Автор Тема: позвонок (? атлант) из Горного Алтая  (Прочитано 840 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Юлия Н.

  • Участник форума
  • Сообщений: 15
    • Просмотр профиля
Уважаемые учёные, помогите, пожалуйста, распознать находку.

В Кош-Агачском районе Республики Алтай в окрестностях с. Чаган-Узун в промоине на склоне на глубине около 80 см в верхней части слоя гальки обнаружен позвонок, предположительно атлант. На фото место находки обозначено красной стрелкой.

Заранее спасибо.

Оффлайн Gilgamesh

  • Администратор форума сайта «Проблемы эволюции»
  • Участник форума
  • *
  • Сообщений: 9821
    • Просмотр профиля
    • http://gilgamesh-lugal.livejournal.com
Re: позвонок (? атлант) из Горного Алтая
« Ответ #1 : Январь 01, 2017, 20:17:51 »
Да, атлант скорее всего жвачного, но плохая сохранность не позволяет сказать точнее.
Начала Вселенной - атомы и пустота, все же остальное существует лишь в мнении (с) Демокрит

В конце будет наноассемблер

Оффлайн Gilgamesh

  • Администратор форума сайта «Проблемы эволюции»
  • Участник форума
  • *
  • Сообщений: 9821
    • Просмотр профиля
    • http://gilgamesh-lugal.livejournal.com
Re: позвонок (? атлант) из Горного Алтая
« Ответ #2 : Январь 01, 2017, 20:22:01 »
Необычно подробное описание точки. Находка не совсем случайная?
Начала Вселенной - атомы и пустота, все же остальное существует лишь в мнении (с) Демокрит

В конце будет наноассемблер

Оффлайн Юлия Н.

  • Участник форума
  • Сообщений: 15
    • Просмотр профиля
Re: позвонок (? атлант) из Горного Алтая
« Ответ #3 : Январь 01, 2017, 20:33:09 »
Мы сами почвенные зоологи :)
В поисках наших объектов - многоножек - в одной из промоин на естественном обнажении торчал этот позвонок. Заинтересовались и решили взять. Там же было множество окаменелостей (? губки/кишечнополостные) на поверхности почвы - отдельная тема на форуме.

Оффлайн Gilgamesh

  • Администратор форума сайта «Проблемы эволюции»
  • Участник форума
  • *
  • Сообщений: 9821
    • Просмотр профиля
    • http://gilgamesh-lugal.livejournal.com
Re: позвонок (? атлант) из Горного Алтая
« Ответ #4 : Январь 01, 2017, 21:37:24 »
Ну губки и Ко с позвонком очень разновозрастные. Если же в галечнике или каких-нибудь примыкающих песках есть раковины моллюсков и/или костяные щепки - это было бы хорошим признаком плейстоценового местонахождения ископаемой фауны.
Начала Вселенной - атомы и пустота, все же остальное существует лишь в мнении (с) Демокрит

В конце будет наноассемблер

Оффлайн Юлия Н.

  • Участник форума
  • Сообщений: 15
    • Просмотр профиля
Re: позвонок (? атлант) из Горного Алтая
« Ответ #5 : Январь 02, 2017, 07:30:37 »
Ну губки и Ко с позвонком очень разновозрастные. Если же в галечнике или каких-нибудь примыкающих песках есть раковины моллюсков и/или костяные щепки - это было бы хорошим признаком плейстоценового местонахождения ископаемой фауны.
Да, раковины двустворок и гастропод попадались на этом же месте (фото выложу сегодня чуть позже).
А позвонок располагался в поверхностном слое галечника, чуть погруженным в него, как будто осел на дно водоема.

А стоит ли, на Ваш взгляд, попробовать аккуратно прочистить спинно-мозговой канал и отверстия нервов для более предметной идентификации находки?
« Последнее редактирование: Январь 02, 2017, 07:34:54 от Юлия Н. »

Оффлайн Gilgamesh

  • Администратор форума сайта «Проблемы эволюции»
  • Участник форума
  • *
  • Сообщений: 9821
    • Просмотр профиля
    • http://gilgamesh-lugal.livejournal.com
Re: позвонок (? атлант) из Горного Алтая
« Ответ #6 : Январь 02, 2017, 08:10:47 »
Нет, не надо. С наполнением будет сохранней. Внимательней посмотрел, склоняюсь к архару, но на бирочку лучше с вопросиком, т.к. и внутри него инд. изменчивость очень широкая. См. на фото. Но по общему плану и размерному классу в этой местности лучшая кандидатура (может еще козел).

Ракушки - это хорошо. Они сами по себе информативные, да еще и звоночек о присутствии остатков мелких млеков, что было бы очень хорошо. Позову ка я в тему товарища, который в тех краях в этом сезоне, возможно, будет.
Начала Вселенной - атомы и пустота, все же остальное существует лишь в мнении (с) Демокрит

В конце будет наноассемблер

Оффлайн Юлия Н.

  • Участник форума
  • Сообщений: 15
    • Просмотр профиля
Re: позвонок (? атлант) из Горного Алтая
« Ответ #7 : Январь 02, 2017, 13:48:00 »
Нет, не надо. С наполнением будет сохранней. Внимательней посмотрел, склоняюсь к архару, но на бирочку лучше с вопросиком, т.к. и внутри него инд. изменчивость очень широкая. См. на фото. Но по общему плану и размерному классу в этой местности лучшая кандидатура (может еще козел).

Ракушки - это хорошо. Они сами по себе информативные, да еще и звоночек о присутствии остатков мелких млеков, что было бы очень хорошо. Позову ка я в тему товарища, который в тех краях в этом сезоне, возможно, будет.

А вот и ракушки: в основном двустворки, одна брюхоногая.

Оффлайн Gilgamesh

  • Администратор форума сайта «Проблемы эволюции»
  • Участник форума
  • *
  • Сообщений: 9821
    • Просмотр профиля
    • http://gilgamesh-lugal.livejournal.com
Re: позвонок (? атлант) из Горного Алтая
« Ответ #8 : Январь 02, 2017, 13:58:03 »
Любопытно. На современных-позднеплейстоценовых не похоже.
Начала Вселенной - атомы и пустота, все же остальное существует лишь в мнении (с) Демокрит

В конце будет наноассемблер

Оффлайн Юлия Н.

  • Участник форума
  • Сообщений: 15
    • Просмотр профиля
Re: позвонок (? атлант) из Горного Алтая
« Ответ #9 : Январь 02, 2017, 14:21:35 »
Любопытно. На современных-позднеплейстоценовых не похоже.
Моллюски были найдены в соседних промоинах неподалеку от позвонка - метрах в 50-70. Также на глубине около 1 метра, естественное обнажение. Жаль, что не получается понять возраст ракушек.

Оффлайн Юлия Н.

  • Участник форума
  • Сообщений: 15
    • Просмотр профиля
Re: позвонок (? атлант) из Горного Алтая
« Ответ #10 : Январь 02, 2017, 17:04:26 »
Любопытно. На современных-позднеплейстоценовых не похоже.
Моллюски были найдены в соседних промоинах неподалеку от позвонка - метрах в 50-70. Также на глубине около 1 метра, естественное обнажение. Жаль, что не получается понять возраст ракушек.
Уважаемый Гильгамеш! А не знаете, у кого можно спросить помощи относительно ракушек и предположительно кораллов/губок (отдельная моя тема с последними осталась без комментов)? Спасибо заранее :)

Оффлайн Gilgamesh

  • Администратор форума сайта «Проблемы эволюции»
  • Участник форума
  • *
  • Сообщений: 9821
    • Просмотр профиля
    • http://gilgamesh-lugal.livejournal.com
Re: позвонок (? атлант) из Горного Алтая
« Ответ #11 : Январь 02, 2017, 17:22:07 »
Про кораллы и губки не знаю, насчет ракушек возможно будет информация в обозримом будущем.
Начала Вселенной - атомы и пустота, все же остальное существует лишь в мнении (с) Демокрит

В конце будет наноассемблер

Оффлайн Юлия Н.

  • Участник форума
  • Сообщений: 15
    • Просмотр профиля
Re: позвонок (? атлант) из Горного Алтая
« Ответ #12 : Январь 02, 2017, 17:28:11 »
Про кораллы и губки не знаю, насчет ракушек возможно будет информация в обозримом будущем.
Отлично! Будем подождать :)

Оффлайн ecoactivist

  • Участник форума
  • Сообщений: 11
    • Просмотр профиля
Re: позвонок (? атлант) из Горного Алтая
« Ответ #13 : Январь 05, 2017, 18:03:19 »
Доброго времени суток! Двустворки на фото - это из семейства Unionidae (перловицевые), скорее всего местные ископаемые эндемики. Гастропода - что-то близкое современным живородкам (сем. Viviparidae или близкое к нему). Возраст ракушек, вероятно, мио-плиоценовый, может и древнее, в этих местах как раз позднепалегеновые и неогеновые озёрные отложения имеются.

Оффлайн Юлия Н.

  • Участник форума
  • Сообщений: 15
    • Просмотр профиля
Re: позвонок (? атлант) из Горного Алтая
« Ответ #14 : Январь 12, 2017, 11:41:11 »
Доброго времени суток! Двустворки на фото - это из семейства Unionidae (перловицевые), скорее всего местные ископаемые эндемики. Гастропода - что-то близкое современным живородкам (сем. Viviparidae или близкое к нему). Возраст ракушек, вероятно, мио-плиоценовый, может и древнее, в этих местах как раз позднепалегеновые и неогеновые озёрные отложения имеются.
Здравствуйте! Спасибо за идентификацию! Так стало быть и двустворки, и брюхоногая - все из пресноводной ископаемой малакофауны?