Этногенез казахов

Автор dzhimid, октября 08, 2016, 19:50:19

« назад - далее »

Жан-Люк Пикар

Цитата: Alexy от октября 17, 2016, 14:45:50
А языки шорцев и алтайцев действительно ближе всего к хакаскому?
Там как-то запутано. Смотрите классификацию тюркских на русской википедии.
Шорский и алтайский языки скорее конгломераты несколько разнородных диалектов получаются.
Южноалтайские будто бы близки киргизскому, северноалтайские будто бы дальше.
Кондомский диалект шорского будто бы близок северноалтайским, мрасский - будто бы близок хакасскому.

Alexy

Цитата: анест от октября 18, 2016, 17:38:24
Кстати их именовали ещё и хайсаками, то ли хайзаками (уже не помню). Это из дореволюционного
... Кто как хотел, тот так и именовал... Были чуть ли не все возможные варианты. И вряд ли их всех придумали русские (точнее русские немцы Анны Иоановны)

sanj

возможно сами не придумали, но явно путали, то киргизами называли, то кригизкайсаками, и только потом уже казахами, видимо явно путаясь между казак и казах.

Alexy

Цитата: Жан-Люк Пикар от октября 19, 2016, 11:35:09
Цитата: Alexy от октября 17, 2016, 14:45:50
А языки шорцев и алтайцев действительно ближе всего к хакаскому?
Там как-то запутано. Смотрите классификацию тюркских на русской википедии.
Шорский и алтайский языки скорее конгломераты несколько разнородных диалектов получаются.
Южноалтайские будто бы близки киргизскому, северноалтайские будто бы дальше.
Кондомский диалект шорского будто бы близок северноалтайским, мрасский - будто бы близок хакасскому
А по родо-племенному составу каковы различия и совпадения у хакасов, шорцев, алтайцев, тувинцев и соседних горных (тюркизированных бывших самодийских и бывших кетских) народов?

анест

Цитата: Alexy от октября 19, 2016, 12:19:33
Цитата: анест от октября 18, 2016, 17:38:24
Кстати их именовали ещё и хайсаками, то ли хайзаками (уже не помню). Это из дореволюционного
... Кто как хотел, тот так и именовал... Были чуть ли не все возможные варианты. И вряд ли их всех придумали русские (точнее русские немцы Анны Иоановны)

"Немцы" - это прозвище германских народов тоже придумали русские?

Казалось бы, немцами должны быть только "русские немцы Анны Иоановны".

Gundir

Цитата: анест от октября 19, 2016, 14:28:59"Немцы" - это прозвище германских народов тоже придумали русские?
Ну а кто ж еще? На каковском языке есть слово "немой"? Сами то себя немцы дойчами называли. А остальные их, с римских времен - германцами

анест

Цитата: Gundir от октября 19, 2016, 16:08:55
Цитата: анест от октября 19, 2016, 14:28:59"Немцы" - это прозвище германских народов тоже придумали русские?
Ну а кто ж еще? На каковском языке есть слово "немой"? Сами то себя немцы дойчами называли. А остальные их, с римских времен - германцами

"КаЗаки" - (прим.Л.Н.Толстого) - это прозвище народу придуманное русскими? или же...

"КаЗаки" - тюркское слово применяемое северным приграничным народам тюркского происхождения?

Gundir


Жан-Люк Пикар

А может с казаками и казахами примерно как с хазарами и хазарейцами? Без очевидной вроде бы связи. ::)

анест

Цитата: Жан-Люк Пикар от октября 17, 2016, 18:18:57
Цитата: анест от октября 17, 2016, 18:06:17
Коллеги,а не убавить ли нам юмора?
Так нет же связи енисейских киргизов и казахов. Откуда эту дичь берёте? ::)

Самоназвание казахи появилось только в 20 веке. До 20 века оба народа официально звались киргизами с абсолютно схожими языками...

Наиболее вероятнее - "хазары и хазарейцы" - это дичь?

Gundir

Цитата: анест от октября 19, 2016, 18:21:39Самоназвание казахи появилось только в 20 веке.
Ээ, самоназвание , видимо, возникло по названию Казахского ханства (Қазақ хандығы), которое в свою очередь образовалось после распада Белой орды (Ак-Орды) на Казахское ханство и Ногайскую орду.

Alexy

А какова возможная этимология?

Gundir

Цитата: Alexy от октября 19, 2016, 22:24:15А какова возможная этимология?
Фиг знает, Вики так пишет
Основная этимология самоназвания казахов слово «қазақ» в переводе с древнетюркского языка означает — «свободный, вольный, независимый человек, удалец, искатель приключений».[24]

В мусульманских письменных источниках мы встречаем его в анонимном тюрко-арабском словаре, составленном, вероятно, в Египте, известном по рукописи 1245 года и изданном М. Хоутсмом в Лейдене в 1894-м, со значением «бездомный», «бесприютный», «скиталец», «изгнанник».[25]

Так что вполне по смыслу и к убежавшим на окраины славянам подходило. С тюрками они долго граничили, могли смысловой аспект перенять

Alexy

Встречал упоминания, что есть и другие этимологии (из более восточных тюркских языков - саянского региона, входящих в "хакасcкую" и "тобаскую" подгруппы)