Автор Тема: Загадки мамонтов.  (Прочитано 4542 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Vladimir37

  • Участник форума
  • Сообщений: 1
    • Просмотр профиля
Загадки мамонтов.
« : Январь 09, 2017, 00:05:34 »
Про мамонтов много написано, их регулярно находят, изучают, даже ведутся разговоры о их клонировании. Вроде бы все с ними понятно. Но понятно только на первый взгляд. При ближайшем рассмотрении они оказываются чрезвычайно загадочными существами.
Во – первых, непонятно как и почему они погибли. Стандартная версия ледникового периода не объясняет прекрасную сохранность трупов мамонтов. Судя по останкам, многие из них погибли мгновенно, что плохо вяжется с наступающим ледником. Ледник наступал годами, а то и столетиями, и к таким последствиям привести не мог.
В народных эпосах нет упоминаний ни о каком глобальном ледниковом периоде, при том что масштабы бедствия не намного уступали потопу, если верить официальной версии. Столь масштабное явление не могло не затронуть весь климат и все население Земли, а не только северные народности.
А судя по бесчисленным легендам о потопе, мифологическая память способна жить очень долго. Что вызывает определенные сомнения относительно существования и характера ледникового периода.
Есть гипотеза, что мамонты гибли от несчастных случаев, проваливались и тонули в ямах и болотах.
Здесь можно вспомнить, что болота в средней полосе тоже обладают неплохими консервирующими свойствами. Утонувшие в них трупы способны сохраняться если не тысячи, то сотни лет. И следовало ожидать что в них будут встречаться массовые захоронения утонувших животных, например лосей. Но такие находки – довольно большая редкость,  хотя болот перекопано во много раз больше, чем мерзлоты.
Чаще находят утонувших людей, например на местах боев. По какой – то загадочной причине в наших болотах никто из животных тонуть не хочет. Или же мамонты были одержимыми суицидниками? А может самыми глупыми животными? Но как им тогда удалось стать самыми массовыми?
Основной же гипотезой сейчас считается…потепление климата. То есть, в современной Сибири им слишком жарко. Получается, что мамонты жили вообще среди вечных льдов. Но тогда чем такие гиганты там могли питаться? Пищи – то слонам требуется много! Да и содержимое их желудков содержит растения, характерные наоборот для более теплого климата, чем нынешний. И что им мешало просто мигрировать севернее традиционного ареала?
В эпосе многих северных народов присутствуют мамонты. Вот только описываются они в них как некие «подземные крысы», не терпящие солнечного света, а не как волосатые слоны, за которыми гонялись на охоте.
Выдержка из «Журнал «Вокруг света» / Декабрь 1992 / Они... существуют?»

«Они живут под землей!
В Скандинавии мы столкнемся с несколько видоизмененной легендой: живущие на Крайнем Севере лапландцы твердо верят в существование мохнатых гигантов. Но они обитают, по словам этих людей, под вечными снегами Великого Севера.
И на всем протяжении Сибири до Берингова пролива бытуют верования о косматых подземных колоссах.
Так у эскимосов, населяющих азиатский берег пролива, мамонт известен под именем «Килу крук», то есть «кит по имени Килу». Согласно легенде, этот кит повздорил с морским чудовищем Аглу и был выброшен на сушу, но оказался слишком тяжелым и погрузился в землю. С тех пор он поселился под вечной мерзлотой, где роет себе ходы мощными бивнями.
У чукчей, которые занимают самую крайнюю северо-восточную часть Сибири, мамонт олицетворяет носителя злого духа. Он живет под землей, в узких ходах — коридорах. Когда человек встречает торчащие из земли бивни, он должен сразу же выкопать их. Тогда колдун лишится силы. Рассказывают, что однажды несколько чукчей увидели два клыка, выглядывающие из земли. Они поступили согласно заветам предков — и выкопали вместе с клыками целого мамонта. Всю зиму их племя питалось мамонтятиной.
Юкагиры, чьи владения тянутся за Полярным кругом от дельты Лены до Колымы, упоминают в своих преданиях мамонта под именем «Холхут». Некоторые здешние шаманы считают, что дух гиганта — это хранитель душ. Так что шаман, в которого вселился дух мамонта, несравненно сильнее обыкновенного шамана.
«Основываясь на этих сведениях,— писал еще в начале века Вальдемар Йохельсон, который донес до нас северные предания, — можно считать, что когда-то мамонты жили одновременно с людьми».Согласно Йохельсону, руководившему экспедицией Рябушинского на Камчатку, Алеутские, Командорские и Курильские острова, юкагиры в своих преданиях не зафиксировали факт исчезновения мохнатых чудовищ. Они просто считают, что непомерный вес гигантов не позволил им сохраниться на заболоченной территории. Примечательно, что многие ученые придерживаются именно этой точки зрения.Южнее, у якутов и устьяков, а также у коряков, заселяющих берег Охотского моря, можно услышать легенды о некой гигантской крысе, которую зовут «Маманту», то есть «та-что-живет-под-землей». Рассказывают, что она не выносит дневного света. Как только она появляется из-под земли, гремит гром и сверкает молния. Эти крысы-гиганты служат якобы причиной подземных толчков и землетрясений.
У камчадалов на Камчатке сохранились только отголоски этих легенд. Здесь можно услышать о сказочном персонаже по имени Туйла, который ездит под землей на собачьей упряжке. Когда он возвращается к себе, его собака Козей отряхивается от снега — вот почему в тех районах повышенная сейсмичность!
В Монголии все еще можно встретить в местных преданиях призрак мохнатого слона по имени Тай-Шу. В книге «Се-чу», или «Четыре тома по философии морали и политики Китая», упоминается о лохматом чудовище с крохотными глазками и коротким хвостом, которое роет клыками в снегу ходы.
В энциклопедическом трактате «Мир животных», авторство которого приписывают Куанг Чи, первому императору династии маньчжуров (1662 — 1723), также можно обнаружить эхо сибирских легенд: «На севере живет подземная крыса «феншу», то есть «скрывающаяся мышь», или «иеншу», или «мышь-мать». В книге «Зеркало маньчжурского языка» ее называют «крысой льдов». Это огромное, подобное слону животное, которое живет только под землей и умирает, как только покажется наверх и ее коснутся солнечные лучи».
К этим сведениям писатель-император добавляет несколько прозаических деталей: «Попадаются «феншу», которые весят до 10 тысяч фунтов. Их зубы похожи на слоновьи бивни: северные народы делают из них посуду, гребни, рукоятки для ножей и т.д. Я видел своими глазами эти зубы и изделия из них. Поэтому я верю рассказам о «феншу», встречающимся в наших старых книгах».
«Зеркало маньчжурского языка» сообщает о мамонтах удивительно точные сведения: «Крыса льдов и ледников живет глубоко на севере, под вечными снегами. Ее мясо можно есть. Шерсть ее имеет длину в несколько ступней. Из нее можно ткать ковры, не пропускающие сырой воздух».»


Из книги «Шандринский мамонт»:

«До этого, в мрачные вре¬
мена средневековья, о мамонтах складывались фантасти¬
ческие представления. Они уподоблялись большой подзем¬
ной мыши, которая боится дневного или лунного света,
несущей людям смерть.
В подземную жизнь мамонта верили не только тузем¬
ные народы Сибири, но и просвещенные европейские пу¬
тешественники даже конца XVII столетия. Один из них,
бургомистр Амстердама Витсен, изучавший Россию и жив¬
ший с этой целью в Москве, на основании полученных
здесь сведений о мамонтах, заключил: «... великая загад¬
ка землетрясений теперь легко объясняется подземными
движениями этой громадной крысы...»
Туземцы, жившие в области Нарыма, разделяли ма¬
монтов на три разные по происхождению формы: зверь,
до старости бывший лоееподобиым; рыба, в начале быв¬
шая щукой, иногда менявшая течение рек; человек, знав¬
шийся с духами. По этим преданиям, мамонт живет на
земле и па суше, а после смерти тело его окаменевает. »


Нигде не говорится что мамонты вымерли, повсюду их считают живыми. И ни в одной из легенд не упоминается об охоте на них. Что крайне странно, учитывая потенциальные бонусы от нее.
Еще одна странность – большинство костей находят хаотично, по отдельности, находки целых скелетов очень редки. Если разброс костей скелета еще можно списать на внешние факторы, то отдельные бивни (а чаще всего это так) вызывают большой вопрос. Несложно догадаться, что прочность черепа зверя а также прочность крепления бивней к черепу не может быть ниже прочности самих бивней. И отделить бивни от черепа по этой причине совсем непросто. Какая же сила отделяла бивни от черепов, не повреждая их? Можно предположить,  что мамонты сбрасывали бивни подобно как олени сбрасывают рога, но такой гипотезы не существует.


И наконец самая странная на мой взгляд деталь. Ведь доля мамонтов в общей биомассе явно не превышала и 1%. И значит, остальная биомасса также должна была сохраниться замороженной вместе с мамонтами в огромном количестве. В сотни раз большем, чем количество мамонтов. Хотя бы в десятки раз больше. Ну хотя бы столько же. Где замороженные древние деревья из лесов? Где трава, которой мамонты питались? Где замороженные останки других крупных и мелких животных, птиц, и т.д.? Почему остались только мамонты, где все остальные?
Иные, «немамантовые» артефакты представлены в единичных экземплярах!
Так, недавно нашли двух замороженных пещерных львят. Находка единственная в своем роде.
Про замороженные древние деревья данных найти не удалось. А ведь древесина гниет намного медленнее мяса! 
Из той же статьи в «ВС» следует:

«В начале нынешнего века вывоз их лишь из района Якутска достигал в среднем 152 пары в год. За два предыдущих столетия из этого района было вывезено только зарегистрированных бивней более чем от 25 тысяч животных. А из всей Сибири, если исходить из суммы налогов, указанных в учетных таможенных книгах, — от 60 тысяч мамонтов. Это не считая утечки ценного материала в более раннее время.
Упоминание о мамонтовой кости встречается в китайской хронике, еще до нашей эры. А в IX веке арабы, преуспевающие в различных видах торговли, поставили сбыт ее на широкую ногу. Они покупали бивни у булгар на Волге и отвозили в Европу, где продавали как слоновую кость.»


То есть счет идет на сотни тысяч найденных экземпляров! Откуда такое несоответствие и такая селективная сохранность мамонтовых останков?
И уж совсем безумное предположение – а что если народный эпос гораздо лучше описывает этих животные, чем официальная наука?




Оффлайн алексаннндр

  • Участник форума
  • Сообщений: 2342
    • Просмотр профиля
Re: Загадки мамонтов.
« Ответ #1 : Январь 09, 2017, 13:07:41 »
Как вы себе представляете слонообразного подземного крота, какие усилия ему нужны для проходки подземных тоннелей тем более в вечной мерзлоте?

Думаю, замороженные другие животные есть, просто о них не принято упоминать, ну какой смысл, мамонт- это привычно, считается интересным, всё интересно, но простому читателю, считается, интереснее мамонт, чем тундровый хомяк.

Память о потопе- это вообще очень странная штука, есть минимум группа народов, легенды у которой повествуют о потопе, группа имею ввиду вообще, много их, от древних греков  до индейцев южной Америки, самое интересное может быть даже не в потопе самом по себе, у очень многих народов начало мира мыслится как беспредельная вода, землю поднимает со дна на своём клыке божественный кабан, то есть Вишну, по-моему, гагары, утки поднимают кусочек земли со дна, но с очень глубокого дна, и этот кусочек разрастается до всей земли, ну и так далее, в библии бог отделил воды что над твердью, от тех, что под твердью, твердью и отделил, почему именно вода?

Мамонты вымерли очень давно, датировка конкретных туш может быть проведена по радиоуглеродному методу, они всего лишь хорошо сохранились, а собаки ещё и не то есть могут.
Последние мамонты точно жили на севере, на острове Врангеля, несколько тысяч лет назад, там точно был ядрёный север, если мамонтам с большой земли веры нет, так сказать, закапываться там просто особо некуда, на острове Врангеля, я так понимаю.
На большой земле мамонтов нет уже десяток тысяч лет минимум, в большинстве районов может и больше, вы, Владимир, память о каком событии считаете памятью о потопе?

Оффлайн ключ

  • Участник форума
  • Сообщений: 583
    • Просмотр профиля
    • http://remont-seif.ru
Re: Загадки мамонтов.
« Ответ #2 : Январь 11, 2017, 00:30:55 »
Мог быть причиной какой то специфический вирус ,вроде бешенства ?
Если болезнь была скоротечной и симптомы-жар,жжение,неутолимая жажда-возможно объясняет желание погрузиться в воду. Где он и погибали.
Это хотя бы логично.

 Что они тонули в болоте случайно-это вряд ли.
Еще вроде и носороги были. Но их почему то и не находят.

Оффлайн василий андреевич

  • Участник форума
  • Сообщений: 5852
    • Просмотр профиля
Re: Загадки мамонтов.
« Ответ #3 : Январь 11, 2017, 21:27:14 »
Это хотя бы логично.
  Логично. Но надо иметь еще базу данных. И отличать длительное вымирание вида от "мгновенной" смерти и захоронения.
  Мамонты крупные, а потому кочующие между пастбищами животные, кочующие, скорее всего группами. Далее, места палеообитания - это не аналог нынешней моховой тундры. Это "мороженные" сухие степи с разнотравьем и минимумом снегового покрова. Лучшие пастбища - южные склоны. Если травяной сухостой за зиму выеден, то почва наилучшим способом прогревается весной и на ней раньше появляется свежая, такая притягательная травка.
  Далее. Прогрев мерзлоты означает появление поверхности раздела по которой с чрезвычайной легкостью происходят оползни. Теперь представьте пасущееся стадо мамонтов, увлекаемых этим оползнем... Тут нам и травка в зубах, и перемешанность пород, ставших братской могилой.

  Но это не интересно. Всемирный потоп гораздо гораздее, а если добавить внезапное похолодание до минус двухсот градусов, то и вовсе замечательное чтиво, за которое заплатят слезливые дамочки.

Оффлайн ключ

  • Участник форума
  • Сообщений: 583
    • Просмотр профиля
    • http://remont-seif.ru
Re: Загадки мамонтов.
« Ответ #4 : Январь 11, 2017, 22:59:48 »
Но это не интересно.

Вот это как раз интересно.
Но об этом нигде внятно не сказано.
Я ,во всяком случае,первый раз слышу.

Оффлайн Дж. Тайсаев

  • Участник форума
  • Сообщений: 9205
    • Просмотр профиля
    • Российская культурология
Re: Загадки мамонтов.
« Ответ #5 : Январь 12, 2017, 01:11:42 »
Хрень. Кости ассимилируются лучше зубов. Раз. Болота являются хорошим консервантом. Два. На мамонтов охотились не так часто, в тех редких свидетельствах позднего неолита - три, а более ранние свидетельства не дошли. Кости попадали в почву и прекрасно ассимилировались, а бивни могли отпиливаться и сохраняться охотниками в сухом месте практически бесконечно долго - четыре.
До чего любят из всякой ерунды сенсацию рожать.
Шматина глины не знатней орангутанга (Алексей Толстой).

Оффлайн beatrisa

  • Участник форума
  • Сообщений: 34
    • Просмотр профиля
Re: Загадки мамонтов.
« Ответ #6 : Январь 13, 2017, 22:37:51 »
Со Старым Новым годом! Со Старым Новым счастьем!  :)

Про мамонта, как про "подземного зверя".
А что ещё было подумать про него необразованным людям, если останки мамонта внезапно находились, вышедшими из земли?  ???
При том, часто мясо было годным для того, чтобы туша объедалась песцами, чтобы кормить мамонтятиной собак.
Вестимо дело, из земли пробирался, да погиб по дороге.  ;)

По поводу вымирания мамонтов.
Мне кажется, основная причина могла быть в смене биоценозов. Уходили мамонтовые степи и лесостепи, которые кормили мамонтов, чьё существование поддерживалось мамонтами, стадами копытных и крупными хищниками - последними, как регуляторами численности.
Шло заболачивание, расширялись тундровые участки.
Болото было гиблым местом для мамонтов не только как трясина. Во-первых, оно по сравнению с мамонтовой степью очень малопродуктивно - не прокормить таких гигантов, тем более, гигантов, ведущих стадный образ жизни. Во-вторых, есть представление (по аналогии со слонами), что мамонт благополучно живёт, пока не стираются зубы, которыми он перетирает пищу. Растительность тундр и болот (кустарнички, карликовые деревья...) должна была стирать зубы куда сильнее, чем травы и молодые ветви лесостепных участков мамонтовой степи.

Оффлайн Дж. Тайсаев

  • Участник форума
  • Сообщений: 9205
    • Просмотр профиля
    • Российская культурология
Re: Загадки мамонтов.
« Ответ #7 : Январь 13, 2017, 23:49:24 »
Тут всё глобальнее, вымирали не только мамонты, а вся мегафауна. Причины общеизвестны, не буду их здесь заново озвучивать.
Шматина глины не знатней орангутанга (Алексей Толстой).

Оффлайн beatrisa

  • Участник форума
  • Сообщений: 34
    • Просмотр профиля
Re: Загадки мамонтов.
« Ответ #8 : Январь 14, 2017, 13:47:19 »
Тут всё глобальнее, вымирали не только мамонты, а вся мегафауна. Причины общеизвестны, не буду их здесь заново озвучивать.

Поправьте, в чём я рассуждаю неверно.
Мамонт, таки - не "вся мегафауна". Он видом-эдификатором был. Вероятно, наряду с копытными, но в гораздо большей степени.
Потом, те мамонты, которые добрались до о.Врангеля (где их популяция обитала ещё в исторические времена), сильно измельчали.

Оффлайн Дж. Тайсаев

  • Участник форума
  • Сообщений: 9205
    • Просмотр профиля
    • Российская культурология
Re: Загадки мамонтов.
« Ответ #9 : Январь 14, 2017, 15:17:19 »
Тут всё глобальнее, вымирали не только мамонты, а вся мегафауна. Причины общеизвестны, не буду их здесь заново озвучивать.

Поправьте, в чём я рассуждаю неверно.
Мамонт, таки - не "вся мегафауна". Он видом-эдификатором был. Вероятно, наряду с копытными, но в гораздо большей степени.
Потом, те мамонты, которые добрались до о.Врангеля (где их популяция обитала ещё в исторические времена), сильно измельчали.

Я не специалист, поэтому могу только в общем ответить. Впрочем, скорее всего вы тоже в курсе. Главной причиной вымирания целого комплекса видов около 12 тыс. лет до н.э. это последнее оледенение, когда кормовой базы попросту стало всё меньше и меньше и люди видимо тоже иногда не гнушались охотой, хоть здесь в тексте пытаются доказать, что человек якобы не охотился. Охотился, ещё как, может быть это и не было основной причиной, но одной из причин точно было. На острове Врангеля - это был просто изолят, там локально условия были несколько получше видимо, а островные изоляты практически всегда мельчают, это глобальная тенденция.
Шматина глины не знатней орангутанга (Алексей Толстой).

Оффлайн beatrisa

  • Участник форума
  • Сообщений: 34
    • Просмотр профиля
Re: Загадки мамонтов.
« Ответ #10 : Январь 15, 2017, 21:55:33 »
Тут всё глобальнее, вымирали не только мамонты, а вся мегафауна. Причины общеизвестны, не буду их здесь заново озвучивать.

Поправьте, в чём я рассуждаю неверно.
Мамонт, таки - не "вся мегафауна". Он видом-эдификатором был. Вероятно, наряду с копытными, но в гораздо большей степени.
Потом, те мамонты, которые добрались до о.Врангеля (где их популяция обитала ещё в исторические времена), сильно измельчали.

Я не специалист, поэтому могу только в общем ответить. Впрочем, скорее всего вы тоже в курсе. Главной причиной вымирания целого комплекса видов около 12 тыс. лет до н.э. это последнее оледенение, когда кормовой базы попросту стало всё меньше и меньше и люди видимо тоже иногда не гнушались охотой, хоть здесь в тексте пытаются доказать, что человек якобы не охотился. Охотился, ещё как, может быть это и не было основной причиной, но одной из причин точно было. На острове Врангеля - это был просто изолят, там локально условия были несколько получше видимо, а островные изоляты практически всегда мельчают, это глобальная тенденция.

То что они на Врангеля измельчали не "с голодухи", а просто в изоляции, не учитывала. Спасибо!

В том же, что мамонты совсем вымерли (не мигрировали, не уменьшились численностью) всё-таки думаю главной причиной было не похолодание (Они же на о. Врангеля уходили!), а наступление тундр и болот - сократились у них возможности поддерживать в целостности свою мамонтову степь, хотя бы участками, достаточными для прокорма, мигрируя от одного к другому.
На о. Врангеля, если судить по фотографиям и фильмам, и в наши дни сохраняются плодовитые участки с травами, с северными цветковыми растениями. Не случайно, там теперь есть пастбища овцебыков.

Ни в коей мере не специалист, просто в своё время немного читала по теме, собирая материал для создания художественного произведения, и в итоге сложились предположения, как могло бы идти вымирание мамонтов.

Оффлайн Nur 1

  • Участник форума
  • Сообщений: 969
    • Просмотр профиля
Re: Загадки мамонтов.
« Ответ #11 : Январь 15, 2017, 22:24:56 »
Уважаемая beatrisa, добрый вечер!

В той формулировке, которую Вы привели в предыдущем сообщении, есть деталь, порождающая вопрос. Если мамонты вымерли, не выдержав наступления "тундр и болот", почему же они вымерли на острове, где, по Вашему определению, "...сохраняются плодовитые участки с травами, с северными цветковыми растениями..."
Да, на континенте, возможно, "... сократились у них возможности поддерживать в целостности свою мамонтову степь, хотя бы участками, достаточными для прокорма, мигрируя от одного к другому..." Но, как Вы сами пишете, в условиях изоляции мамонты измельчали... Если они там просуществовали тысячи лет, можно, например, предположить, что уменьшение животных в размере оказалось вполне адекватным условиям...
Это я к тому, что, возможно, Вам необходимо призадуматься о причинах вымирания мамонтов еще раз, не спеша сложившееся, в результате непродолжительной полемики, предположение выносить в создаваемое произведение...
Вымирание, например, может происходить и в сравнительно благоприятной среде, не препятствующей, тем не менее, неуклонному снижению демографических показателей...   

Оффлайн ключ

  • Участник форума
  • Сообщений: 583
    • Просмотр профиля
    • http://remont-seif.ru
Re: Загадки мамонтов.
« Ответ #12 : Январь 15, 2017, 22:41:46 »
А в наше время есть территории ,идентичные "мамонтовой степи" того времени по климату и растительности ?
И были ли периоды,когда такие территории сокращались до нуля ?

Оффлайн Nur 1

  • Участник форума
  • Сообщений: 969
    • Просмотр профиля
Re: Загадки мамонтов.
« Ответ #13 : Январь 15, 2017, 22:45:59 »
Уважаемый ключ, добрый вечер!

А что пишут и говорят по этому поводу специалисты...

Оффлайн beatrisa

  • Участник форума
  • Сообщений: 34
    • Просмотр профиля
Re: Загадки мамонтов.
« Ответ #14 : Январь 15, 2017, 22:53:38 »
Уважаемая beatrisa, добрый вечер!

В той формулировке, которую Вы привели в предыдущем сообщении, есть деталь, порождающая вопрос. Если мамонты вымерли, не выдержав наступления "тундр и болот", почему же они вымерли на острове, где, по Вашему определению, "...сохраняются плодовитые участки с травами, с северными цветковыми растениями..."
Да, на континенте, возможно, "... сократились у них возможности поддерживать в целостности свою мамонтову степь, хотя бы участками, достаточными для прокорма, мигрируя от одного к другому..." Но, как Вы сами пишете, в условиях изоляции мамонты измельчали... Если они там просуществовали тысячи лет, можно, например, предположить, что уменьшение животных в размере оказалось вполне адекватным условиям...
Это я к тому, что, возможно, Вам необходимо призадуматься о причинах вымирания мамонтов еще раз, не спеша сложившееся, в результате непродолжительной полемики, предположение выносить в создаваемое произведение...
Вымирание, например, может происходить и в сравнительно благоприятной среде, не препятствующей, тем не менее, неуклонному снижению демографических показателей...

Добрый вечер!

Я думаю, что на о. Врангеля численность мамонтов была просто слишком мала для того, чтобы пережить некие временные природные катаклизмы (По аналогии с современными событиями - падёж на о. Врангеля большого числа оленей в тот год, когда из-за особенностей зимней погоды им стало трудно добывать питание из-под обледенелого снега. Для мамонтов мог случиться своего рода неурожайный год, только у них куда меньше оленьего поголовье стада.); вспышки инфекций; возможно, первобытных охотников.
Генетическое разнообразие становилось слишком низким.

Вообщем, был небольшой шанс дожить и до наших дней, но не сбылось:(((((
Нет у нас краснокнижных мамонтов.

Про большую роль в их вымирании наступавших болот и тундр - старое предположение. Тут просто оно в свежей теме пришлось к месту. Так-то я на Палеофоруме больше "чукча-читатель"))

Из полемики я вынесла то, что изоляция (сама по себе изоляция) может помогать крупным зверям мельчать.