соответственно мужчины берут себе в жены как правило женщин из других соседних мест, тогда Y-хромосомные аллели будут однородны, а мтДНК более разнообразным.

Спасибо большое за ответы, было очень интересно, особенно меня порадовали Ваши подозрения  и попытки угадать в какую сторону я начну "дуть": креоционист, клесовец или сторонник "евразийской теории"? Спешу Вас успокоить ни тот, ни другой не третий.
Прошу прощения за "лирическое отступление"

До свидания